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 Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"

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RenéMatheux



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MessageSujet: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mar 26 Juil 2016, 12:59

Vu qu'on ne veut pas me répondre (ou qu'on a pas le temps) j'ouvre un fil sur ce problème spécifique!

Jesus dit à la samaritaine "va chercher ton mari" François dit "j'ai trouvé tellement de fidélité chez la samaritaine et son concubin"
Et je parle bien de la samaritaine que Jesus ne condamne pas! Au contraire! Il la choisit pour porter le message de l'eau vive.
Donc c'est une grande ame. Pourtant à cette grande ame, jesus dit "va chercher ton mari"

Mais du fait que ce soit une grande ame, bergoglio conclue "j'ai trouvé tellement de fidélité chez la samaritaine et son concubin".
C'est là où cela ne va pas du tout!

Idem pour la femme adultère : pas de condamnation, mais avec "ne pèche plus", et pas "continue, il y a tant d'amour chez toi".


Il n'y a aucune condamnation de la samaritaine, plutot un éloge! Mais aucun relachement de la doctrine, de la voie du salut!


Alors Jesus se trompe?
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mar 26 Juil 2016, 14:03

Mais qui vous dit que François dit de continuer?

Il dit de les accueillir, c'est tout! Pas de leur balancer "TOUS EN ENFER!"

Et on les mènent sur les chemins de l'Église ensuite!!!!

Comment voir son péché si on ne sait même pas où est le chemin, la vérité et la vie.

C'est pas sorcier il me semble...

C'est ce que Jésus a fait. On prends le gens où ils sont pour les mener sur le chemin de la vérité!

Point barre!

neutral

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« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mar 26 Juil 2016, 14:10

Où ais je dit "tous en enfer"?
Où?
Où?

J'ai dit strictement le contraire!

Si vous me faites dire le contraire de ce que je dit, comment voulez vous discuter?

A moins que vous ne vouliez pas....


Alors Où ais je dit "tous en enfer"?
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mar 26 Juil 2016, 14:59

RenéMatheux a écrit:
A moins que vous ne vouliez pas....

Je vous répond bientôt.

Oui, j'aimerais qu'on en discute.

Wink

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mar 26 Juil 2016, 15:04

Parfait!

Pour etre très clair : je pense que la samaritaine était déjà une sainte femme quand Jesus l'a rencontré! Mais Il lui a quand meme dit de sortir du concubinage et de retrouver son mari (ce qui est plus fort).
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mar 26 Juil 2016, 19:18

René pouvez vous me dire ce que vous avez retenu d'autre d'Amoris Laetitia ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mar 26 Juil 2016, 19:34

Vous tenez absolument é répondre à coté!

Je redis donc

La samaritaine quand elle a rencontré Jesus était sans doute grande aux yeux de Dieu parce que c'est à elle que Jesus confie son message sur l'eau vive.
Et pourtant jesus lui dit "va chercher ton mari" et pas "j'ai trouvé beaucoup d'amour chez toi" même si c'est vrai!
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mar 26 Juil 2016, 19:47

Jesus connait parfaitement la vie et le coeur de cette femme.
il lui dit cela car l'homme avec qui elle vit, a ses yeux, est son mari.
elle le reprend est lui dit, cet homme n'est pas mon mari (avec ses yeux humaine et car elle sait qu'elle a péché durant sa vie en allant de mari en mari... au lieu de rester avec le premier)
voyant la vie, la foi, l'amour, et sa conscience, il confirme qu'elle a bien dit.... et fait d'elle une Sainte.

car tu as eu cinq maris pas 5 concubins
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mar 26 Juil 2016, 19:53

Qu'est ce que vous me chantez là : si c'est pas son mari, c'est son concubin!

C'est des mots tout cela!

Jesus a dit "va chercher ton mari" et pas autre chose! C'est tout!
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mar 26 Juil 2016, 19:57

Jesus ne ce trompe pas.... c'est impossible!!!
et il nomme l'homme avec qui elle vit actuellement, "Ton Mari".

c'est elle, qui remet la validité de son mariage (non sacramentel) en question, car il est le 6eme. et qu'elle n'est plus avec le premier ( l'officiel)....
son concubin, effectivement a ses yeux humaine n'est pas son mari... mais aux yeux de Dieu, est son mari....

Dieu sonde les âmes et les coeurs, comment n'aurait il pas su ???
ou dit cela, comme ça!!
d'ailleurs il lui dit tout sur elle!!!

