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 Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mar 19 Juil 2016, 18:03

Le gouvernement a-t-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?

C'est le Daily Mail qui ouvre le bal, s'appuyant sur les rapports de la commission d'enquête de l'Assemblée nationale présidée par Georges Fenech sur les actes de terrorisme en France depuis le 7 janvier 2015 (Charlie Hebdo). Les rapports se suivent et ne se ressemblent pas tout-à-fait : alors que le Procureur de la République François Mollins le nie totalement et parle de "rumeurs", des fonctionnaires de la BAC de nuit du Val-de-Marne parlent d'actes de torture à l'étage du Bataclan : décapitations, égorgements, énucléations, émasculations, éviscérations et tortures en tout genre ont été décrits, au point de faire vomir les policiers qui ont découvert la scène.

On trouvera une traduction de l'article du Daily Mail, ainsi qu'une synthèse des divers témoignages de la Commission d'enquête dans cet article de Fdesouche.

Ces divergences dans les témoignages ne peuvent que nous alerter : pourquoi vouloir cacher ces actes de torture commis par des islamistes ? Le président Georges Fenech dit qu'il a eu connaissance de vidéos qui auraient été postées au profit de la propagande de Daech. Il n'a pas l'air de mettre en doute les déclarations des policiers de la BAC, qui témoignaient sous serment. Et pourtant, le Préfet de Police de Paris, le directeur de la Police judiciaire à Paris et le Procureur de la République disent qu'ils n'ont pas eu connaissance de tels actes de torture. Si ces actes étaient connus du grand public, ne peut-on imaginer que le scénario soigneusement élaboré par les gouvernements successifs d'un "islam de France" respectueux des "valeurs républicaines" volerait en éclat ?

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2016/07/le-gouvernement-a-t-il-pass%C3%A9-sous-silence-des-actes-de-torture-au-bataclan-.html


Dernière édition par Thy Kingdom come le Mer 20 Juil 2016, 15:38, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mar 19 Juil 2016, 19:48

neutral A vérifier absolument.

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Arnaud
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Ray



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mar 19 Juil 2016, 19:59

Cela prouverais quoi ?
(Que le pouvoir ment à son peuple ? What a scoop ! Mr.Red )
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mar 19 Juil 2016, 20:21

Détaillés ce soir par le journal de TV liberté avec des image du procès verbal montrés sur les sévices. Témoignage de policiers asermentés.
Encore un scandale d'état de plus.



Dernière édition par GillesM le Mar 19 Juil 2016, 20:23, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mar 19 Juil 2016, 20:22

Avoir caché cela est GRAVE. Il faut encore des preuves, des liens.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mar 19 Juil 2016, 20:24

Voyez.
Cela vous étonne ?
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Galaxi



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mar 19 Juil 2016, 22:00

J'avais ouvert un nouveau sujet à ce propos sur un autre site, on me l'a supprimé car soi-disant faux What the fuck ?!? pourtant des gens témoignent, un père de famille, des policiers et soignants ...
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mar 19 Juil 2016, 22:02

Pas de trouble à l'ordre public Galaxi.
Vous risquez de mettre le feu aux poudres.
Laissez les Français s'habituer peu à peu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mar 19 Juil 2016, 22:15

Galaxi a écrit:
J'avais ouvert un nouveau sujet à ce propos sur un autre site, on me l'a supprimé car soi-disant faux What the fuck ?!? pourtant des gens témoignent, un père de famille, des policiers et soignants ...

Ce n'est pas moi.

cependant, si cette information se révèle vraie, on est devant un nouveau scandale médiatico-politique.

car c'est une information essentielle, du même niveau que le fameux "point de détail de l'histoire" des années 1990. spiderman

Pour moi, cette génération est finie. Elle ne cesse de se déshonorer.

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mar 19 Juil 2016, 22:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mar 19 Juil 2016, 22:23

Vous savez. Après l'affaire du 11 septembre, on n'est plus surpris de rien et il y a de quoi ne plus du tout écouter la "presse" traditionnelle marchande et subventionnée par les politiciens.
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Galaxi



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mar 19 Juil 2016, 22:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Galaxi a écrit:
J'avais ouvert un nouveau sujet à ce propos sur un autre site, on me l'a supprimé car soi-disant faux What the fuck ?!? pourtant des gens témoignent, un père de famille, des policiers et soignants ...

