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 Jesus est Dieu?

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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:06

@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
Sonia.Pour ceux qui sont en enfer le paradis n 'est -il pas l 'enfer pour eux?Pensez vous que voir Dieu face a face est une experience si agréable apres l 'avoir rejeter toutes sa vie?

Alors là je vais te poser comme question ou je vais reprendre ce que j'ai dis dans le message précédent

Voilà imaginons nous à la place de l'autre avec la même conscience spirituel,avec les mêmes parents,la même vie au millimètre près ,les mêmes gènes,les mêmes connexions neuronales
Comment oserons nous dire "moi à sa place j'aurais fait ça,je serai devenue bien et je serais pas devenue un membre de l'EI comment? comment? peut on oser dire quelque chose comme ça??!
Je pense que on sera surpris de trouver certain au paradis.Le choix de l 'enfer est un choix prit en toutes connaissance et liberté et n 'est pas lié aux actions et a cause de notre conditionnement
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:09

il n 'y a pas d 'anti-canonisation dans le catholicisme,seul satan ( les anges déchus) y sont ,donc l 'église de dit pas telle ou telle est en enfer, marthe robin prié pour hitler... ( au cas ou)
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:10

@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
Sonia.Pour ceux qui sont en enfer le paradis n 'est -il pas l 'enfer pour eux?Pensez vous que voir Dieu face a face est une experience si agréable apres l 'avoir rejeter toutes sa vie?

Alors là je vais te poser comme question ou je vais reprendre ce que j'ai dis dans le message précédent

Voilà imaginons nous à la place de l'autre avec la même conscience spirituel,avec les mêmes parents,la même vie au millimètre près ,les mêmes gènes,les mêmes connexions neuronales
Comment oserons nous dire "moi à sa place j'aurais fait ça,je serai devenue bien et je serais pas devenue un membre de l'EI comment? comment? peut on oser dire quelque chose comme ça??!

C'est tout à fait juste ce que vous dites. C'est pourquoi très peu choisissent l'Enfer en définitive car nous avons beaucoup de conditionnements et blessures qui nous font commettre le mal mais sans réellement en avoir conscience. Une fois que nous comprendrons notre erreur nous demanderons pardon à Dieu et il nous pardonnera. Mais certains choisisse lucidement de rejeter Dieu et de servir son ennemi, Satan. Pour eux, même s'ils sont heureusement très minoritaires, on ne peut rien et le Paradis serait une vraie sale de torture pour eux car contraire au désir lucide de leur coeur de commettre le mal en rejetant Dieu de tout leur être !

Jésus sur la croix demandait à son Père de pardonner à ses bourreaux "parce qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient". Cela montre bien que souvent les hommes, même ceux ayant crucifié Jésus, agissent ainsi par aveuglement et ignorance. Cet aveuglement même s'il ne justifient pas leurs actes peut les sauver au dernier moment lorsque Dieu leur apparaitra et leur montrera combien ils étaient dans l'erreur.

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:12

@sonia a écrit:
Tu vois bien phillipe bis que pour moi c'est injuste,et la théorie d'Arnaud je trouve une faille car Arnaud dit que nos actions dans cette vie vont influencer notre degrès d'humilité et d'Amour et notre choix après la mort(qui se fera sans faiblesse) mais alors comment explique t'on puisque on ne née pas tous pareil,ils devraient avoir aucune influence de la vie,puisque si j'aurais était à la place de l'autre j'aurais été comme l'autre

Le problème est que plus un homme commet le mal plus son coeur s'endurcit et devient imperméable à la Miséricorde de Dieu.
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sonia



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:14

@Thy Kingdom come a écrit:
@sonia a écrit:
@Chrysostome a écrit:
@sonia a écrit:


Voilà encore un truc ou je pourrais jamais m'entendre avec la religion chrétienne, je pense que chaque croyance mènent à Dieu,ou à de sportions de Dieu dedans,ça serait trop injuste

Non, toute croyance ne mène pas à Dieu.

"Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi." (Jean 14, 6)

Donc, si on passe par Mahomet, Bouddha, Raël, la scientologie ou le Nouvel-Âge, on ne va pas au Père, on va en enfer !

C'est tellement injuste dans ma propre vision des choses que j'ai pas de mot!

Mais plutot que de vous enfermer dans votre propre vision des choses (ce qu'on appele de l'idolatrie), pourquoi ne pas accueillir la révélation que Dieu vous fait en Jésus Christ (de Abraham jusqu'à Jésus), vous verrez alors que finalement la réalité est bien plus grande et merveilleuse que nos visions étriquées et limitées et souvent tellement erronées.

Jean 8:32 Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous rendra libre [vous libérera de vos idôles].

Que préférez vous ? Un dieu à l'image de la vision que vous en avez, aussi plaisante soit-elle, ou le Véritable Dieu vivant tel que révélé à travers l'Ancienne et la Nouvelle Alliance ?

Ben justement l'ancienne alliance présente les choses differamment,je veux la Vérité et si je me trompe alors que Dieu me guide!
La révélation que Dieu apporte en Jesus c'est la révélation d'un dieu d'Amour et d'Union avec Dieu donc en conclusion avec l'Amour de Dieu(car sans Lui on est rien) on peut dire qu'il faut tout faire avec pour et par amour

Après que Jesus soit seigneur et sauveur je suis pas sur de la véritée mais pourquoi pas...je rejette pas

Par contre je peux pas croire qu'on a pas choisi notre vie avant la naissance et que vous avez déformés le judaisme
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sonia



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:15

philippe bis a écrit:
@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
Sonia.Pour ceux qui sont en enfer le paradis n 'est -il pas l 'enfer pour eux?Pensez vous que voir Dieu face a face est une experience si agréable apres l 'avoir rejeter toutes sa vie?