(elle a réellement eut 5 maris avant son concubin, (il ne dit pas 5 amants ou concubins!)
pourtant le premier mariage est pour certain le seul mariage valide.
et il lui dit qu'elle a bien dit en disant: n'est pas mon mari, (car ils ne sont pas marié sacramentellement elle et son conjoint .)
Mais Il Est Son Mari pourtant aux yeux de Dieu.

en plus, elle est croyante! d’ailleurs elle sait qu'un messie est attendu!! : «Je sais que le Messie doit venir, celui que l'on appelle Christ. Quand il sera venu, il nous annoncera tout>. donc, son concubin, est en réalité aux yeux de Dieu, son Mari.
(peut etre vivent ils ensemble, ils s'aiment, et ce sont promis fidélité etc.... rien est précisé sur ce point.)


....et il poursuit en disant.... qu'un jour nous l'adorerons en Esprit et en Vérité.....)

.........enfin je pense scratch
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mar 26 Juil 2016, 22:43

Jesus dit "l'homme avec qui tu vis N'est PAS ton mari!"
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mar 26 Juil 2016, 23:07

par ce qu'ils ne sont pas marié par les sacrements du mariage. c'est son concubin. Jesus confirme que en cela elle dit vrai.

et il ne ce trompe pas en disant, en premier lieu, va chercher ton mari et reviens.

et il ne parle pas du premier, (qui est peut etre mort ou remarié etc)
ni du deuxieme,(qui est peut etre mort ou remarié etc)
ni du troisieme,(qui est peut etre mort ou remarié etc)
ni du quatrieme,(qui est peut etre mort ou remarié etc)
ni du cinquieme,(qui est peut etre mort ou remarié etc)

mais bien de l'homme qui partage sa vie actuellement (avec qui elle vit et j'en passe...) .
....................................................................................................
sinon je doute qu'il aurait dit qui il était , et confié a une fornicatrice pécheresse ce grand rôle, d'annoncé qu'il était le messie et la promesse de l'eau vive. etc.. (a peine la discussion fini ....) et laissant tomber a terre sa cruche, pour courir les rues annoncer la bonne nouvelle a tous.
....................................................................................................
ils étaient donc mariés aux regard de Dieu.
même si concubin aux yeux humains, car pas marié sacramentellement;
leurs Coeurs et Esprit aimants étaient uni l'un a l'autre, au yeux de Dieu. donc Marié.


Dernière édition par k11 le Mer 27 Juil 2016, 01:27, édité 10 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mar 26 Juil 2016, 23:38

Vous vous foutez du monde?
Vous faites dire à jesus le contraire de ce qu'il dit!
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mar 26 Juil 2016, 23:39

ou??
en quoi??

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 14:47

Saint Jean 4 a écrit:
La femme lui dit : Seigneur, donnez-moi de cette eau, afin que je n’aie plus soif, et que je ne vienne plus ici pour puiser. 16Jésus lui dit : Va, appelle ton mari, et viens ici. La femme répondit : Je n’ai pas de mari. Jésus lui dit : Tu as eu raison de dire : Je n’ai pas de mari ; 8car tu as eu cinq maris, et maintenant celui que tu as n’est pas ton mari ; en cela, tu as dit vrai.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 15:18

RenéMatheux a écrit:
Vu qu'on ne veut pas me répondre (ou qu'on a pas le temps) j'ouvre un fil sur ce problème spécifique!

Jesus dit à la samaritaine "va chercher ton mari" François dit "j'ai trouvé tellement de fidélité chez la samaritaine et son concubin"
Et je parle bien de la samaritaine que Jesus ne condamne pas! Au contraire! Il la choisit pour porter le message de l'eau vive.
Donc c'est une grande ame. Pourtant à cette grande ame, jesus dit "va chercher ton mari"

Mais du fait que ce soit une grande ame, bergoglio conclue "j'ai trouvé tellement de fidélité chez la samaritaine et son concubin".
C'est là où cela ne va pas du tout!

Idem pour la femme adultère : pas de condamnation, mais avec "ne pèche plus", et pas "continue, il y a tant d'amour chez toi".


Il n'y a aucune condamnation de la samaritaine, plutot un éloge! Mais aucun relachement de la doctrine, de la voie du salut!


Alors Jesus se trompe?


Jésus n'a pas dit à la Samaritaine de quitter son 6° mari. Pourquoi, cher René, à votre avis ?