Ce n'est pas moi.

cependant, si cette information se révèle vraie, on est devant un nouveau scandale médiatico-politique.

car c'est une information essentielle, du même niveau que le fameux "point de détail de l'histoire" des années 1990. spiderman

Pour moi, cette génération est finie. Elle ne cesse de se déshonorer.

Non Arnaud, rassurez-vous, ce n'est pas vous, c'était sur un forum d'actualité gangréné par un administrateur islamophile et gauchiste !
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Ray



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mar 19 Juil 2016, 22:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Galaxi a écrit:
sur un autre site

Ce n'est pas moi.
Vous êtes administrateur aussi sur cet autre site ? Mr.Red
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Galaxi



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mar 19 Juil 2016, 22:37

Ray a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Galaxi a écrit:
sur un autre site

Ce n'est pas moi.
Vous êtes administrateur aussi sur cet autre site ? Mr.Red

Oh non, j'ai même eu un mp de l'admin me menaçant d'expulsion du forum !! Pouffer de rire
Celui qui dit la vérité, doit être éliminé, c'est bien connu ! mort de rire
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Ray



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mar 19 Juil 2016, 22:39

Triste mais mieux vaut en rire, vous avez raison ! thumleft
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mar 19 Juil 2016, 22:53

Si vous voulez les informations Françaises libres . Ecoutez radio Londres en 2016 :

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3692359/French-government-suppressed-gruesome-torture-Bataclan-victims-official-inquiry-told-castrated-eyes-gouged-ISIS-killers.html
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Thor



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 00:12


Le gouvernement a-t-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?

Sérieusement je ne pense pas ?
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Galaxi



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 07:47

Je ne pense pas comme toi, les gouvernements sont capables de tout ce n'est pas pour rien qu'on en est là où on est aujourd'hui !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 07:52

Galaxi a écrit:
Je ne pense pas comme toi, les gouvernements sont capables de tout ce n'est pas pour rien qu'on en est là où on est aujourd'hui !

L'intention du gouvernement est probablement de ne pas faire monter la haine entre communauté dans le peuple français...

C'est l'effet inverse qui va se produire, avec en plus, un développement dans le peuple de la certitude que ces gouvernements mentent et manipulent.

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Arnaud
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 08:06

Oui cette prophétie a donc du sens : « La république mourra dans l’opprobre général » (Abbé Souffrant)
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Ray



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 08:32

Galaxi a écrit:
Je ne pense pas comme toi, les gouvernements sont capables de tout ce n'est pas pour rien qu'on en est là où on est aujourd'hui !

Oui et ce ne serait pas très étonnant le cas échéant pour plusieurs raisons :
- des attaques islamiques (comme celles du centre commercial Westgate de Nairobi ou celle du musée du Bardo en Tunisie) ont connue le même genre d'atrocité sur les occidentaux.
- les témoignages des victimes du Bataclan qui avaient réussi à s'enfermer dans un local technique indiquaient que les cris qu'ils entendaient n'étaient pas seulement des cris d'agonie des personnes coincées dans la salle...... elles parlaient explicitement de cris de gens que l'on torturaient.
- durant les plusieurs heures qu'a duré le carnage, les djihadistes ont du s'embêter un peu car ils ont pris la peine de dessiner un cœur sur le sol de la scène avec le sang des victimes en trainant leurs corps (témoignant d'une âme particulièrement noircie).

s'abstenir après le petit dèj...:
 
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Oculus



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 09:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Galaxi a écrit:
Je ne pense pas comme toi, les gouvernements sont capables de tout ce n'est pas pour rien qu'on en est là où on est aujourd'hui !

L'intention du gouvernement est probablement de ne pas faire monter la haine entre communauté dans le peuple français...

C'est l'effet inverse qui va se produire, avec en plus, un développement dans le peuple de la certitude que ces gouvernements mentent et manipulent.

On rejoue la guerre d'Algérie  c'est sûr que de telles informations répandent la haine entre communautés , c'est ce qui s'était passé

après l'embuscade de Palestro.  le Pb n'est plus de savoir si une réaction de représailles va avoir lieu , mais quand et sous quelle

forme ?