Alors là je vais te poser comme question ou je vais reprendre ce que j'ai dis dans le message précédent

Voilà imaginons nous à la place de l'autre avec la même conscience spirituel,avec les mêmes parents,la même vie au millimètre près ,les mêmes gènes,les mêmes connexions neuronales
Comment oserons nous dire "moi à sa place j'aurais fait ça,je serai devenue bien et je serais pas devenue un membre de l'EI comment? comment? peut on oser dire quelque chose comme ça??!
Je pense que on sera surpris de trouver certain au paradis.Le choix de l 'enfer est un choix prit en  toutes connaissance et liberté et n 'est pas lié aux actions et a cause de notre conditionnement

ah si si la théorie d'Arnaud dit que nos choix et actions dans notre vie influence ce qu'on va choisir
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:16

Et je pose une question sur l'enfer qui me parait illogique:Comment quelque chose sans l'Amour de Dieu peut il vivre?J'ai bien compris la réponse de Thy Kingdom come que c'est si Dieu arreter de nous aimer qu'on disparaitrait et pour l'instant je n'ai pas encore d'avis dessus
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:17

Qu'est ce qui est le plus important pour vous sonia, ce qui s'est passé avant votre naissance ou ce qui se passera après votre mort ?

Vous voulez connaitre la vérité, Jésus est la Vérité il le dit lui même. Croyez le. (ce n'est pas un ordre mais une invitation)

Et Thomas lui a dit "Mon Seigneur et mon Dieu" sans que Jésus lui réponde "mais je ne suis ni Seigneur ni Dieu Thomas !" Donc Croyez que Jésus est Seigneur et qu'il est Dieu.

Elisabeth a aussi dit à Marie qui était enceinte de Jésus : "comment se fait il que la mère de mon Seigneur soit venue jusqu'à moi"

Jésus est Seigneur de la bouche même d'Elisabeth. Et le mot Seigneur dans la Bible signifie Dieu. Et Marie est Mère de Dieu, Mère du Seigneur. C'est grand !


Dernière édition par Thy Kingdom come le Sam 23 Juil 2016, 17:19, édité 1 fois
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sonia



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:18

@Thy Kingdom come a écrit:
@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
Sonia.Pour ceux qui sont en enfer le paradis n 'est -il pas l 'enfer pour eux?Pensez vous que voir Dieu face a face est une experience si agréable apres l 'avoir rejeter toutes sa vie?

Alors là je vais te poser comme question ou je vais reprendre ce que j'ai dis dans le message précédent

Voilà imaginons nous à la place de l'autre avec la même conscience spirituel,avec les mêmes parents,la même vie au millimètre près ,les mêmes gènes,les mêmes connexions neuronales
Comment oserons nous dire "moi à sa place j'aurais fait ça,je serai devenue bien et je serais pas devenue un membre de l'EI comment? comment? peut on oser dire quelque chose comme ça??!

C'est tout à fait juste ce que vous dites. C'est pourquoi très peu choisissent l'Enfer en définitive car nous avons beaucoup de conditionnements et blessures qui nous font commettre le mal mais sans réellement en avoir conscience. Une fois que nous comprendrons notre erreur nous demanderons pardon à Dieu et il nous pardonnera. Mais certains choisisse lucidement de rejeter Dieu et de servir son ennemi, Satan. Pour eux, même s'ils sont heureusement très minoritaires, on ne peut rien et le Paradis serait une vraie sale de torture pour eux car contraire au désir lucide de leur coeur de commettre le mal en rejetant Dieu de tout leur être !

Jésus sur la croix demandait à son Père de pardonner à ses bourreaux "parce qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient". Cela montre bien que souvent les hommes, même ceux ayant crucifié Jésus, agissent ainsi par aveuglement et ignorance. Cet aveuglement même s'il ne justifient pas leurs actes peut les sauver au dernier moment lorsque Dieu leur apparaitra et leur montrera combien ils étaient dans l'erreur.


Je sais pas...Je sais pas si on peut choisir l'enfer désolée...sans avoir été influencer ,sans être prédestinés dans un sens...
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sonia



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:19

@Thy Kingdom come a écrit:
@sonia a écrit:
Tu vois bien phillipe bis que pour moi c'est injuste,et la théorie d'Arnaud je trouve une faille car Arnaud dit que nos actions dans cette vie vont influencer notre degrès d'humilité et d'Amour et notre choix après la mort(qui se fera sans faiblesse) mais alors comment explique t'on puisque on ne née pas tous pareil,ils devraient avoir aucune influence de la vie,puisque si j'aurais était à la place de l'autre j'aurais été comme l'autre

Le problème est que plus un homme commet le mal plus son coeur s'endurcit et devient imperméable à la Miséricorde de Dieu.

Alors je vais te posée la question pourquoi l'homme commet le mal?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:20

@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
Sonia.Pour ceux qui sont en enfer le paradis n 'est -il pas l 'enfer pour eux?Pensez vous que voir Dieu face a face est une experience si agréable apres l 'avoir rejeter toutes sa vie?

Alors là je vais te poser comme question ou je vais reprendre ce que j'ai dis dans le message précédent

Voilà imaginons nous à la place de l'autre avec la même conscience spirituel,avec les mêmes parents,la même vie au millimètre près ,les mêmes gènes,les mêmes connexions neuronales
Comment oserons nous dire "moi à sa place j'aurais fait ça,je serai devenue bien et je serais pas devenue un membre de l'EI comment? comment? peut on oser dire quelque chose comme ça??!
Je pense que on sera surpris de trouver certain au paradis.Le choix de l 'enfer est un choix prit en  toutes connaissance et liberté et n 'est pas lié aux actions et a cause de notre conditionnement

ah si si la théorie d'Arnaud dit que nos choix et actions dans notre vie influence ce qu'on va choisir

Mais la théologie d'Arnaud n'est pas forcément à 100% celle du Magistère. Arnaud n'est pas le Pape, fiez vous davantage à ce qui est dit dans le CEC. Vous l'avez chez vous ? Ou le Youcat.
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sonia



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:20

@Thy Kingdom come a écrit:
Qu'est ce qui est le plus important pour vous sonia, ce qui s'est passé avant votre naissance ou ce qui se passera après votre mort ?