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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 15:31

Jésus non plus n'avait pas demandé à Zachée de ne plus voler! donc Jésus approuve le vol? Jésus non plus n'avait pas demandé la pécheresse qui avait essuyé ses pieds avec ses cheveux de ne plus péché, donc Jésus approuve ses péchés?
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monge



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 15:34

Vous voulez donc interpréter le silence de Jésus comme une approbation de sa part! c'est vraiment curieux cette obstination à vouloir justifier le péché par tous les moyens
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 15:38

pourtant:

Qu'est­ce qu'a promis Zachée ? Il a promis de remettre ce qu'il avait volé et partager sa fortune
avec les plus pauvres. Il a vidé sa grosse bourse (il c'est repenti )

Simon, tu vois cette femme ? Je suis entré dans ta maison et tu ne m’as pas versé de l’eau sur les pieds. Elle, elle les a mouillés de ses larmes et essuyés avec ses cheveux ; tu ne m’as pas embrassé, elle n’a pas cessé d’embrasser mes pieds. Tu ne m’as pas fait d’onction sur la tête ; elle, elle a répandu du parfum sur mes pieds. C’est pourquoi, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés sont pardonnés (elle c'est repentit par ces larmes sincère et ces actes d'amour)


Dernière édition par k11 le Mer 27 Juil 2016, 15:44, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 15:41

monge a écrit:
Jésus non plus n'avait pas demandé à Zachée de ne plus voler! donc Jésus approuve le vol? Jésus non plus n'avait pas demandé la pécheresse qui avait essuyé ses pieds avec ses cheveux de ne plus péché, donc Jésus approuve ses péchés?

Regardez la réaction de Zachée face à ses vols et après avoir vu Jésus :

Citation :
Luc 19, 8 Mais Zachée, debout, dit au Seigneur : "j'ai extorqué quelque chose à quelqu'un, je lui rends le quadruple."

Regardez la réaction de la Samaritaine après avoir vu Jésus :
Citation :

Jean 4, 29 "Venez voir un homme qui m'a dit tout ce que j'ai fait. Ne serait-il pas le Christ?"

Pourquoi cette différence ?

Parce que le vol et le remariage après un divorce ne sont pas du tout des choses comparables.

Imaginez qu'elle ait promis fidélité à ce 6° homme et qu'elle ait eu un enfant avec lui.

Vous croyez que Jésus va le lui faire quitter pour qu'elle revienne vivre avec son premier mari ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 15:44

k11 a écrit:
pourtant:

Qu'est­ce qu'a promis Zachée ? Il a promis de remettre ce qu'il avait volé et partager sa fortune
avec les plus pauvres. Il a vidé sa grosse bourse (il c'est repenti)

Simon, tu vois cette femme ? Je suis entré dans ta maison et tu ne m’as pas versé de l’eau sur les pieds. Elle, elle les a mouillés de ses larmes et essuyés avec ses cheveux ; tu ne m’as pas embrassé, elle n’a pas cessé d’embrasser mes pieds. Tu ne m’as pas fait d’onction sur la tête ; elle, elle a répandu du parfum sur mes pieds. C’est pourquoi, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés sont pardonnés (elle c'est repentit par ces larmes et ces actes)

Vous voilà dans la déviation du sujet, Jésus ne les a pas explicitement demandé de ne plus pécher! je répondais à un argument fallacieux que Arnaud introduisait, qui faisait remarquer que Jésus n'avait pas demandé explicitement à la Samaritaine de quitter son "mec". Eh ben Jésus non plus n'a fait cette demande explicite à plein de pécheur qu'il a rencontré.
La bible ne nous a plus parlé de la vie futur de la samaritaine, mais comme elle c'est convertit elle a aussi régularisée sa situation matrimoniale
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monge



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 15:47

Arnaud Dumouch a écrit:


Pourquoi cette différence ?

Parce que le vol et le remariage après un divorce ne sont pas du tout des choses comparables.

Imaginez qu'elle ait promis fidélité à ce 6° homme et qu'elle ait eu un enfant avec lui.

Vous croyez que Jésus va le lui faire quitter pour qu'elle revienne vivre avec son premier mari ?

La bible ne nous a rien dit de la vie futur de la samaritaine! vous êtes maintenant là entrain de monter tout un scénario, je peux aussi monter le mien.
Comme elle c'est convertit elle a certainement régularisée sa situation matrimoniale, car la rencontre avec le Christ pousse à sortir du péché.
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 15:50

monge a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Pourquoi cette différence ?