On glisse vers la guerre civile , de la même façon que quelqu'un qui se voit tomber a l'impression de vivre les mouvements au ralenti

sans pouvoir rien faire ...on aurait le même système de port d'armes qu'aux US , on serait déjà en guerre civile ...

les camps d'internement administratifs ont hébergé 11000 militants du FLN en France entre 57 et 62 , internés préventivement

et préfigurent ce qu'on préconise pour les fichés S .

Rien de nouveau sous le soleil . le Pb d'une guerre civile , c'est qu'elle multiplierait par 100 le nombre de ceux qui pourraient

combattre la république ....est-ce vraiment ce qu'on veut ?  le jour où on aura perdu la paix civile et où la mort sera partout , qu'aura-

t-on gagné ?
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Waddle



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 10:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Avoir caché cela est GRAVE. Il faut encore des preuves, des liens.

Excusez ma question, mais en quoi c'est grave?

Par ailleurs, le message initial de ce fil m'étonne un peu. Il insinue que le gouvernement aurait caché cela pour ne pas décrédibiliser l'Islam de France...

Donc si je comprends bien, des terroristes qui exécutent 130 personnes sans raison, ça ne décrédibilise pas l'Islam, mais si on annonce qu'ils ont en plus torturé des gens, là ça décrédibilise l'Islam?

SI (je dis bien SI) c'est vrai que ces faits sont avérés et qu'ils aient été cachés, pourquoi ne pas se dire que c'est pour éviter de choquer inutilement les gens?

A croire qu'on vit une époque ou les gens sont friands de faits divers, de "pornographie" visuelle et adorent l'odeur de sang.
D'un point de vue INFORMATION, je ne vois pas la valeur ajoutée de dire absolument de quelle façon chaque victime a perdu la vie.

Bientôt certains exigeront même des photos...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 10:37

Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Avoir caché cela est GRAVE. Il faut encore des preuves, des liens.

Excusez ma question, mais en quoi c'est grave?

Vous trouvez que les actes de barbarie ajoutés sont des points de détail ?

arracher les yeux ou sortir les intestins de votre fils, c'est un point de détail de cette histoire ?


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Arnaud
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Espérance
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 10:53

Non, il n’y a aucune « preuve » de tortures au Bataclan

LE MONDE | 18.07.2016 à 15h38 • Mis à jour le 19.07.2016 à 18h55 |

« Tortures effroyables », « énucléations », « castration », « coups aux organes génitaux », « éviscérations »… Du Britannique Daily Mail à l’Américain Washington Times, en passant par Russia Today, plusieurs médias internationaux ont relayé depuis quelques jours ces rumeurs, reprises en France par Valeurs actuelles.

Ces allégations émanent de quelques conspirationnistes français, et évoquent des actes de torture infligés aux otages du Bataclan le soir du 13 novembre 2015, qui auraient été cachés par le gouvernement.

D’où vient la rumeur ?

Deux sites français sont à l’origine de ces rumeurs : le premier est Panamza, point de rendez-vous des conspirationnistes de tout poil, qui a publié un article à ce sujet le 13 juillet. Le second est BreizAtao, blog ultranationaliste breton tenu par Boris Le Lay, condamné en France pour antisémitisme. Ils ont, depuis, été relayés par une large part de la galaxie des sites d’extrême droite.

Tous deux s’appuient sur la publication, le 5 juillet, du rapport de la commission d’enquête relative aux moyens de l’Etat pour lutter contre le terrorisme, dirigée par Georges Fenech. Parmi les centaines d’auditions de témoins auxquelles a procédé cette commission figurent deux témoignages qui servent de base aux récits des conspirationnistes : un policier et un parent de victime.

Leurs posts ont ensuite été repris par une journaliste du site britannique Heatstreet, Louise Mensch, qui a publié un article en un temps record. Son histoire a permis de « blanchir » ce qui n’était jusque là que quelques billets sur des blogs d’extrême-droite, lui donnant un aspect suffisemment journalistique pour qu’il soit repris ensuite par plusieurs tabloïds.

Pourquoi est-elle infondée ?

