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 Pourquoi certains courants protestants appellent-ils le Saint Esprit le "fantôme sacré" ?

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Thy Kingdom come
Administrateur


Masculin Messages : 5005
Inscription : 20/05/2012

MessageSujet: Pourquoi certains courants protestants appellent-ils le Saint Esprit le "fantôme sacré" ?   Sam 23 Juil 2016, 08:19

Je me suis rendu compte en lisant certaines traductions de l'Ecriture Sainte que des courants protestants appelaient l'Esprit Saint, le "fantôme sacré". On le retrouve cependant davantage en anglais avec Holy Ghost au lieu de Holy Spirit. Comment expliquer cela ? Car un esprit et un fantôme ce n'est pas du tout pareil !

Un esprit c'est un être spirituel qui oeuvre dans l'invisible, dans le monde non matériel. Alors qu'un fantôme c'est un revenant, un mort qui revient parmi les vivants pour hanter leurs nuits de façon visible (en général avec un drap blanc sur tout le corps pour cacher sans doute leur laideur ; un esprit ne peut pas porter de drap blanc car immatériel et il en a pas besoin car un esprit c'est beau, enfin en général !! * humour *)

http://queditlabible.info/sur/fant%C3%B4me-sacr%C3%A9

King James Bible
Jn 14: 26 : But the Comforter, which is the Holy Ghost, whom the Father will send in my name, he shall teach you all things, and bring all things to your remembrance, whatsoever I have said unto you.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pourquoi certains courants protestants appellent-ils le Saint Esprit le "fantôme sacré" ?   Sam 23 Juil 2016, 11:23

Ghost se traduit surtout par esprit. "Fantômes" se dit plutôt en anglais "Phantasm".

_________________
Arnaud
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http://eschatologie.free.fr
Hillel31415



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MessageSujet: Re: Pourquoi certains courants protestants appellent-ils le Saint Esprit le "fantôme sacré" ?   Sam 23 Juil 2016, 11:44

Ghost est bien la traduction de fantôme,  l'expression consacrée en anglais est indifféremment: holy spirit et holy ghost, aussi étrange que cela puisse paraitre et ça ne concerne pas que les protestants mais tous les chrétiens des pays de langue anglophone. (catholique y compris)

En y réfléchissant, on peut peut être rapprocher cela de ce passage:

Romains 8:9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l’esprit, si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Si le Saint Esprit est l'Esprit de Christ, alors, c'est bien en quelque sorte son "fantôme" cad son esprit séparé de son corps.
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Thy Kingdom come
Administrateur


Masculin Messages : 5005
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MessageSujet: Re: Pourquoi certains courants protestants appellent-ils le Saint Esprit le "fantôme sacré" ?   Sam 23 Juil 2016, 12:10

Merci pour vos réponses !

Oui Hillel, sauf si en tant que chrétiens on reconnait l'Esprit Saint comme une Personne divine à part entière à l'instar du Père et du Fils.
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Hillel31415



Masculin Messages : 3485
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Pourquoi certains courants protestants appellent-ils le Saint Esprit le "fantôme sacré" ?   Sam 23 Juil 2016, 12:13

bah, ça n'empèche pas, je pense... Le rapport entre les 3 personnes de la trinité est tellement étroit...
Jésus est même appelé Père Eternel.

Esaie 9:5 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.


Certes, il y a 3 personnes, mais elles sont un seul Dieu.


Dernière édition par Hillel31415 le Sam 23 Juil 2016, 12:14, édité 1 fois
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Thy Kingdom come
Administrateur


Masculin Messages : 5005
Inscription : 20/05/2012

MessageSujet: Re: Pourquoi certains courants protestants appellent-ils le Saint Esprit le "fantôme sacré" ?   Sam 23 Juil 2016, 12:14

Merci pour vos réponses !

Oui Hillel, sauf si en tant que chrétiens on reconnait l'Esprit Saint comme une Personne divine à part entière à l'instar du Père et du Fils.
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Hillel31415



Masculin Messages : 3485
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Pourquoi certains courants protestants appellent-ils le Saint Esprit le "fantôme sacré" ?   Sam 23 Juil 2016, 12:15

Mais peut être que la distinction que nous opérons entre les 3 personnes n'est pas si étanche que ce que nous en pensons avec nos esprits étriqués.

Si le Saint Esprit est l'esprit de Jésus, que Jésus est appelé Père Eternel...

Attention "fantôme" ne correspond pas forcément à l'idée qu'on en a aujourd'hui, mais bien à l'esprit séparée du corps, simplement.
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saint Zibou



Masculin Messages : 9444
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Pourquoi certains courants protestants appellent-ils le Saint Esprit le "fantôme sacré" ?   Sam 23 Juil 2016, 14:59

Thy Kingdom come a écrit:
Je me suis rendu compte en lisant certaines traductions de l'Ecriture Sainte que des courants protestants appelaient l'Esprit Saint, le "fantôme sacré". On le retrouve cependant davantage en anglais avec Holy Ghost au lieu de Holy Spirit. Comment expliquer cela ? Car un esprit et un fantôme ce n'est pas du tout pareil !

Un esprit c'est un être spirituel qui oeuvre dans l'invisible, dans le monde non matériel. Alors qu'un fantôme c'est un revenant, un mort qui revient parmi les vivants pour hanter leurs nuits de façon visible (en général avec un drap blanc sur tout le corps pour cacher sans doute leur laideur ; un esprit ne peut pas porter de drap blanc car immatériel et il en a pas besoin car un esprit c'est beau, enfin en général !! * humour *)

http://queditlabible.info/sur/fant%C3%B4me-sacr%C3%A9

King James Bible
Jn 14: 26 : But the Comforter, which is the Holy Ghost, whom the Father will send in my name, he shall teach you all things, and bring all things to your remembrance, whatsoever I have said unto you.

mort de rire

Le terme "Ghost" provient de l'Allemand "Geist". Il signifie une réalité concrète, un esprit. Le terme "spirit" est emprunté au français/latin et signifie: "mentalité", comme dans le nom de l'avion de Lindbergh : " Spirit of saint Louis", mentalité de la ville de saint Louis, son courage, son audace. La plupart des emprunts de l'Anglais au Français ou au Latin ont eu pour but, initialement, de signifier une réalité ABSTRAITE, le germanique étant réduit à la vie quotidienne ou aux choses vulgaires. Attention aux faux-amis ou à la mauvaise foi!
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Pourquoi certains courants protestants appellent-ils le Saint Esprit le "fantôme sacré" ?   Sam 23 Juil 2016, 16:36

En anglais, ça signifie "esprit", pourtant. Que fait-on lors de séances de spiritisme, sinon appeler les esprits ?
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saint Zibou



Masculin Messages : 9444
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Pourquoi certains courants protestants appellent-ils le Saint Esprit le "fantôme sacré" ?   Sam 23 Juil 2016, 17:00

Loup Ecossais a écrit:
En anglais, ça signifie "esprit", pourtant. Que fait-on lors de séances de spiritisme, sinon appeler les esprits ?

L'Anglais se francise continuellement. Donc, le terme "spirit" a fini par englober le sens français "esprit", en plus de celui de "mentalité", comme, chez nous, "l'esprit" peut désigner une réalité intellectuelle ou spirituelle etc...
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Chrysostome



Masculin Messages : 28502
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pourquoi certains courants protestants appellent-ils le Saint Esprit le "fantôme sacré" ?   Sam 23 Juil 2016, 18:36

Il y a même le mot "sprite", qui désigne plusieurs choses:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sprite
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Pourquoi certains courants protestants appellent-ils le Saint Esprit le "fantôme sacré" ?
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