Parce que le vol et le remariage après un divorce ne sont pas du tout des choses comparables.

Imaginez qu'elle ait promis fidélité à ce 6° homme et qu'elle ait eu un enfant avec lui.

Vous croyez que Jésus va le lui faire quitter pour qu'elle revienne vivre avec son premier mari ?

La bible ne nous a rien dit de la vie futur de la samaritaine! vous êtes maintenant là entrain de monter tout un scénario, je peux aussi monter le mien.
Comme elle c'est convertit elle a certainement régularisée sa situation matrimoniale, car la rencontre avec le Christ pousse à sortir du péché.
donc, elle était pecheresse et Sainte a la fois ?? alors la, j'y comprends rien..... a peine la discutions fini, elle est pas partie voir son mari, (ou concubin a vos yeux)! mais elle est partie annoncer la bonne nouvelle!! en sachant qu'il était le Christ!! Il lui a dévoilé qui il était!!
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monge



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 15:56

k11 a écrit:


donc, elle était pecheresse et Sainte a la fois ?? alors la, j'y comprends rien.....
Faut donc vous plaindre à vous même car c'est vous qui dites qu'elle était pécheresse et sainte à la fois, pas moi!
Citation :

a peine la discution fini, elle est pas partie voir son mari, (ou concubin a vos yeux), mais elle est partie annoncer la bonne nouvelle!!

Dites cela à Arnaud car selon lui elle est repartie voir son concubin pour vivre comme auparavant...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 15:57

Et d'après vous monge qui savez tout, plus que le pape ?

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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 16:01

monge a écrit:
k11 a écrit:


donc, elle était pecheresse et Sainte a la fois ?? alors la, j'y comprends rien.....
Faut donc vous plaindre à vous même car c'est vous qui dites qu'elle était pécheresse et sainte à la fois, pas moi!
Citation :

a peine la discution fini, elle est pas partie voir son mari, (ou concubin a vos yeux), mais elle est partie annoncer la bonne nouvelle!!

Dites cela à Arnaud car selon lui elle est repartie voir son concubin pour vivre comme auparavant...

c'est vous qui envisagé qu'elle était dans le péché..... qu'elle allait régulariser peut être sa situation du fait de la rencontre avec le Christ etc .... (relisez vous)

je pense bien évidement, qu'elle est rentrée chez elle, auprès de son mari, dans leurs maison ou ils vivaient, après avoir annoncé a tous la bonne nouvelle.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 16:04

k11 a écrit:
monge a écrit:
k11 a écrit:


donc, elle était pecheresse et Sainte a la fois ?? alors la, j'y comprends rien.....
Faut donc vous plaindre à vous même car c'est vous qui dites qu'elle était pécheresse et sainte à la fois, pas moi!
Citation :

a peine la discution fini, elle est pas partie voir son mari, (ou concubin a vos yeux), mais elle est partie annoncer la bonne nouvelle!!

Dites cela à Arnaud car selon lui elle est repartie voir son concubin pour vivre comme auparavant...

c'est vous qui envisagé qu'elle était dans le péché..... qu'elle allait régulariser peut être sa situation du fait de la rencontre avec le Christ etc .... (relisez vous)

je pense bien évidement, quelle est rentrée chez elle, auprès de son mari, dans leurs maison ou ils vivaient, après avoir annoncé a tous.

je pense aussi comme toi, mais son cœur a dû certainement changé d'avoir rencontré Jésus.

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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 16:08

Espérance a écrit:
k11 a écrit:
monge a écrit:
k11 a écrit:


donc, elle était pecheresse et Sainte a la fois ?? alors la, j'y comprends rien.....
Faut donc vous plaindre à vous même car c'est vous qui dites qu'elle était pécheresse et sainte à la fois, pas moi!
Citation :

a peine la discution fini, elle est pas partie voir son mari, (ou concubin a vos yeux), mais elle est partie annoncer la bonne nouvelle!!