Vous voulez connaitre la vérité, Jésus est la Vérité il le dit lui même. Croyez le. (ce n'est pas un ordre mais une invitation)

Et Thomas lui a dit "Mon Seigneur et mon Dieu" sans que Jésus lui réponde "mais je ne suis ni Seigneur ni Dieu Thomas !" Donc Croyez que Jésus est Seigneur et qu'il est Dieu.

Elisabeth a aussi dit à Marie qui était enceinte de Jésus : "comment se fait il que la mère de mon Seigneur soit venue jusqu'à moi"

Jésus est Seigneur de la bouche même d'Elisabeth. Et le mot Seigneur dans la Bible signifie Dieu. Et Marie est Mère de Dieu, Mère du Seigneur. C'est grand !

Mais je crois en Jesus!Et je crois en son message!
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:20

@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
Sonia.Pour ceux qui sont en enfer le paradis n 'est -il pas l 'enfer pour eux?Pensez vous que voir Dieu face a face est une experience si agréable apres l 'avoir rejeter toutes sa vie?

Alors là je vais te poser comme question ou je vais reprendre ce que j'ai dis dans le message précédent

Voilà imaginons nous à la place de l'autre avec la même conscience spirituel,avec les mêmes parents,la même vie au millimètre près ,les mêmes gènes,les mêmes connexions neuronales
Comment oserons nous dire "moi à sa place j'aurais fait ça,je serai devenue bien et je serais pas devenue un membre de l'EI comment? comment? peut on oser dire quelque chose comme ça??!
Je pense que on sera surpris de trouver certain au paradis.Le choix de l 'enfer est un choix prit en  toutes connaissance et liberté et n 'est pas lié aux actions et a cause de notre conditionnement

ah si si la théorie d'Arnaud dit que nos choix et actions dans notre vie influence ce qu'on va choisir
C 'est normal que nos choix dans cette vie influence notre choix final ( face a face devant le christ jugement dernier) , bien sur je m 'inquiéte plus pour celui qui tué et torturé des dizaines de personnes que celui qui a volé un oeuf .Pourquoi doutez vous de la justice de Dieu?
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sonia



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:23

@Thy Kingdom come a écrit:
@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
@sonia a écrit:


Alors là je vais te poser comme question ou je vais reprendre ce que j'ai dis dans le message précédent

Voilà imaginons nous à la place de l'autre avec la même conscience spirituel,avec les mêmes parents,la même vie au millimètre près ,les mêmes gènes,les mêmes connexions neuronales
Comment oserons nous dire "moi à sa place j'aurais fait ça,je serai devenue bien et je serais pas devenue un membre de l'EI comment? comment? peut on oser dire quelque chose comme ça??!
Je pense que on sera surpris de trouver certain au paradis.Le choix de l 'enfer est un choix prit en  toutes connaissance et liberté et n 'est pas lié aux actions et a cause de notre conditionnement

ah si si la théorie d'Arnaud dit que nos choix et actions dans notre vie influence ce qu'on va choisir

Mais la théologie d'Arnaud n'est pas forcément à 100% celle du Magistère. Arnaud n'est pas le Pape, fiez vous davantage à ce qui est dit dans le CEC. Vous l'avez chez vous ? Ou le Youcat.

oulàlà non!mais tu crois au pape?le pape c'est encore moins sûr selon moi!(et là je parle par des préjugés car je connais Arnaud mais pas le pape ou je ne sais quoi ) je pense qu'il faut d'abbord se référer au judaisme avant tout qui est avant du christianisme.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:23

@sonia a écrit:
@Thy Kingdom come a écrit:
@sonia a écrit:
Tu vois bien phillipe bis que pour moi c'est injuste,et la théorie d'Arnaud je trouve une faille car Arnaud dit que nos actions dans cette vie vont influencer notre degrès d'humilité et d'Amour et notre choix après la mort(qui se fera sans faiblesse) mais alors comment explique t'on puisque on ne née pas tous pareil,ils devraient avoir aucune influence de la vie,puisque si j'aurais était à la place de l'autre j'aurais été comme l'autre

Le problème est que plus un homme commet le mal plus son coeur s'endurcit et devient imperméable à la Miséricorde de Dieu.

Alors je vais te posée la question pourquoi l'homme commet le mal?

Par égoïsme, orgueil, avarice, aveuglement, endoctrinement, soif de pouvoir, endurcissement de son coeur, il y a tant de raison ! Mais dans tous les cas l'homme veut être seul maître de sa vie, et de son destin, il se coupe donc de Dieu en ne voulant pas recevoir sa vie d'un autre.

L'homme est aussi incapable de voir Jésus dans son prochain donc ne sert pas Dieu à travers ses frères mais les asservit.
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:24

@sonia a écrit:
Et je pose une question sur l'enfer qui me parait illogique:Comment quelque chose sans l'Amour de Dieu peut il vivre?J'ai bien compris la réponse de Thy Kingdom come que c'est si Dieu arreter de nous aimer qu'on disparaitrait et pour l'instant je n'ai pas encore d'avis dessus

Mais Sonia, on vous a déja répondu sur ce sujet:

l'enfer, est un choix de l’âme.

et Dieu ai me toutes sa création , même le mauvais.

imaginons que vous ayez un enfant. votre enfant tue quelqu'un ..... vous l’aimeriez toujours?

