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 La conscience

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Chantecl
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MessageSujet: La conscience   Jeu 12 Oct 2006, 08:44

La conscience fait-elle le bonheur ou le malheur de l'homme ? Et suis-je responsable de ce dont je n'ai pas conscience ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La conscience   Jeu 12 Oct 2006, 10:31

Pierre de lune a écrit:
La conscience fait-elle le bonheur ou le malheur de l'homme ? Et suis-je responsable de ce dont je n'ai pas conscience ?

Bonne question. On va y réfléchir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La conscience   Jeu 12 Oct 2006, 15:04

Il y a plusieurs sens au mot conscience:

1- Conscience sensible: Ca les aniumaux la partagent.

2- Conscience spirituelle: elle est le fruit et le propre de l'intelligence humaine

3- C'est d'elle que nait la conscience morale, celle du bien et du mal.

Votre fil pose deux sujets:

Citation :
1° La conscience fait-elle le bonheur ou le malheur de l'homme ?

Cela concerne la conscience au sens n° 2: C'est certain: savoir qu'on va mourir alors que tout va bien ronge les hommes athées et rend humble les croyants. Certains ont dit que, sous ce rapport, les animaux sont plus heureux puisqu'ils se contentent d'un bonheur immédiat, fait de nourriture et de repos.
Jésus lui parlait sans doute de cela lorsqu'il disait: "Heureux celui qui croit sans avoir vu". Ils croient car ils comprennent que la conscience que tout homme a de son destin terrestre n'est douloureuse que pour un temps.


Citation :
Et suis-je responsable de ce dont je n'ai pas conscience ?

Cette question se réfère à la conscience au sens 3. On n'est pas responsable de tout ce dont on a conscience mais uniquement de ce sur quoi on a une influence.

Vous n'êtes pas responsable, par exemple, de la bombe atomique Coréenne et pourtant vous sentez comme tout homme que c'est catastrophique dans le main d'un fou.

Par contre, vous l'êtes si vous trompez votre mari...

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Arnaud
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La conscience   Jeu 12 Oct 2006, 18:16

Et si on trompe sa femme ça marche aussi ;)
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MessageSujet: Re: La conscience   Jeu 12 Oct 2006, 18:20

"L'oeil était dans la tombe et regardait Caïn" (Victor Hugo) : nous n'échappons pas aux conséquences de nos actes, c'est certain ; pour autant que nous croyons en un Jugement personnel.
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La conscience   Jeu 12 Oct 2006, 18:29

c'était pour rire ...Bien sûr que tout acte à des conséquences nous on appelle ça karma mais cette manière de penser nous permet de ne pas faire référence à un juge externe et omniscient. De plus le karma ne connait pas d'interruption dans le domaine du samasara donc pas besoin d'attendre la mort pour que les conséquences se fasse sentir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La conscience   Jeu 12 Oct 2006, 19:01

Josaphat a écrit:
c'était pour rire ...Bien sûr que tout acte à des conséquences nous on appelle ça karma mais cette manière de penser nous permet de ne pas faire référence à un juge externe et omniscient. De plus le karma ne connait pas d'interruption dans le domaine du samasara donc pas besoin d'attendre la mort pour que les conséquences se fasse sentir.

Remarque catholique:

Là dessus, cette sagesse vous rejoint. Notre conscience est certainement notre propre juge au jugement dernier...

Lorsque le Christ paraît, tant sa pureté (amour et vérité), cela nous permet de nous comparer à lui ... :oops: Et pourtant, il ne nous écrase pas de sa perfection.

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Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La conscience   Jeu 12 Oct 2006, 19:56

Arnaud Dumouch a écrit:


Lorsque le Christ paraît, tant sa pureté (amour et vérité), cela nous permet de nous comparer à lui ... :oops: Et pourtant, il ne nous écrase pas de sa perfection.

Tu sais, avant ça.......

Je l'ai déjà raconté mais je le redis une fois encore :

A sept ans, j'ai failli mourir, je suis tombée d'un mur sur un escalier en béton. J'ai vu toute ma vie défiler et fouiller dans les moindres détails. J'ai été effrayée par tous les péchés que j'(avais pu commettre. Quand enfin, je suis revenue à moi, j'ai été drolement contente d'échapper à quelquechose d'imprécis, d'ailleurs...

Tu vois, ce n'était pas une EMI où on nage dans l'amour !