Dites cela à Arnaud car selon lui elle est repartie voir son concubin pour vivre comme auparavant...

c'est vous qui envisagé qu'elle était dans le péché..... qu'elle allait régulariser peut être sa situation du fait de la rencontre avec le Christ etc .... (relisez vous)

je pense bien évidement, quelle est rentrée chez elle, auprès de son mari, dans leurs maison ou ils vivaient, après avoir annoncé a tous.

je pense aussi comme toi, mais son cœur a dû certainement changé d'avoir rencontré Jésus.

son coeur n'a pas changé...  
il a fait de cette femme une Sainte tout de même...
bon, je pinaille un peu, (son coeur a du mûrir dans la foi en Christ)
mais, je comprends ce que vous voulez dire Thumright , peut être oui, a t'elle tenue, aussi, a passer par la forme sacramental du mariage.... (je pense que oui)
ou pas...

rien est dit sur cela..


Dernière édition par k11 le Mer 27 Juil 2016, 16:29, édité 2 fois
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monge



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 16:11

k11 a écrit:


c'est vous qui envisagé qu'elle était dans le péché..... qu'elle allait régulariser peut être sa situation du fait de la rencontre avec le Christ etc .... (relisez vous)
Et alors? et cela signifie qu'elle était sainte et pécheresse? où ai je dis qu'elle était sainte?
Citation :

je pense bien évidement, qu'elle est rentrée chez elle, auprès de son mari, dans leurs maison ou ils vivaient, après avoir annoncé a tous la bonne nouvelle.
Les saintes écritures n'ont rien dit à propos! on sait seulement qu'elle est devenu "apôtre" (pas dans le sens directe bien sûr d'où les guillemets) et Jésus conseillait à tous ses disciples de quitter femmes, pour pouvoir accomplir leur mission et proclamer la parole de Dieu. Donc si vraiment elle c'est convertit à la suite de la rencontre avec Jésus c'est certain elle a quitté son concubin!
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 16:15

monge a écrit:
k11 a écrit:


c'est vous qui envisagé qu'elle était dans le péché..... qu'elle allait régulariser peut être sa situation du fait de la rencontre avec le Christ etc .... (relisez vous)
Et alors? et cela signifie qu'elle était sainte et pécheresse? où ai je dis qu'elle était sainte?
Citation :

je pense bien évidement, qu'elle est rentrée chez elle, auprès de son mari, dans leurs maison ou ils vivaient, après avoir annoncé a tous la bonne nouvelle.
Les saintes écritures n'ont rien dit à propos! on sait seulement qu'elle est devenu "apôtre" (pas dans le sens directe bien sûr d'où les guillemets) et Jésus conseillait à tous ses disciples de quitter femmes, pour pouvoir accomplir leur mission et proclamer la parole de Dieu. Donc si vraiment elle c'est convertit à la suite de la rencontre avec Jésus c'est certain elle a quitté son concubin!

(...) a qui ce dévoile Dieu ? son identité profonde? aux Saint (effectivement, la c'est moi qui est dit qu'elle était Sainte)

donc il aurait brisé un mariage de plus.... Il aurait tué l'amour....
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monge



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 16:21

k11 a écrit:
a qui ce dévoile Dieu ? aux Saint (effectivement, la c'est moi qui est dit qu'elle était Sainte)

donc il aurait brisé un mariage de plus.... Il aurait tué l'amour....

Mais elle n'était pas marié avec son mec! Réné vous a même cité explicitement le passage biblique où on voit qu'elle n'était pas marié avec son mec! elle était dans une situation de péché OK?
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 16:22

(..) si Vous voulez.

je ne comprends pas cette histoire ainsi, pour ma part.



ps:
(16Jésus lui dit : Va, appelle ton mari, et viens ici.

il ne dit pas cela par hasard!
ou comme ça!
ou dit une contre vérité!
il n'a jamais procédé ainsi dans les évangiles.)
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 18:43

monge a écrit:
Jésus non plus n'avait pas demandé à Zachée de ne plus voler! donc Jésus approuve le vol? Jésus non plus n'avait pas demandé la pécheresse qui avait essuyé ses pieds avec ses cheveux de ne plus péché, donc Jésus approuve ses péchés?

Voila vous avez tout compris ! De même pour le Pape François.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 18:55

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vu qu'on ne veut pas me répondre (ou qu'on a pas le temps) j'ouvre un fil sur ce problème spécifique!

Jesus dit à la samaritaine "va chercher ton mari" François dit "j'ai trouvé tellement de fidélité chez la samaritaine et son concubin"
Et je parle bien de la samaritaine que Jesus ne condamne pas! Au contraire! Il la choisit pour porter le message de l'eau vive.
Donc c'est une grande ame. Pourtant à cette grande ame, jesus dit "va chercher ton mari"

Mais du fait que ce soit une grande ame, bergoglio conclue "j'ai trouvé tellement de fidélité chez la samaritaine et son concubin".
C'est là où cela ne va pas du tout!