:sts:


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sonia



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:24

philippe bis a écrit:
@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
@sonia a écrit:


Alors là je vais te poser comme question ou je vais reprendre ce que j'ai dis dans le message précédent

Voilà imaginons nous à la place de l'autre avec la même conscience spirituel,avec les mêmes parents,la même vie au millimètre près ,les mêmes gènes,les mêmes connexions neuronales
Comment oserons nous dire "moi à sa place j'aurais fait ça,je serai devenue bien et je serais pas devenue un membre de l'EI comment? comment? peut on oser dire quelque chose comme ça??!
Je pense que on sera surpris de trouver certain au paradis.Le choix de l 'enfer est un choix prit en  toutes connaissance et liberté et n 'est pas lié aux actions et a cause de notre conditionnement

ah si si la théorie d'Arnaud dit que nos choix et actions dans notre vie influence ce qu'on va choisir
C 'est normal que nos choix  dans cette vie influence notre choix final ( face a face devant le christ jugement dernier) , bien sur je m 'inquiéte plus pour celui qui tué et torturé des dizaines de personnes que celui qui a volé un oeuf .Pourquoi doutez vous de la justice de Dieu?

Alors c'est injuste (selon moi) car pour moi j'aurais été la même personne que la pire des personnes si j'avais eu sa conscience spirituel,ces connexcions neuronales et sa vie,voilà
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:26

@sonia a écrit:
@Thy Kingdom come a écrit:
@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:

Je pense que on sera surpris de trouver certain au paradis.Le choix de l 'enfer est un choix prit en  toutes connaissance et liberté et n 'est pas lié aux actions et a cause de notre conditionnement

ah si si la théorie d'Arnaud dit que nos choix et actions dans notre vie influence ce qu'on va choisir

Mais la théologie d'Arnaud n'est pas forcément à 100% celle du Magistère. Arnaud n'est pas le Pape, fiez vous davantage à ce qui est dit dans le CEC. Vous l'avez chez vous ? Ou le Youcat.

oulàlà non!mais tu crois au pape?le pape c'est encore moins sûr selon moi!(et là je parle par des préjugés car je connais Arnaud mais pas le pape ou je ne sais quoi ) je pense qu'il faut d'abbord se référer au judaisme avant tout qui est avant du christianisme.

Mais si vous croyez en Jésus vous croyez qu'il ne dit pas n'importe quoi en choisissant Pierre pour conserver et transmettre fidèlement l'enseignement reçu de Jésus il y a 2000 ans. Sans le Roc de Pierre l'enseignement de Jésus se serait perdu et aurait été transformé par différentes idéologies (et c'est ce qui se fait d'où la nécessite de rester attaché au Roc de Pierre, dont le dernier successeur est le Pape François)
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sonia



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:27

@Thy Kingdom come a écrit:
@sonia a écrit:
@Thy Kingdom come a écrit:
@sonia a écrit:
Tu vois bien phillipe bis que pour moi c'est injuste,et la théorie d'Arnaud je trouve une faille car Arnaud dit que nos actions dans cette vie vont influencer notre degrès d'humilité et d'Amour et notre choix après la mort(qui se fera sans faiblesse) mais alors comment explique t'on puisque on ne née pas tous pareil,ils devraient avoir aucune influence de la vie,puisque si j'aurais était à la place de l'autre j'aurais été comme l'autre

Le problème est que plus un homme commet le mal plus son coeur s'endurcit et devient imperméable à la Miséricorde de Dieu.

Alors je vais te posée la question pourquoi l'homme commet le mal?

Par égoïsme, orgueil, avarice, aveuglement, endoctrinement, soif de pouvoir, endurcissement de son coeur, il y a tant de raison ! Mais dans tous les cas l'homme veut être seul maître de sa vie, et de son destin, il se coupe donc de Dieu en ne voulant pas recevoir sa vie d'un autre.

L'homme est aussi incapable de voir Jésus dans son prochain donc ne sert pas Dieu à travers ses frères mais les asservit.

Et d'ou vient l'égoisme,l'orgueil,l'avarice,l'aveuglement,l'endocrinement,la soif de pouvoir,l'endurcissement du pouvoir?
Tu crois que cet personne avec ces défauts cà eu toute la conscience necessaire ,savait ce qu'elle faisait réellement pour faire développer ses défauts en elle?qu'elle controlait sa conscience spirituel?ses connexions neuronales qui agissents ur les pensées et les actes?tu crois qu'elle était totalement cosnciente de tout ,de Dieu,de l'univers et de L AMOUR?
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:28

@k11 a écrit:
@sonia a écrit:
Et je pose une question sur l'enfer qui me parait illogique:Comment quelque chose sans l'Amour de Dieu peut il vivre?J'ai bien compris la réponse de Thy Kingdom come que c'est si Dieu arreter de nous aimer qu'on disparaitrait et pour l'instant je n'ai pas encore d'avis dessus

Mais Sonia, on vous a déja répondu sur ce sujet:

l'enfer, est un choix de l’âme.

et Dieu aime toutes sa création , même le mauvais.

imaginons que vous ayez un enfant. votre enfant tue quelqu'un ..... vous l’aimeriez toujours?

:sts:
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sonia



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:29

@k11 a écrit:
@sonia a écrit:
Et je pose une question sur l'enfer qui me parait illogique:Comment quelque chose sans l'Amour de Dieu peut il vivre?J'ai bien compris la réponse de Thy Kingdom come que c'est si Dieu arreter de nous aimer qu'on disparaitrait et pour l'instant je n'ai pas encore d'avis dessus

Mais Sonia, on vous a déja répondu sur ce sujet:

l'enfer, est un choix de l’âme.

et Dieu ai me toutes sa création , même le mauvais.

imaginons que vous ayez un enfant. votre enfant tue quelqu'un ..... vous l’aimeriez toujours?

:sts:

J'ai un problème sur ça
Bien sur que j'aimerai toujours mon enfant c'est pas ça le problème.
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:29

je vous ai répondu Sonia à ce propos relisez moi.

