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 Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !   Ven 29 Juil 2016, 11:45

Terrorisme islamiste : le point de vue de François-Xavier Bellamy

Pour les terroristes de l’Etat islamique, tout est permis – jusqu’à égorger un prêtre – précisément parce que Dieu existe. Que peut-on opposer, en dehors des minutes de silence et des appels à l’union nationale, à ce nihilisme d’un nouveau genre ?

Peut-être cette réponse vous surprendra-t-elle : ces hommes ne croient pas en Dieu. S’ils croyaient à la vérité de leur religion, ils tenteraient de nous en convaincre, et cela passe par le dialogue, par la raison ; s’ils avaient vraiment la foi, ils nous donneraient leurs raisons. Vous ne pouvez convertir personne par la violence. La violence a beaucoup de pouvoir, c’est vrai : avec une arme, on peut obtenir beaucoup de celui que l’on tient sous la menace. On peut exiger de lui qu’il donne ce qu’il possède, qu’il agisse de telle ou telle façon, ou qu’il répète ce que l’on voudra… Mais on ne peut l’obliger à croire en quelque chose. Pour une raison d’ailleurs assez simple : personne ne peut s’obliger lui-même à croire en quelque chose sans raison valable. Le philosophe Epictète s’étonnait déjà de cette indéfectible résistance de la pensée… Le terroriste peut donc braquer ses armes sur un homme, ou sur tout un peuple, en lui ordonnant de croire à l’Islam : sa défaite est assurée d’avance. Même devant la terreur, notre conscience d’hommes fait nos esprits libres, définitivement libres. La seule manière de conduire une personne à adhérer pleinement à un discours, ce n’est pas de vaincre, c’est de convaincre. Quand on est certain d’avoir une vérité à partager avec les autres, c’est à la parole qu’on recourt, et non à la violence… En fait, les djihadistes trahissent leur faiblesse quand ils recourent à la violence. Ils montrent qu’ils n’ont pas une seule raison de croire en leur Dieu ; car s’ils en avaient ne serait-ce qu’une seule, ils tenteraient de nous l’expliquer pour nous permettre de les rejoindre. Comme ils n’en ont pas, ils se contentent médiocrement de réduire le reste du monde au silence. C’est en ce sens qu’on peut décrire le djihadisme comme un nihilisme : celui qui croit veut partager sa foi aux autres ; à celui seul qui ne croit en rien, l’altérité est insupportable, parce qu’elle ne peut être dépassée.

Voilà le défi silencieux que nous lançons au cœur même de cette épreuve : si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le ! Si quelqu’un ne pense pas comme vous, êtes-vous si certains de ne pouvoir le convaincre dans la discussion qu’il vous faut mettre tout votre orgueil à devenir des assassins pour le faire taire ? En vous faisant gloire d’avoir assassiné un vieux prêtre sans armes, vous montrez en réalité l’étendue de votre impuissance… Lui croyait tellement à la vérité d’une parole qu’il avait consacré sa vie à la partager. Aujourd’hui, vous démontrez malgré vous la différence entre la force de sa fidélité discrète et féconde, et l’ineptie de votre violence bruyante, qui ne saura jamais que détruire.

http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2016/07/29/terrorisme-islamiste-le-point-de-vue-de-francoix-xavier-bell-5831324.html
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !   Ven 29 Juil 2016, 12:30

salut
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !   Ven 29 Juil 2016, 12:40

Ce qui est intéressant dans l'Islam c'est de remarquer que le martyr est le bourreau qui tue au nom de Dieu et le coupable est sa victime. C'est tout l'opposé du christianisme qui enseigne que le martyr est l'innocent tué en témoignage de sa foi au Christ, alors que le coupable est le meurtrier ("tu ne tueras pas"), celui qui rejette l'enseignement du Christ, le commandement de l'amour du prochain, et qui tue l'innocent.

On voit ainsi comment Satan se sert de cette croyance pour inverser les valeurs du christianisme, transformer l'enseignement du Christ.
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souhaB



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MessageSujet: Re: Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !   Ven 29 Juil 2016, 18:26

Thy Kingdom come a écrit:
Terrorisme islamiste : le point de vue de François-Xavier Bellamy

Pour les terroristes de l’Etat islamique, tout est permis – jusqu’à égorger un prêtre – précisément parce que Dieu existe. Que peut-on opposer, en dehors des minutes de silence et des appels à l’union nationale, à ce nihilisme d’un nouveau genre ?