Un témoignage d’un policier… qui n’a rien vu lui-même

Commençons par le policier, un brigadier-chef qu’on ne connaît que par ses initiales, M. T. P. Il se trouvait hors du Bataclan et évoque la chronologie des faits. C’est lui qui évoque une première fois « des personnes décapitées, égorgées, éviscérées. Il y a eu des mimiques d’actes sexuels sur des femmes et des coups de couteau au niveau des appareils génitaux. Si je ne me trompe pas, les yeux de certaines personnes ont été arrachés ».

Il donne ces détails sordides alors qu’il décrit la soirée et le fait qu’il ait essuyé des tirs, vers 21 h 57. Il estime qu’un seul terroriste lui a tiré dessus, l’autre étant alors en train de commettre des tortures au deuxième étage. Ce qui signifierait, dans la chronologie qu’il évoque, que ces actes auraient été commis en l’espace de quelques dizaines de minutes entre l’explosion d’un des terroristes au rez-de-chaussée et l’assaut par la police, à un moment où les terroristes avaient sans doute d’autres préoccupations.

Surtout, interrogé à nouveau, il précise qu’il n’a rien vu de ce qu’il décrit :

« Après l’assaut, nous étions avec des collègues au niveau du passage Saint-Pierre-Amelot lorsque j’ai vu sortir un enquêteur en pleurs qui est allé vomir. Il nous a dit ce qu’il avait vu. »

M. T. P. n’a donc rien vu lui-même, mais se repose sur le témoignage d’un autre enquêteur, qui n’est pas nommé ni identifié, et dont nous n’avons pas la version.

Il reconnaît un peu plus loin que ces éventuelles tortures n’ont pas pu avoir eu lieu au rez-de-chaussée de la salle, qu’il a visitée et « où il n’y avait rien de tel ». En outre, aucune constatation policière, aucun témoignage direct par les survivants, dont plusieurs dizaines, selon les récits des policiers qui ont donné l’assaut, se trouvaient au deuxième étage, ne viennent accréditer l’idée de ces tortures, au-delà de ces propos rapportés.

Une lettre de parent de victime… démentie par les légistes

Second élément, évoqué par le rapporteur, Georges Fenech : la copie d’une lettre envoyée par un parent, là encore anonyme, de victime à un juge d’instruction, qui lui a été transmise. « Sur les causes de la mort de mon fils A., à l’institut médico-légal de Paris, on m’a dit, et ce, avec des réserves, compte tenu du choc que cela représentait pour moi à cet instant-là, qu’on lui avait coupé les testicules, qu’on les lui avait mis dans la bouche et qu’il avait été éventré. »

Là encore, ce parent ne précise pas qui, à l’institut médico-légal, lui aurait donné cette explication.

M. Fenech pose donc la question au préfet de police de Paris, Michel Cadot. Qui dément catégoriquement :

« Je n’ai eu aucune connaissance de ces faits, ni par l’institut médico-légal, ni par les fonctionnaires en question […]. Il n’a été retrouvé sur le site de l’attaque aucun couteau ni aucun autre engin tranchant qui aurait permis ce type de mutilations. »

Il ajoute :

« Je n’ai reçu aucun message de la sorte provenant de l’institut médico-légal ou de la direction de tutelle de la BAC [brigade anticriminalité] concernée. »

Même démenti catégorique de Christian Sainte, patron de la police judiciaire parisienne :

« Je ne dispose pas de cette information et, si ces faits avaient été établis, je pense qu’une telle information ne m’aurait pas échappé. »

Ni armes blanches, ni constats de légistes accréditant la rumeur


Ni le préfet de police de Paris, ni le patron de la police judiciaire parisienne, entendus à huis clos sous serment dans le cadre d’une commission d’enquête parlementaire, n’ont donc donné le moindre élément de confirmation.

Au contraire, ils le démentent franchement et assurent que de tels faits n’auraient pu leur échapper s’ils étaient réels.