Citation :
C'est pourquoi très peu choisissent l'Enfer en définitive car nous avons beaucoup de conditionnements et blessures qui nous font commettre le mal mais sans réellement en avoir conscience. Une fois que nous comprendrons notre erreur nous demanderons pardon à Dieu et il nous pardonnera. Mais certains choisisse lucidement de rejeter Dieu et de servir son ennemi, Satan. Pour eux, même s'ils sont heureusement très minoritaires, on ne peut rien et le Paradis serait une vraie sale de torture pour eux car contraire au désir lucide de leur coeur de commettre le mal en rejetant Dieu de tout leur être !
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:30

@Thy Kingdom come a écrit:
@sonia a écrit:
@Thy Kingdom come a écrit:
@sonia a écrit:


ah si si la théorie d'Arnaud dit que nos choix et actions dans notre vie influence ce qu'on va choisir

Mais la théologie d'Arnaud n'est pas forcément à 100% celle du Magistère. Arnaud n'est pas le Pape, fiez vous davantage à ce qui est dit dans le CEC. Vous l'avez chez vous ? Ou le Youcat.

oulàlà non!mais tu crois au pape?le pape c'est encore moins sûr selon moi!(et là je parle par des préjugés car je connais Arnaud mais pas le pape ou je ne sais quoi ) je pense qu'il faut d'abbord se référer au judaisme avant tout qui est avant du christianisme.

Mais si vous croyez en Jésus vous croyez qu'il ne dit pas n'importe quoi en choisissant Pierre pour conserver et transmettre fidèlement l'enseignement reçu de Jésus il y a 2000 ans. Sans le Roc de Pierre l'enseignement de Jésus se serait perdu et aurait été transformé par différentes idéologies (et c'est ce qui se fait d'où la nécessite de rester attaché au Roc de Pierre, dont le dernier successeur est le Pape François)

C'est ta vision ,j'ai pas du tout la même,le christianisme aurait pu se conserver d'ailleurs il a vécu plusieurs siècles sans l'église catholique...
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:31

@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:

Je pense que on sera surpris de trouver certain au paradis.Le choix de l 'enfer est un choix prit en  toutes connaissance et liberté et n 'est pas lié aux actions et a cause de notre conditionnement

ah si si la théorie d'Arnaud dit que nos choix et actions dans notre vie influence ce qu'on va choisir
C 'est normal que nos choix  dans cette vie influence notre choix final ( face a face devant le christ jugement dernier) , bien sur je m 'inquiéte plus pour celui qui tué et torturé des dizaines de personnes que celui qui a volé un oeuf .Pourquoi doutez vous de la justice de Dieu?

Alors c'est injuste (selon moi) car pour moi j'aurais été la même personne que la pire des personnes si j'avais eu sa conscience spirituel,ces connexcions neuronales et sa vie,voilà
Seul les malades mentaux ne sont pas responsable a 100% de leur actes pour les autres c 'est trop facile de dire je ne savais pas...
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sonia



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:32

@Thy Kingdom come a écrit:
je vous ai répondu Sonia à ce propos relisez moi.

Citation :
C'est pourquoi très peu choisissent l'Enfer en définitive car nous avons beaucoup de conditionnements et blessures qui nous font commettre le mal mais sans réellement en avoir conscience. Une fois que nous comprendrons notre erreur nous demanderons pardon à Dieu et il nous pardonnera. Mais certains choisisse lucidement de rejeter Dieu et de servir son ennemi, Satan. Pour eux, même s'ils sont heureusement très minoritaires, on ne peut rien et le Paradis serait une vraie sale de torture pour eux car contraire au désir lucide de leur coeur de commettre le mal en rejetant Dieu de tout leur être !

ça me pose problème
Thy Kingdom come penses tu que nos actions sur la vie influence ce qu'on va choisir quand on sera devant Dieu?
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Lino



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:33

@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:

Je pense que on sera surpris de trouver certain au paradis.Le choix de l 'enfer est un choix prit en  toutes connaissance et liberté et n 'est pas lié aux actions et a cause de notre conditionnement

ah si si la théorie d'Arnaud dit que nos choix et actions dans notre vie influence ce qu'on va choisir
C 'est normal que nos choix  dans cette vie influence notre choix final ( face a face devant le christ jugement dernier) , bien sur je m 'inquiéte plus pour celui qui tué et torturé des dizaines de personnes que celui qui a volé un oeuf .Pourquoi doutez vous de la justice de Dieu?

Alors c'est injuste (selon moi) car pour moi j'aurais été la même personne que la pire des personnes si j'avais eu sa conscience spirituel,ces connexcions neuronales et sa vie,voilà

Puisqu'il faut le redire:

Nos choix et nos actions volontairement tournés vers les égoïsmes, ce qui exclu les chutes dû à la tentation et la faiblesse vivement combattu.

Le choix final est la continuité des petits choix du quotidien, choix imparfaitement lucides et maîtrisés mais dont ont peut malgré tout, par la volonté, choisir une ligne directrice: se complaire dans l'égoïsme ou tenter de s'en sortir malgré les chutes.

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:33

@sonia a écrit:
@k11 a écrit:
@sonia a écrit:
Et je pose une question sur l'enfer qui me parait illogique:Comment quelque chose sans l'Amour de Dieu peut il vivre?J'ai bien compris la réponse de Thy Kingdom come que c'est si Dieu arreter de nous aimer qu'on disparaitrait et pour l'instant je n'ai pas encore d'avis dessus

Mais Sonia, on vous a déja répondu sur ce sujet:

l'enfer, est un choix de l’âme.

et Dieu ai me toutes sa création , même le mauvais.

imaginons que vous ayez un enfant. votre enfant tue quelqu'un ..... vous l’aimeriez toujours?

:sts:

J'ai un problème sur ça
Bien sur que j'aimerai toujours mon enfant c'est pas ça le problème.