Peut-être cette réponse vous surprendra-t-elle : ces hommes ne croient pas en Dieu. S’ils croyaient à la vérité de leur religion, ils tenteraient de nous en convaincre, et cela passe par le dialogue, par la raison ; s’ils avaient vraiment la foi, ils nous donneraient leurs raisons. Vous ne pouvez convertir personne par la violence. La violence a beaucoup de pouvoir, c’est vrai : avec une arme, on peut obtenir beaucoup de celui que l’on tient sous la menace. On peut exiger de lui qu’il donne ce qu’il possède, qu’il agisse de telle ou telle façon, ou qu’il répète ce que l’on voudra… Mais on ne peut l’obliger à croire en quelque chose. Pour une raison d’ailleurs assez simple : personne ne peut s’obliger lui-même à croire en quelque chose sans raison valable. Le philosophe Epictète s’étonnait déjà de cette indéfectible résistance de la pensée… Le terroriste peut donc braquer ses armes sur un homme, ou sur tout un peuple, en lui ordonnant de croire à l’Islam : sa défaite est assurée d’avance. Même devant la terreur, notre conscience d’hommes fait nos esprits libres, définitivement libres. La seule manière de conduire une personne à adhérer pleinement à un discours, ce n’est pas de vaincre, c’est de convaincre. Quand on est certain d’avoir une vérité à partager avec les autres, c’est à la parole qu’on recourt, et non à la violence… En fait, les djihadistes trahissent leur faiblesse quand ils recourent à la violence. Ils montrent qu’ils n’ont pas une seule raison de croire en leur Dieu ; car s’ils en avaient ne serait-ce qu’une seule, ils tenteraient de nous l’expliquer pour nous permettre de les rejoindre. Comme ils n’en ont pas, ils se contentent médiocrement de réduire le reste du monde au silence. C’est en ce sens qu’on peut décrire le djihadisme comme un nihilisme : celui qui croit veut partager sa foi aux autres ; à celui seul qui ne croit en rien, l’altérité est insupportable, parce qu’elle ne peut être dépassée.

Voilà le défi silencieux que nous lançons au cœur même de cette épreuve : si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le ! Si quelqu’un ne pense pas comme vous, êtes-vous si certains de ne pouvoir le convaincre dans la discussion qu’il vous faut mettre tout votre orgueil à devenir des assassins pour le faire taire ?  En vous faisant gloire d’avoir assassiné un vieux prêtre sans armes, vous montrez en réalité l’étendue de votre impuissance… Lui croyait tellement à la vérité d’une parole qu’il avait consacré sa vie à la partager. Aujourd’hui, vous démontrez malgré vous la différence entre la force de sa fidélité discrète et féconde, et l’ineptie de votre violence bruyante, qui ne saura jamais que détruire.

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prlaeuve que notre Dieu est grand c'est que vous bannissez les musulmans de ce forum et vous verrouillez leur sujets


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Espérance
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MessageSujet: Re: Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !   Ven 29 Juil 2016, 18:44

souhaB a écrit:
prlaeuve que notre Dieu est grand c'est que vous bannissez les musulmans de ce forum et vous verrouillez leur sujets

ils ne sont pas verrouillés mais regroupés. Et je vous prie d'arrêter d'insulter notre religion.

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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !   Ven 29 Juil 2016, 19:02

souhaB a écrit:
Spoiler:
 


Si être grand, c'est massacrer un prêtre dans son église (et autres "douceurs" semblables), alors votre dieu est le plus grand... des faux dieux ! batman

"Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient." (coran 8,17)
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !   Mar 09 Aoû 2016, 12:08

Et le plus grand des criminels.
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ismael



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MessageSujet: Re: Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !   Mar 09 Aoû 2016, 21:34

Chrysostome a écrit:


Si être grand, c'est massacrer un prêtre dans son église (et autres "douceurs" semblables), alors votre dieu est le plus grand... des faux dieux ! batman

"Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient." (coran 8,17)
tu n'a vu que ce pretre tu n'a vu des millions de musulmans tués par votre fautes
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ismael



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MessageSujet: Re: Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !   Mar 09 Aoû 2016, 21:36

Thy Kingdom come a écrit:
Et le plus grand des criminels.
qui jesus ou saul
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ismael



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MessageSujet: Re: Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !   Mar 09 Aoû 2016, 21:38

Espérance a écrit:
souhaB a écrit:
prlaeuve que notre Dieu est grand c'est que vous bannissez les musulmans de ce forum et vous verrouillez leur sujets

ils ne sont pas verrouillés mais regroupés. Et je vous prie d'arrêter d'insulter notre religion.
salut si tu faisais le compte chere esperance
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Espérance
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MessageSujet: Re: Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !   Mar 09 Aoû 2016, 22:17

ismael a écrit:
Espérance a écrit:
souhaB a écrit:
prlaeuve que notre Dieu est grand c'est que vous bannissez les musulmans de ce forum et vous verrouillez leur sujets

ils ne sont pas verrouillés mais regroupés. Et je vous prie d'arrêter d'insulter notre religion.
salut si tu faisais le compte chere esperance

le compte de quoi ? parle clairement stp. Merci.

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Raphaël



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MessageSujet: Re: Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !   Mar 09 Aoû 2016, 22:26

ismael a écrit:


tu n'a vu que ce pretre tu n'a vu des millions de musulmans tués par votre fautes

LOL

Vous vous persuadez d'être le peuple le plus opprimé au monde, ALORS QUE VOUS OPPRIMEZ LE PLUS LES PEUPLES DU MONDE !!!!