Christian Sainte abonde d’ailleurs :

« Je précise, pour que les choses soient claires, que certains des corps retrouvés au Bataclan étaient extrêmement mutilés par les explosions et par les armes, à tel point qu’il fut parfois difficile de reconstituer les corps démembrés. Autrement dit, les blessures que décrit ce père peuvent aussi avoir été causées par des armes automatiques, par les explosions ou par les projections de clous et de boulons qui en ont résulté. »

Enfin, François Molins, procureur de la République de Paris, également interrogé, fournit un démenti tout aussi clair :

« C’est une rumeur. Les médecins légistes ont été formels : il n’y a pas eu d’acte de barbarie, pas d’utilisation, notamment, d’armes blanches. Selon un témoignage, les testicules d’une personne auraient été coupés, mais aucune constatation n’a permis de le corroborer. »

Résumons :

■Aucun témoin direct n’a fait de récit d’actes de torture, ni de corps portant des marques de torture, alors que des dizaines de personnes étaient massées partout dans le bâtiment, y compris à l’étage (la presse anglo-saxonne cite un vieux témoignage, publié au lendemain des attaques, et venu de jeunes femmes cachées dans le sous-sol du bâtiment qui parlent de cris, mais il est tout aussi indirect et peu fiable).
■La chronologie des faits et des témoignages est peu crédible : les tortures auraient été commises très rapidement, entre le moment où l’un des terroristes se fait exploser au rez-de-chaussée du bâtiment et celui où les forces de l’ordre donnent l’assaut à l’étage.
■Les deux seuls témoignages proviennent d’un policier qui raconte le récit d’un autre, non identifié, et dont rien ne permet d’accréditer le récit, et de la lettre du père d’une victime, qui ne précise pas qui lui a donné l’information. Aucun des deux n’a vu de torture ou de trace de tortures.
■Aucun constat des légistes n’accrédite la thèse de la torture, ni aucun élément matériel. Aucune arme blanche n’a été retrouvée sur place. Aucun survivant n’a fait état de tortures.
■Trois officiels (préfet de police, patron de la PJ, procureur de Paris), interrogés séparément et à plusieurs reprises, dans le cadre d’une commission d’enquête à huis clos, démentent formellement cette thèse.

Bref, rien, au-delà de ces deux récits indirects, ne vient accréditer cette rumeur.

En outre, même en adoptant le point de vue des conspirationnistes, on peine à comprendre comment l’Etat aurait fait taire des dizaines de médecins et de policiers et des centaines de témoins. Ni surtout dans quel but il aurait cherché activement à cacher un tel fait, s’agissant de terroristes auteurs de dizaines de meurtres d’innocents ce soir-là.

Responsable des Décodeurs - Vérifications, contexte, données.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/07/18/non-il-n-y-a-aucune-preuve-de-tortures-au-bataclan_4971370_4355770.html#Qh0Imm2cmxwdrCgh.99

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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 10:56

Les chambres à gaz sont aussi un détail de l'histoire ?
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 10:57

Espérance a écrit:
Non, il n’y a aucune « preuve » de tortures au Bataclan

...
Nous voila rassurés.
Franchement. Le monde comme source d'information fiable.. Et pourquoi pas le nouvel obs ?


Dernière édition par Jean2 le Mer 20 Juil 2016, 11:09, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 10:58

Oui, c'est fort possible que cela soient des fausses rumeurs car je ne vois pas un gouvernement ou des médias cacher si longtemps des faits aussi graves qui tombent sous la loi sous la catégorie, aggravant considérablement les crimes : Assassinat accompagnés d'actes de barbarie.

Donc attendons voir comment vont tourner les enquêtes.

Si il est prouver que ce sujet était un hoax, on en changera le titre et on marquera :

Exemple d'un hoax : Le gouvernement aurait passé sous silence des actes de torture au Bataclan


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Arnaud
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 11:01

Il n'y aura jamais d'enquête. Les terroristes n'ont fait que jouer aux cartes pendant ces longues heures. C'est évident.
Ce n'est pas leur genre de toute façon. Vous savez bien Arnaud.

le NY post qui est le plus vieux journal NY a pour habitude de ne jamais vérifier l'information.

http://nypost.com/2016/07/15/horrifying-details-of-the-bataclan-theatre-massacre-revealed/

Rassurez-vous comme vous voulez.


Dernière édition par Jean2 le Mer 20 Juil 2016, 11:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 11:06

Cela dit les rumeurs sont légions lors des attentats j'ai l'impression :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/07/15/attentat-de-nice-incendie-sous-la-tour-eiffel-prise-d-otage-et-autres-rumeurs-en-ligne_4970013_4355770.html

Comme si les gens pétaient un câble et n'étaient plus capables de rester dans la réalité ...