Mais si votre enfant se plait lucidement à tuer, sans aucun conditionnement (bon c'est rare) que son âme s'en délecte ? Vous pensez que le jour où il se retrouvera devant Dieu son âme va subitement choisir une voie opposée, une voie d'amour ? Je parle d'une âme qui commet le mal lucidement. Mais très peu en sont à ce niveau. Mais ça existe, les élites illuminati par exemple, ou les chefs suprême de Daech, ceux qui sont lucident et conditionnent les pauvres âmes en dessous d'eux pour qu'elles agissent pour les servir, ces personnes haut placées qu'on ne voit jamais mais qui cherchent à controler le monde entier, qui vouent réellement un culte à Satan, ces hommes là ont choisi leur dieu, qui est Satan et eux ont déjà choisi leur paradis qui n'est pas celui de notre Dieu. Mais Dieu respecte leur liberté.
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sonia



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:33

philippe bis a écrit:
@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
@sonia a écrit:


ah si si la théorie d'Arnaud dit que nos choix et actions dans notre vie influence ce qu'on va choisir
C 'est normal que nos choix  dans cette vie influence notre choix final ( face a face devant le christ jugement dernier) , bien sur je m 'inquiéte plus pour celui qui tué et torturé des dizaines de personnes que celui qui a volé un oeuf .Pourquoi doutez vous de la justice de Dieu?

Alors c'est injuste (selon moi) car pour moi j'aurais été la même personne que la pire des personnes si j'avais eu sa conscience spirituel,ces connexcions neuronales et sa vie,voilà
Seul les malades mentaux ne sont pas responsable a 100% de leur actes  pour les autres c 'est trop facile de dire je ne savais pas...

ahah on est tous inconscients ,si on savait vraiment!
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:34

Sonia, ici sont vos mots:


Je fais trop confiance en Dieu pour cela!Que Sa Volonté soit faite!J'accepterai tout de Lui car ça Volonté sera le bien et ce qu'Il décide je le voudrais aussi!

pouvez vous toléré et comprendre que certaines âmes refuse cela ?
et ce mettent en Enfer, car l'Enfer, c'est ce qui correspond pour ces âmes.
ils ne veulent pas de tout ce que vous vous souhaiter.
c'est dommage. mais c'est leur choix.


Dernière édition par k11 le Sam 23 Juil 2016, 17:43, édité 1 fois
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Lino



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:34

@sonia a écrit:
@Thy Kingdom come a écrit:
je vous ai répondu Sonia à ce propos relisez moi.

Citation :
C'est pourquoi très peu choisissent l'Enfer en définitive car nous avons beaucoup de conditionnements et blessures qui nous font commettre le mal mais sans réellement en avoir conscience. Une fois que nous comprendrons notre erreur nous demanderons pardon à Dieu et il nous pardonnera. Mais certains choisisse lucidement de rejeter Dieu et de servir son ennemi, Satan. Pour eux, même s'ils sont heureusement très minoritaires, on ne peut rien et le Paradis serait une vraie sale de torture pour eux car contraire au désir lucide de leur coeur de commettre le mal en rejetant Dieu de tout leur être !

ça me pose problème
Thy Kingdom come penses tu que nos actions sur la vie influence ce qu'on va choisir quand on sera devant Dieu?

Car nous aurons une tendance égoïste si on ne combat pas le mal qui est en nous (malgré la chute).
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:35

@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:

C 'est normal que nos choix  dans cette vie influence notre choix final ( face a face devant le christ jugement dernier) , bien sur je m 'inquiéte plus pour celui qui tué et torturé des dizaines de personnes que celui qui a volé un oeuf .Pourquoi doutez vous de la justice de Dieu?

Alors c'est injuste (selon moi) car pour moi j'aurais été la même personne que la pire des personnes si j'avais eu sa conscience spirituel,ces connexcions neuronales et sa vie,voilà
Seul les malades mentaux ne sont pas responsable a 100% de leur actes  pour les autres c 'est trop facile de dire je ne savais pas...

ahah on est tous inconscients ,si on savait vraiment!

Pas totalement, Dieu ne le permettrait pas, on a tous une part de liberté, nous ne sommes pas des zombies ni des automates ou marionnettes.
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:37

@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:

C 'est normal que nos choix  dans cette vie influence notre choix final ( face a face devant le christ jugement dernier) , bien sur je m 'inquiéte plus pour celui qui tué et torturé des dizaines de personnes que celui qui a volé un oeuf .Pourquoi doutez vous de la justice de Dieu?

Alors c'est injuste (selon moi) car pour moi j'aurais été la même personne que la pire des personnes si j'avais eu sa conscience spirituel,ces connexcions neuronales et sa vie,voilà
Seul les malades mentaux ne sont pas responsable a 100% de leur actes  pour les autres c 'est trop facile de dire je ne savais pas...

ahah on est tous inconscients ,si on savait vraiment!
Notre jugement sera proportionnel a la lucidité que l 'on aura eu au moment du péché.Par exemple moi j 'ai rejeté deux fois l 'amour de Dieu , je lui est dit non seigneur pas maintenant et ton amour est trop fort ,trop brulant pour moi...
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:38

Le problème du péché est que plus vous le commettez consciemment plus vous vous identifiez à lui au point qu'un jour vous ne vouliez même plus en être libéré.
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:39

@Lino a écrit:
@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
@sonia a écrit:


ah si si la théorie d'Arnaud dit que nos choix et actions dans notre vie influence ce qu'on va choisir
C 'est normal que nos choix  dans cette vie influence notre choix final ( face a face devant le christ jugement dernier) , bien sur je m 'inquiéte plus pour celui qui tué et torturé des dizaines de personnes que celui qui a volé un oeuf .Pourquoi doutez vous de la justice de Dieu?

Alors c'est injuste (selon moi) car pour moi j'aurais été la même personne que la pire des personnes si j'avais eu sa conscience spirituel,ces connexcions neuronales et sa vie,voilà

Puisqu'il faut le redire:

Nos choix et nos actions volontairement tournés vers les égoïsmes, ce qui exclu les chutes dû à la tentation et la faiblesse vivement combattu.