Changez vos lunettes, tous les malheurs qui vous tombent dessus ne sont pas le fait que vous soyez musulman, mais HUMAIN !!!

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !   Mar 09 Aoû 2016, 22:29

ismael a écrit:
Chrysostome a écrit:


Si être grand, c'est massacrer un prêtre dans son église (et autres "douceurs" semblables), alors votre dieu est le plus grand... des faux dieux ! batman

"Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient." (coran 8,17)
tu n'a vu que ce pretre tu n'a vu des millions de musulmans tués par votre fautes

Ça ne justifie pas les crimes de Daech en Occident.

Le "oeil pour oeil, dent pour dent", ce n'est pas la façon de faire des chrétiens.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !   Mar 09 Aoû 2016, 22:31

Chrysostome a écrit:
ismael a écrit:
Chrysostome a écrit:


Si être grand, c'est massacrer un prêtre dans son église (et autres "douceurs" semblables), alors votre dieu est le plus grand... des faux dieux ! batman

"Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient." (coran 8,17)
tu n'a vu que ce pretre tu n'a vu des millions de musulmans tués par votre fautes

Ça ne justifie pas les crimes de Daech en Occident.

Le "oeil pour oeil, dent pour dent", ce n'est pas la façon de faire des chrétiens.

Ismaël, réponds maintenant à ma question : est-tu OUI ou NON pour Daesch ? et pas de faux-fuyant, JE VEUX une réponse NETTE.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !   Mer 10 Aoû 2016, 09:26

Chrysostome a écrit:
ismael a écrit:
Chrysostome a écrit:


Si être grand, c'est massacrer un prêtre dans son église (et autres "douceurs" semblables), alors votre dieu est le plus grand... des faux dieux ! batman

"Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient." (coran 8,17)
tu n'a vu que ce pretre tu n'a vu des millions de musulmans tués par votre fautes

Ça ne justifie pas les crimes de Daech en Occident.

Le "oeil pour oeil, dent pour dent", ce n'est pas la façon de faire des chrétiens.

Ce ne sont pas que les crimes de daesh. En 14 sècles, ces barbares ont à leur palmarès plus de 200 millions de morts. Qui dit mieux ???
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Si vraiment votre Dieu est grand, montrez-le ; et si le christianisme est faux, prouvez-le !   Mer 10 Aoû 2016, 09:32

La réponse très claire de Daech au pape François

Le moins qu’on puisse dire est que les guerriers de Daech ne font pas dans la dentelle.

Dans l’avion qui le ramenait, il y a quelques jours, de Pologne, le pape François a de nouveau déclaré son amour pour l’islam et répété la doctrine de Vatican II selon laquelle toutes les religions sont, par définition, des religions d’amour, vouées à dialoguer et à s’entendre.

L’organisation État islamique, dans un article intitulé « Par l’épée », publié par son organe de propagande Dabiq, vient de répondre aux déclarations du souverain pontife. Le moins qu’on puisse dire est que les guerriers de Daech ne font pas dans la dentelle. Pas plus là qu’ailleurs.

L’article s’en prend, notamment, à la « naïveté » du pape qui croit, par ses propos lénifiants, « pacifier » la nation islamique. « Le Pape combat contre la réalité quand il s’efforce de présenter l’islam comme une religion de paix, alors que celui-ci enjoint aux vrais croyants de tirer l’épée du djihad. C’est même leur plus grand devoir : imposer la loi d’Allah par l’épée est une obligation fondée sur le Coran, parole de notre Seigneur. »

C’est pourquoi taxer la violence islamiste de « violence insensée », comme fait le pape, c’est insulter Allah lui-même, qui ne peut renier sa parole. L’article réfute également l’idée que les guerriers de Daech combattraient pour de l’argent ou pour des raisons économiques. « Même si vous arrêtiez de nous bombarder, de nous jeter en prison, de nous torturer, de nous abêtir et d’usurper nos terres, nous continuerions de vous haïr ; même si vous nous payiez le jizyah [l’impôt pour les infidèles, ndlr] et viviez humiliés sous l’autorité de l’islam, nous continuerions de vous haïr. Pourquoi ? Parce que le Coran nous commande de le faire. Nous ne cesserons donc de vous haïr que lorsque vous aurez embrassé l’islam. »

On peut rejeter ces propos en les qualifiant de fondamentalistes ou de fanatiques, mais ils ont le mérite d’être clairs, logiques et cohérents. N’en déplaise aux « modérés » et aux « pacifistes » qui s’en offusquent. Mais ceux-ci ont-ils jamais lu le Coran ?


En savoir plus sur http://www.bvoltaire.fr/raouldegerrx/reponse-tres-claire-de-daech-pape-francois,276459#32f6Dj4xLxAgbzwX.99
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