Idem pour la femme adultère : pas de condamnation, mais avec "ne pèche plus", et pas "continue, il y a tant d'amour chez toi".


Il n'y a aucune condamnation de la samaritaine, plutot un éloge! Mais aucun relachement de la doctrine, de la voie du salut!


Alors Jesus se trompe?


Jésus n'a pas dit à la Samaritaine de quitter son 6° mari. Pourquoi, cher René, à votre avis ?
Ben si, mon bon! What a Face
Vu qu'Il lui a dit d'aller chercher son mari!
Et pas le 6° qui n'est pas son mari!

C'est à elle et à son vrai mari que Jesus veut donner l'eau vive!
J'ai toujours compris ce passage comme cela!
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monge



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Mer 27 Juil 2016, 22:49

Thy Kingdom come a écrit:
monge a écrit:
Jésus non plus n'avait pas demandé à Zachée de ne plus voler! donc Jésus approuve le vol? Jésus non plus n'avait pas demandé la pécheresse qui avait essuyé ses pieds avec ses cheveux de ne plus péché, donc Jésus approuve ses péchés?

Voila vous avez tout compris ! De même pour le Pape François.

C'est vous qui n'avez rien compris! (ou qui boucher vos oreilles pour ne pas comprendre). François dit que le mal est bien, ce que Jésus n'a jamais dit!
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Jeu 28 Juil 2016, 07:06

Jesus est pire que le Pape alors....

Il dit a la Samaritaine qu'elle a eut 5 Maris ! (5 relations qui ont compté!) !
et que en plus, sa relation de concubinage (a nos yeux, et aux yeux des samaritains);
(la relation dans laquelle elle est engagée spirituellement et charnellement avec lui), est un Mariage naturel (une relation qui compte) !


16Jésus lui dit : Va, appelle ton mari, et viens ici. (il parle de l'homme avec qui elle vit)
La femme répondit : Je n’ai pas de mari. (elle a compris et lui réponds avec ses yeux humaine)
Jésus lui dit : Tu as eu raison de dire : Je n’ai pas de mari ; 8car tu as eu cinq maris, et maintenant celui que tu as n’est pas ton mari ; en cela, tu as dit vrai. (car il ne sont pas Marié "sacramentellement")
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monge



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Jeu 28 Juil 2016, 08:38

k11 a écrit:
Jesus est pire que le Pape alors....

Il dit a la Samaritaine qu'elle a eut 5 Maris ! (5 relations qui ont compté!) !
et que en plus, sa relation de concubinage (a nos yeux, et aux yeux des samaritains);
(la relation dans laquelle elle est engagée spirituellement et charnellement avec lui), est un Mariage naturel (une relation qui compte) !


16Jésus lui dit : Va, appelle ton mari, et viens ici. (il parle de l'homme avec qui elle vit)
La femme répondit : Je n’ai pas de mari. (elle a compris et lui réponds avec ses yeux humaine)
Jésus lui dit : Tu as eu raison de dire : Je n’ai pas de mari ; 8car tu as eu cinq maris, et maintenant celui que tu as n’est pas ton mari ; en cela, tu as dit vrai. (car il ne sont pas Marié "sacramentellement")

Vous n'avez pas compris, lire l'explication que Réne a donné plus haut
Merci Réne pour cette explication qui est très logique et limpide
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Jeu 28 Juil 2016, 08:45

pouvez vous développer alors, svp ....
par ce que pour moi, c'est pas logique.

par ce que : retourner avec son premier mari qui est peut etre mort,
quitter donc l'homme avec qui elle est engagé, qu'elle aime, avec qui elle vit et avec qui elle couche, et lui briser le coeur...

je doute que le Seigneur lui demande cela....
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monge



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Jeu 28 Juil 2016, 08:53

k11 a écrit:
pouvez vous développer alors, svp ....
par ce que pour moi, c'est pas logique.

par ce que : retourner avec son premier mari qui est peut etre mort,
quitter donc l'homme avec qui elle est engagé, qu'elle aime, avec qui elle vit et avec qui elle couche, et lui briser le coeur...

je doute que le Seigneur lui demande cela....