Le choix final est la continuité des petits choix du quotidien, choix imparfaitement lucides et maîtrisés mais dont ont peut malgré tout, par la volonté, choisir une ligne directrice: se complaire dans l'égoïsme ou tenter de s'en sortir malgré les chutes.


le terme de choix volontairement égoiste me va pas trop en tout cas dans cette vie,il y a une injustice par rapport à l'autre(c'est ce que je trouve) car j'ai eu de la chance d'avoir tel trucs,tel évènements,tel Amour de Dieu,tel connexion neuronale,tel connaissance,tel conscience voilà



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sonia



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:39

@k11 a écrit:
Sonia, ici sont vos mots:


Je fais trop confiance en Dieu pour cela!Que Sa Volonté soit faite!J'accepterai tout de Lui car ça Volonté sera le bien et ce qu'Il décide je le voudrais aussi!

pouvez vous toléré et comprendre que certaines âmes refuse cela ?
et ce mettent en Enfer, car l'Enfer, c'est ce qui correspond pour ces âmes.

car pour moi ils sont pas consicent!
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:40

ne vous prenez pas trop la tête, soyez simple, priez Jésus et suivez ce qu'Il vous enseigne. Le reste n'est pas si important. Nous ne serons pas jugés sur nos connaissances théologiques mais sur nos petits et grands actes d'amour.
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:45

@sonia a écrit:
@k11 a écrit:
Sonia, ici sont vos mots:


Je fais trop confiance en Dieu pour cela!Que Sa Volonté soit faite!J'accepterai tout de Lui car ça Volonté sera le bien et ce qu'Il décide je le voudrais aussi!

pouvez vous toléré et comprendre que certaines âmes refuse cela ?
et ce mettent en Enfer, car l'Enfer, c'est ce qui correspond pour ces âmes.

car pour moi ils sont pas consicent!
Jésus sur la croix a dit seigneur pardonne leur car ils ne savent pas ce qu 'ils font...
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:45


TKC et Chrysostome,

Vous parlez de Jésus, mais je vois plutôt que vous vous faites une image de Jésus figée par les dogmes, au lieu de vous attacher au Verbe et à ce qu'il nous a appris et ce qu'il a fait de sa vie. La seule chose que Jésus nous a enseigné, c'est le détachement.
Le détachement c'est aussi le détachement des opinions et des croyances.


Il va de soi, que quand Jésus dit de passer par Lui, signifie suivre son enseignement, son modèle, il dit : Je suis la Porte.
et il dit aussi : Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef. Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui - Jean 7.16-17

Croire à l'enfer, c'est faire de notre Père un être qui punit l'ignorance pour l'éternité, quelqu'un qui n'a péché que dans la dimension temporelle.
Rien à voir avec Jésus, en tout cas.
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:48

@sonia a écrit:
@k11 a écrit:
Sonia, ici sont vos mots:


Je fais trop confiance en Dieu pour cela!Que Sa Volonté soit faite!J'accepterai tout de Lui car ça Volonté sera le bien et ce qu'Il décide je le voudrais aussi!

pouvez vous toléré et comprendre que certaines âmes refuse cela ?
et ce mettent en Enfer, car l'Enfer, c'est ce qui correspond pour ces âmes.

car pour moi ils sont pas consicent!

alors oui, on est complètement d'accord !! c'est pour cela que le Seigneur Dieu par son Esprit Saint nous apporte tout l’évangile ( La Vérité, L'Amour) a l'heure de la mort.
ensuite c'est le choix de l'enfer; ou Le Purgatoire, ou Le Paradis


Dernière édition par k11 le Sam 23 Juil 2016, 17:51, édité 1 fois
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sonia



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:51

Je comprends bien comment vous pensez au final ,je peux pas être d'accord voilà pourquoi je pense qu'on a choisit notre vie avant la naissance car pour moi on ne nés pas égaux face à l'Amour de Dieu,on ne nés pas avec le même niveau de conscience.


J'ai plus une vision d'unité chaque humain influence chaque humain,dans les évènements de la vie,mais même nos connexions neuronales ont a pas choisi,notre vie en général alors quand vous me parlez de "choix" ça me bloque car si on remonte au pourquoi du pourquoi du pourquoi qu'on est fait ce choix et pas un autre,je trouve au final que chaque personne(morte ou en vie,cela peut etre par mes gènes,par pleins d'influence que l'on veut) est responsable à 99,9% de ce que je suis et que moi je suis responsable de 0.1% de ce qu'est chaque personne de cet univers (je dis les chiffres au hasard) au final je me dis que le libre arbitre existe pour toute l'humanité,mais très peu au niveau individuel et que toi t'es responsable de chaque personne de ce monde
Vous allez sans doute pas me comprendre mais peu importe

Je suis pas sur de ce que j'affirme là(sur l'unité de l'humanité et le libre arbitre),mais c'est une vision des choses

Après je me dis que chaque âme à choisis de venir sur terre,a chosis sa vie en fonction de ce qu'elle a besoin d'apprendre ça aussi c'est une vision des choses qui me parait plus logique que la vision chrétienne

Autres choses sur l'enfer,même si Thy Kingdom come m'a donnée sa vision des choses quand je parlais qu'aucune chose au monde ne peut exister sans l'Amour de Dieu en Lui,j'ai pas la certitude mais ça peut etre une hypothèse et je suis plus encore dans l'hypothèse que la Vie c'est Dieu ,donc le sans Dieu ne peut pas exister,donc que si il y a pas d'Amour pour porter le mal alors le mal disparait

De toute façon que Dieu me guide!!Je m'en remet à LUI
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sonia



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:54

@Thy Kingdom come a écrit:
ne vous prenez pas trop la tête, soyez simple, priez Jésus et suivez ce qu'Il vous enseigne. Le reste n'est pas si important. Nous ne serons pas jugés sur nos connaissances théologiques mais sur nos petits et grands actes d'amour.

Je prie Dieu,après le reste je suis en accord Smile
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:56

@sonia a écrit:
Je comprends bien comment vous pensez au final ,je peux pas être d'accord voilà pourquoi je pense qu'on a choisit notre vie avant la naissance car pour moi on ne nés pas égaux face à l'Amour de Dieu,on ne nés pas avec le même niveau de conscience.