L'enfant qui criait au loup n'est pas loin.


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Espérance
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 11:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, c'est fort possible que cela soient des fausses rumeurs car je ne vois pas un gouvernement ou des médias cacher si longtemps des faits aussi graves qui tombent sous la loi sous la catégorie, aggravant considérablement les crimes : Assassinat accompagnés d'actes de barbarie.

Donc attendons voir comment vont tourner les enquêtes.

Si il est prouver que ce sujet était un hoax, on en changera le titre et on marquera :

Exemple d'un hoax : Le gouvernement aurait passé sous silence des actes de torture au Bataclan


je n'ai pas le temps de chercher plus longtemps aujourd'hui, mais d'autres foromeurs trouveront sans doute.
Et dans le cas d'un hoax, à mon avis, on le met à la poubelle.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 11:10

Thy Kingdom come a écrit:
Cela dit les rumeurs sont légions lors des attentats j'ai l'impression :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/07/15/attentat-de-nice-incendie-sous-la-tour-eiffel-prise-d-otage-et-autres-rumeurs-en-ligne_4970013_4355770.html

Comme si les gens pétaient un câble et n'étaient plus capables de rester dans la réalité ...

L'enfant qui criait au loup n'est pas loin.

Merci Philippe, oui et ce n'est pas la première fois !

Il y avait sur ce forum, un bon "décodeur" c'est Dragna Din...

Nous n'avons pas à crier avec les loups.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 11:10

Espérance a écrit:

Et dans le cas d'un hoax, à mon avis, on le met à la poubelle.

Surtout pas. On ne lutte contre un hoax que par son démenti numérique.

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 11:10

Quoi qu'il en soit le plus souhaitable si l'on doit mourir martyr c'est que ce soit vite fait bien fait... si on a affaire à un sadique les souffrances peuvent durer longtemps... comme ces cas de décaptiation avec une lame émoussée...
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 11:11

Cherchez mieux :


http://www.assemblee-nationale.fr/14/rap-enq/r3922-t2.asp
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 11:15

Jean2 a écrit:
Cherchez mieux :


http://www.assemblee-nationale.fr/14/rap-enq/r3922-t2.asp

Ce rapport officiel ne contient que ceci :


Citation :
M. le président Georges Fenech. Pour l’information de la commission d’enquête, monsieur P. T., pouvez-vous nous dire comment vous avez appris qu’il y avait eu des actes de barbarie à l’intérieur du Bataclan : décapitations, éviscérations, énucléations… ?
M. T. P. Après l’assaut, nous étions avec des collègues au niveau du passage Saint-Pierre-Amelot lorsque j’ai vu sortir un enquêteur en pleurs qui est allé vomir. Il nous a dit ce qu’il avait vu. Je ne connaissais pas ce collègue, mais il avait été tellement choqué que c’est sorti naturellement.
M. Alain Marsaud. Les actes de tortures se sont passés au deuxième étage ?
M. T. P. Je pense, car je suis entré au niveau du rez-de-chaussée où il n’y avait rien de tel, seulement des personnes touchées par des balles.



Bref ce témoin n'a rien vu mais a vu quelqu'un qui dit avoir vu... 

L'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours...

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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 11:19

Simple témoin, un brave policier assermenté qui est allé au feu. Vous osez insinuer que ce policier a menti délibérément. Vous êtes gonflé Arnaud.

Dites-moi pourquoi M.T.P policier sous serment mentirait.
Est-ce que les hommes dont nous parlons sont susceptibles d'avoir commis ces actes selon ce que vous connaissez d'eux ?
Est-ce que la presse et le gouvernement auraient intérêt à étouffer les détails ?
La réponse est évidente.

Répondez à ces question svp.


Dernière édition par Jean2 le Mer 20 Juil 2016, 11:35, édité 1 fois
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Waddle



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 11:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Avoir caché cela est GRAVE. Il faut encore des preuves, des liens.

Excusez ma question, mais en quoi c'est grave?

Vous trouvez que les actes de barbarie ajoutés sont des points de détail ?

arracher les yeux ou sortir les intestins de votre fils, c'est un point de détail de cette histoire ?

Ce n'est pas un point de détail mais le fait de le révéler au grand public apporte quoi comme bienfaits CONCRETEMENT?