C'est vous qui donnez des hypothèses absurdes! Jésus ne peut lui demander de venir avec son mari quand celui-ci est mort! donc si Jésus dit que l'homme avec qui elle vit n'est pas son mari, c'est que ce n'est pas lui que Jésus voulait voir (en supposant que Jésus voulait vraiment voir son mari)
Et vivre avec quelqu'un qui n'est pas son mari c'est l'adultère ! Et Jésus ne peut évidemment encourager l'adultère....
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Jeu 28 Juil 2016, 08:57

k11 a écrit:
pouvez vous développer alors, svp ....
par ce que pour moi, c'est pas logique.

par ce que : retourner avec son premier mari qui est peut etre mort,
quitter donc l'homme avec qui elle est engagé, qu'elle aime, avec qui elle vit et avec qui elle couche, et lui briser le coeur...
je doute que le Seigneur lui demande cela....
Evidemment, pour vous l'engagement devant dieu n'a pas de valeurs. Et Sa puissance es nulle....
k11 a écrit:

quitter donc l'homme avec qui elle est engagé
L'homme avec qui elle s'est engagée...... alors que le seul engagement valable est avec son vrai mari
k11 a écrit:
avec qui elle couche, et lui briser le coeur...
Tandis que briser le coeur du vrai mari, c'est normal!

Toutes vos assertions sont fausses. Vous voulez absoluement qu'un engagement devant dieu puisse etre invalidée. Qu'il n'y a aie ni volonté de Dieu ni grace spécifique pour cet engagement! Le monde que vous voulez es vraiment un monde de gens incapable de la plus petit acte de volonté! Beerkk
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Jeu 28 Juil 2016, 08:57

c'est l'adultère? pourquoi dit-il tu as eut 5 maris alors?
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Jeu 28 Juil 2016, 09:01

RenéMatheux a écrit:
k11 a écrit:
pouvez vous développer alors, svp ....
par ce que pour moi, c'est pas logique.

par ce que : retourner avec son premier mari qui est peut etre mort,
quitter donc l'homme avec qui elle est engagé, qu'elle aime, avec qui elle vit et avec qui elle couche, et lui briser le coeur...
je doute que le Seigneur lui demande cela....
Evidemment, pour vous l'engagement devant dieu n'a pas de valeurs. Et Sa puissance es nulle....
k11 a écrit:

quitter donc l'homme avec qui elle est engagé
L'homme avec qui elle s'est engagée...... alors que le seul engagement valable est avec son vrai mari (c'est d'ailleur pour cela que le Christ lui a dit, qu'elle a eut 5 maris? donc 5 mariages valide... ou alors Il a "encore dit cela comme ca.." (...)...)
k11 a écrit:
avec qui elle couche, et lui briser le coeur...
Tandis que briser le coeur du vrai mari, c'est normal!

Toutes vos assertions sont fausses. Vous voulez absoluement qu'un engagement devant dieu puisse etre invalidée. Qu'il n'y a aie ni volonté de Dieu ni grace spécifique pour cet engagement! Le monde que vous voulez es vraiment un monde de gens incapable de la plus petit acte de volonté! Beerkk

Mais NON pas du tout !!!! me faite pas dire, ce que je n'ai Jamais dis ou pensé!! SVP! carton rouge


Dernière édition par k11 le Jeu 28 Juil 2016, 09:36, édité 4 fois
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monge



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Jeu 28 Juil 2016, 09:02

k11 a écrit:
c'est l'adultère? pourquoi dit-il tu as eut 5 maris alors?

C'est l'adultère parce-que l'homme avec qui elle vit n'est pas son mari! vivre intimement avec quelqu'un qui n'est pas son mari est l'adultère.
Mais incroyable cette obstination à vouloir dire que le péché n'est pas le péché, vraiment incroyable...
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Jeu 28 Juil 2016, 09:05

si Vous voulez....
c'est une Pécheresse.....

salut


Dernière édition par k11 le Jeu 28 Juil 2016, 09:12, édité 1 fois
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monge



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Jeu 28 Juil 2016, 09:11

Nous sommes tous pécheur...
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Jeu 28 Juil 2016, 09:12

monge a écrit:
Nous sommes tous pécheur...

absolument!

mais.... c'est a elle et aux apôtres ainsi qu'a sa maman etc, qu'il a confié qui il était vraiment.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Jeu 28 Juil 2016, 09:37

k11 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
k11 a écrit:
pouvez vous développer alors, svp ....
par ce que pour moi, c'est pas logique.