Je pense qu'à la mort, la conscience est libérée de ce qui l'obscurcit.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La conscience   Jeu 12 Oct 2006, 20:11

C'est vrai, chère Jo. Thumright

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Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La conscience   Jeu 12 Oct 2006, 20:37

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai, chère Jo. Thumright

Oui mais c'est curieux. Qu'est-ce qui l'obscurcit, en fait ?...Les passions ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La conscience   Jeu 12 Oct 2006, 20:43

madame de Croc mignon a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai, chère Jo. Thumright

Oui mais c'est curieux. Qu'est-ce qui l'obscurcit, en fait ?...Les passions ?

Je pense que notre conscience morale est effectivement obscurcie par deux choses:

1° notre ignorance: nous n'avons pas face à nous, visible de manière évidente, la norme du BIEN qu'est Dieu puisqu'il se cache. Du coup, le vestige qui reste en nous pour discerner ce qui est bien et mal est notre seule syndérèse (disait saint thomas), c'est à dire l'orientation naturelle de notre esprit ordonné vers le bien.

Il y a aussi notre éducation qui, si elle est bien faite, va dans le sens de cette syndérèse.
Mais quand le Christ paraît, c'est la nirme du bien qui paraît soudain de manière évidente. Shocked

2° Nos passions: Cette loi de notre sensibilité a son propre bien. Elle cherche le plaisir immédiat et vient comme obscurcir l'ordre naturel de notre esprit (syndérèse).

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Krystyna
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MessageSujet: Re: La conscience   Jeu 12 Oct 2006, 21:55

Personnellement, je me sens responsable de tout ce qui arrive dans le monde, même des bombes. Je pense que tout acte bon contribue à propager le bien dans le monde et inversement. Donc si je pose un petit acte bon, comme laisser ma place à quelqu'un ou retenir une mauvaise parole, je pense que ça peut contribuer à la paix dans le monde, et si je balance un seau d'eau sur la tête de ma commère de voisine à sa fenêtre, ça fait l'inverse. "Je suis reponsable de tout devant tous", disait Dostoïevsky.


Dernière édition par le Jeu 12 Oct 2006, 22:16, édité 1 fois
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: La conscience   Jeu 12 Oct 2006, 22:07

Krystyna a écrit:
Personnellemet, je me sens responsable de tout ce qui arrive dans le monde, même des bombes. Je pense que tout acte bon contribue à propager le bien dans le monde et inversement. Donc si je pose un petit acte bon, comme laisser ma place à quelqu'un ou retenir une mauvaise parole, je pense que ça peut contribuer à la paix dans le monde, et si je balance un seau d'eau sur la tête de ma commère de voisine à sa fenêtre, ça fait l'inverse. "Je suis reponsable de tout devant tous", disait Dostoïevsky.

Je suis tout à fait d'accord avec toi
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La conscience   Jeu 12 Oct 2006, 22:11

Krystyna a écrit:
Personnellemet, je me sens responsable de tout ce qui arrive dans le monde, même des bombes. Je pense que tout acte bon contribue à propager le bien dans le monde et inversement. Donc si je pose un petit acte bon, comme laisser ma place à quelqu'un ou retenir une mauvaise parole, je pense que ça peut contribuer à la paix dans le monde, et si je balance un seau d'eau sur la tête de ma commère de voisine à sa fenêtre, ça fait l'inverse. "Je suis reponsable de tout devant tous", disait Dostoïevsky.

La communion des saints et sa mystérieuse efficacité ?

Ou Gaïa et l'énergie positive communicative ?
(attention, il y a dans ce site en ce moment Michel, qui pourfend le New Age... Mr.Red )

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La conscience   Jeu 12 Oct 2006, 23:20

Code:
la bombe atomique dans les mains d'un fou.

Quand on sait que G Deubeuliou peut en disposer à son gré, on n’est pas très rassurés non plus.

Code:
savoir qu'on va mourir alors que tout va bien ronge les hommes athées

Tu en connais beaucoup, des athées, Arnaud, pour soutenir ça ? Moi, j’en connais pas mal que ça ne trouble pas plus que toi et moi, l’éventualité de mourir.
Après tout, paradis ou néant, c’est toujours le « repos éternel ».

Code:
Je pense qu'à la mort, la conscience est libérée de ce qui l'obscurcit.

Comme dit Hubert Reeves, Jo,
« J’ai l’espoir qu’en franchissant cette frontière, nous comprendrons. »

et

Code:
"Je suis reponsable de tout devant tous", disait Dostoïevsky.
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