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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 12:22

Jean2 a écrit:
Simple témoin, un brave policier assermenté qui est allé au feu. Vous osez insinuer que ce policier a menti délibérément. Vous êtes gonflé Arnaud.

Dites-moi pourquoi M.T.P policier sous serment mentirait.
Est-ce que les hommes dont nous parlons sont susceptibles d'avoir commis ces actes selon ce que vous connaissez d'eux ?
Est-ce que la presse et le gouvernement auraient intérêt à étouffer les détails ?
La réponse est évidente.

Répondez à ces question svp.

Il ne ment pas forcément, il rapporte les propos de quelqu'un d'autre... Vous connaissez le "telephone arabe" ? Si on n'est pas témoin de quelque chose on peut en rapporter une version fausse avec sincérité...

Ces hommes possiblement ont pu agir ainsi, oui, ca ne veut pas dire qu'ils l'ont fait pour autant. Vous préférez la vérité ou ce qui alimente votre colère ?
Avouez que ça vous ferait plaisir qu'ils aient torturé et que le gouvernement souhaite étouffer cela... C'est votre souhait en fait c’est pour cela que vous êtes prompt à croire toutes les rumeurs qui donnent de l'eau à votre moulin contre les musulmans et tous les immigrés en général.

Non, aucun intérêt d’étouffer les détails sordides, la réalité est déjà suffisamment ignoble, ça ne change pas grand chose à l'horreur de ces attentats.
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 12:24

Jean2 a écrit:
Simple témoin, un brave policier assermenté qui est allé au feu. Vous osez insinuer que ce policier a menti délibérément. Vous êtes gonflé Arnaud.

Dites-moi pourquoi M.T.P policier sous serment mentirait.
Est-ce que les hommes dont nous parlons sont susceptibles d'avoir commis ces actes selon ce que vous connaissez d'eux ?
Est-ce que la presse et le gouvernement auraient intérêt à étouffer les détails ?
La réponse est évidente.

Répondez à ces question svp.
sait on avec précision qui MTP??? assermenté ou pas, un humain reste un humain, qui pour des motifs étranges aiment parfois  en remettre des couches.

les hommes dont on parle sont sans doute capables de tels actes. mais franchement, croyez vous qu'ils aient eu le temps de s'attarder à de telles choses?

la presse et le gouvernement doivent faire face à ces attentats... à quoi bon donner les détails? le "peuple" est demandeur de détails gore, il n'y qu'à voir le succès des séries policières et des thrillers en librairie.... le lecteur demande des détails ignobles sinon çà ne se vent pas.... donc, peut être que la presse a intéret à parler de ce genre d'ignominie, çà fait vendre.... quant au gouvernement, il a plutot intérête à agir.
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 12:31

Remettez en cause la police, ses faux témoignages foireux et son honnêteté ainsi que sa dignité. Libre à vous.
C'est votre problème.
Spoiler:
 
21h40->00h23

Durée de l'occupation : 1 heure 40 minutes.

Pensez ce qu'il vous plaira.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 12:39



En Algérie, les révolutionnaires émasculaient au couteau les coloniaux, les enterraient jusqu'à hauteur du coup et les étouffaient en leur mettant leur organes génitaux dans la bouche. Il n'est pas impossible que ça ait été le cas de quelques uns au Bataclan.
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 12:40

avant de "condamner" il faut une enquête et çà n'importe quel policier vous le dira. il ne suffit pas d'un seul témoignage. il faut laisser justement aux policiers le temps de faire leurs devoirs d'enquêtes et en attendant, il ne sert à rien de s'exciter.
l'autre jour, il y avait une femme voilée au magasin.... une autre femme la regardait avec de la haine dans les yeux, prête à l'agresser.... je me suis plantée devant elle et elle a continué d'aller faire ses courses..... ce genre de situation doit être évité donc... il faut rester calme et laisser les autorités faire le travail et savoir accepter que le résultat soit différent de ce que l'on ESPERAIT.... car je crois qu'il est évident que certains espèrent une liste de faits plus abominables les uns que les autres..... finalement on se dit qu'il y a les sadiques qui passent à l'acte et puis il y a les sadiques hypocrites qui se repaissent du travail des autres. faudrait penser à nettoyer son "esprit" de temps en temps.... (je m'inclus dedans aussi).... comme disait Jésus en d'autres mots : tous nos travers naissent de nos pensées; il n'y a rien de bon à nourrir son esprit d'actes ignobles.
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 12:43