par ce que : retourner avec son premier mari qui est peut etre mort,
quitter donc l'homme avec qui elle est engagé, qu'elle aime, avec qui elle vit et avec qui elle couche, et lui briser le coeur...
je doute que le Seigneur lui demande cela....
Evidemment, pour vous l'engagement devant dieu n'a pas de valeurs. Et Sa puissance es nulle....
k11 a écrit:

quitter donc l'homme avec qui elle est engagé
L'homme avec qui elle s'est engagée...... alors que le seul engagement valable est avec son vrai mari (c'est d'ailleur pour cela que le Christ lui a dit, qu'elle a eut 5 maris? donc 5 mariages valide... ou alors Il a encore dit cela comme ca..(...)...)
k11 a écrit:
avec qui elle couche, et lui briser le coeur...
Tandis que briser le coeur du vrai mari, c'est normal!

Toutes vos assertions sont fausses. Vous voulez absoluement qu'un engagement devant dieu puisse etre invalidée. Qu'il n'y a aie ni volonté de Dieu ni grace spécifique pour cet engagement! Le monde que vous voulez es vraiment un monde de gens incapable de la plus petit acte de volonté! Beerkk

Mais NON pas du tout !!!! me faite pas dire, ce que je n'ai Jamais dis ou pensé!! SVP! carton rouge
Alors faudrait revoir vos arguments! Parce que vous etes complètement à coté de la plaque
Surtout que l'épisode sur la samaritaine a toujours paru clair à tout le monde : pour recevoir le don de Dieu, il faut qu'elle soit avec son mari (pas celui qui ne l'est pas)
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Jeu 28 Juil 2016, 09:45

alors que vous puissiez développer (au lieu de critiqué ceux qui ont la gentillesse de répondent a vos postes! et leurs faire dire ou penser des horreurs qui n'existe que dans votre tête!)

pourquoi le Seigneur lui a dis : tu as eut 5 maris !
si seul le premier est valide a VOS YEUX.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Jeu 28 Juil 2016, 10:15

k11 a écrit:
alors que vous puissiez développer (au lieu de critiqué ceux qui ont la gentillesse de répondent a vos postes! et leurs faire dire ou penser des horreurs qui n'existe que dans votre tête!)

pourquoi le Seigneur lui a dis : tu as eut 5 maris !
si seul le premier est valide a VOS YEUX.
Si vous croyiez en ce que dit Jesus vous lui feriez confiance au lieu d'essayer de lui faire dire autre chose que ce qu'il a dit. Quand on lit l'évangile le sens est clair.

Maintenant pour ceux qui veulent finasser, il faut remonter à ce qu'a vraiment dit Jesus en Hebreu
http://www.4evangiles.fr/traductions/Tresmontant/Jean

Jesus a dit :
"5 hommes ont été à toi et maintenant celui qui est à toi n'est pas ton homme"

Alors arretez d'essayer de faire à Jesus le contraire de ce qu'Il a dit!
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monge



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MessageSujet: Re: Jesus dit à la samaritaine "j'ai trouvé tellement de fidélité avec ton concubin"   Jeu 28 Juil 2016, 10:20

k11 a écrit:
alors que vous puissiez développer (au lieu de critiqué ceux qui ont la gentillesse de répondent a vos postes! et leurs faire dire ou penser des horreurs qui n'existe que dans votre tête!)

pourquoi le Seigneur lui a dis : tu as eut 5 maris !
si seul le premier est valide a VOS YEUX.

Parce-que à cette époque le divorce était permis! donc une femme pouvait bien avoir plusieurs maris successivement. Si néanmoins Jésus lui demande de venir avec son mari tout en précisant que ce n'est pas celui avec qui elle vit, c'est que bien que selon la loi de moïse qui était toujours encours elle avait eu plusieurs maris et était sans maris actuellement, son véritable maris selon la nouvelle loi que Jésus a donné est le plus anciens encore vivant, donc le premier si celui ci vit toujours, car Jésus lui même a interdit le divorce.
Maintenant qu'elle est devenu disciple du Christ donc soumise à la nouvelle loi, elle ne pourra plus dire je "je n'ai pas de mari" car elle va désormais apprendre que son premier mari (s'il vit) reste toujours son véritable mari

Voilà!


Dernière édition par monge le Jeu 28 Juil 2016, 10:22, édité 1 fois
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