Condamner, condamner, condamner qui Madame ?
Il n'y a plus de coupables.
Pourquoi voudriez-vous qu'il y a ait une enquête, dans quel intérêt ?
Et à la demande qui ?
Vous voulez exhumer le pauvre garçon plus d'un an après ?
C'est une blague ? Un peu de sérieux.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 12:53

Jean2 a écrit:
Remettez en cause la police, ses faux témoignages foireux et son honnêteté ainsi que sa dignité. Libre à vous.
C'est votre problème.
Spoiler:
 

21h40->00h23

Durée de l'occupation : 1 heure 40 minutes.

Pensez ce qu'il vous plaira.

Au contraire, sur l'ensemble des policiers assermentés, seul un a donné cette version des faits.
Comme je fais confiance aux policiers je n'ai aucune raison de soupçonner que 99.9% des policiers soient des menteurs.

C'est d'ailleurs un critère de véracité, si 100% es policiers avaient la même version des faits, ça serait hautement suspect.
Il est prouvé que des témoins d'un même événement ne rapportent pas tous la même chose. C'est inhérent à l'esprit humain.
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Thor



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 13:01

Galaxi a écrit:
Je ne pense pas comme toi, les gouvernements sont capables de tout ce n'est pas pour rien qu'on en est là où on est aujourd'hui !

Certes il y a bon nombre de choses qu'un état peut cacher on peu polémiquer pendant des décennies sur le sujet ça ne changera rien...
A chaque guerre il y a la paix "tout le monde dit plus jamais" et l'on recommence.
Maintenant concernant le tout dire ok mais faut il le supporter ?
Il faut quand même remettre les choses dans leur contextes  "je suis charlie" ce journal à trois balle qui croyait que l'on pourrait rire de tout on paye la facture émotionnellement c'est un fait.
Maintenant si je m'en prends personnellement a un(e) élu(e) je risque de me retrouver en procès pour diffamation chercher l'erreur.
Je condamne bien évidement ses atrocités mais lorsque l'on fait des déclarations il faut être près a payer la facture, a trop chercher la petite bête on trouve la grosse . pale pale
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Thor



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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 13:29

Pour infos c'est nous qui devons payer des impôts pour l'avocat decelui-ci
Et la cerise sur le gâteau les familles des victimes décédés doivent payer leur impôts plus ceux de leurs disparus ça c'est du mépris absolu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 14:02

Jean2 a écrit:
Simple témoin, un brave policier assermenté qui est allé au feu. Vous osez insinuer que ce policier a menti délibérément. Vous êtes gonflé Arnaud.

Dites-moi pourquoi M.T.P policier sous serment mentirait.
Est-ce que les hommes dont nous parlons sont susceptibles d'avoir commis ces actes selon ce que vous connaissez d'eux ?
Est-ce que la presse et le gouvernement auraient intérêt à étouffer les détails ?
La réponse est évidente.

Répondez à ces question svp.

Il ne ment pas. Il dit qu'il a vu un policier qui lui a dit qu'il avait vu etc.

Il n'a donc pas vu lui-même.


Il faut donc interroger des témoins directs : médecins, pompes funèbres, psychologues urgentistes etc.

Et pour le moment, je n'ai trouvé aucun témoin direct sur Internet.

Conclusion : c'est plus que douteux...


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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 14:07

Et le père ? Il a rêvé aussi ?
Demandez vous donc pourquoi la commission n'a pas convoqué le premier témoin cité.


Dernière édition par Jean2 le Mer 20 Juil 2016, 14:11, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 14:10

Jean2 a écrit:
Et le père ? Il a rêvé aussi ?
Demandez vous donc pourquoi la commission n'a pas convoqué le premier témoin.

Il faut le rapport d'autopsie de son fils.

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MessageSujet: Re: Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?   Mer 20 Juil 2016, 14:11

Qui vous dit qu'il sera authentique ?
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Info ou intox ? Le gouvernement aurait-il passé sous silence des actes de torture au Bataclan ?
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