J'ai plus une vision d'unité chaque humain influence chaque humain,dans les évènements de la vie,mais même nos connexions neuronales ont a pas choisi,notre vie en général alors quand vous me parlez de "choix" ça me bloque car si on remonte au pourquoi du pourquoi du pourquoi qu'on est fait ce choix et pas un autre,je trouve au final que chaque personne(morte ou en vie,cela peut etre par mes gènes,par pleins d'influence que l'on veut) est responsable à 99,9% de ce que je suis et que moi je suis responsable de 0.1% de ce qu'est chaque personne de cet univers (je dis les chiffres au hasard) au final je me dis que le libre arbitre existe pour toute l'humanité,mais très peu au niveau individuel et que toi t'es responsable de chaque personne de ce monde
Vous allez sans doute pas me comprendre mais peu importe

Je suis pas sur de ce que j'affirme là(sur l'unité de l'humanité et le libre arbitre),mais c'est une vision des choses

Après je me dis que chaque âme à choisis de venir sur terre,a chosis sa vie en fonction de ce qu'elle a besoin d'apprendre ça aussi c'est une vision des choses qui me parait plus logique que la vision chrétienne

Autres choses sur l'enfer,même si Thy Kingdom come m'a donnée sa vision des choses quand je parlais qu'aucune chose au monde ne peut exister sans l'Amour de Dieu en Lui,j'ai pas la certitude mais ça peut etre une hypothèse et je suis plus encore dans l'hypothèse que la Vie c'est Dieu ,donc le sans Dieu ne peut pas exister,donc que si il y a pas d'Amour pour porter le mal alors le mal disparait

De toute façon que Dieu me guide!!Je m'en remet à LUI
C 'est un islam new age!Smile Pourquoi c 'est si difficile de comprendre ?Si Dieu imposé son amour et de vivre toutes l 'eternité avec lui coeur a coeur alors que l 'on ne le souhaite pas ça ne serait plus l 'amour mais une sorte de viol..
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:57

philippe bis a écrit:
@sonia a écrit:
@k11 a écrit:
Sonia, ici sont vos mots:


Je fais trop confiance en Dieu pour cela!Que Sa Volonté soit faite!J'accepterai tout de Lui car ça Volonté sera le bien et ce qu'Il décide je le voudrais aussi!

pouvez vous toléré et comprendre que certaines âmes refuse cela ?
et ce mettent en Enfer, car l'Enfer, c'est ce qui correspond pour ces âmes.

car pour moi ils sont pas consicent!
Jésus sur la croix a dit seigneur pardonne leur car ils ne savent pas ce qu 'ils font...

Oui et un moment de ma vie,j'ai très bien compris cette phrase justement en voyant que l'humanité se savait pas ce qu'elle faisait et que moi même non plus et qu'on était tous inconscients au final!
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:57

@sonia a écrit:
Je comprends bien comment vous pensez au final ,je peux pas être d'accord voilà pourquoi je pense qu'on a choisit notre vie avant la naissance car pour moi on ne nés pas égaux face à l'Amour de Dieu,on ne nés pas avec le même niveau de conscience.


J'ai plus une vision d'unité chaque humain influence chaque humain,dans les évènements de la vie,mais même nos connexions neuronales ont a pas choisi,notre vie en général alors quand vous me parlez de "choix" ça me bloque car si on remonte au pourquoi du pourquoi du pourquoi qu'on est fait ce choix et pas un autre,je trouve au final que chaque personne(morte ou en vie,cela peut etre par mes gènes,par pleins d'influence que l'on veut) est responsable à 99,9% de ce que je suis et que moi je suis responsable de 0.1% de ce qu'est chaque personne de cet univers (je dis les chiffres au hasard) au final je me dis que le libre arbitre existe pour toute l'humanité,mais très peu au niveau individuel et que toi t'es responsable de chaque personne de ce monde
Vous allez sans doute pas me comprendre mais peu importe

Je suis pas sur de ce que j'affirme là,mais c'est une vision des choses

Après je me dis que chaque âme à choisit de venir sur terre,a chosiit sa vie en fonction de ce qu'elle a besoin d'apprendre ça aussi c'est une vision des choses qui me parait plus logique que la vision chrétienne

Autres choses sur l'enfer,même si Thy Kingdom come m'a donnée sa vision des choses quand je parlais qu'aucune chose au monde ne peut exister sans l'Amour de Dieu en Lui,j'ai pas la certitude mais ça peut etre une hypothèse et je suis plus encore dans l'hypothèse que la Vie c'est Dieu ,donc le sans Dieu ne peut pas exister,donc que si il y a pas d'Amour pour porter le mal alors le mal disparait

De toute façon que Dieu me guide!!Je m'en remet à LUI

Le Mal disparaît ?............. vous le voyez pas le Mal autour de vous, etc.....? c'est que factice?
vous pensez que le tueur en série ne prends pas du plaisir a torturer et j'en passe ?
il a de l'amour a se moment la ??????? il est vivant et il agit pourtant.....

ce n'est pas par ce que Dieu aime sa création, que sa création l'aime.
ce n'est pas par ce qu'ils connaitront qui il est , qu'ils le choisiront


Dernière édition par k11 le Sam 23 Juil 2016, 17:59, édité 1 fois
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sonia



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:58

philippe bis a écrit:
@sonia a écrit:
Je comprends bien comment vous pensez au final ,je peux pas être d'accord voilà pourquoi je pense qu'on a choisit notre vie avant la naissance car pour moi on ne nés pas égaux face à l'Amour de Dieu,on ne nés pas avec le même niveau de conscience.


J'ai plus une vision d'unité chaque humain influence chaque humain,dans les évènements de la vie,mais même nos connexions neuronales ont a pas choisi,notre vie en général alors quand vous me parlez de "choix" ça me bloque car si on remonte au pourquoi du pourquoi du pourquoi qu'on est fait ce choix et pas un autre,je trouve au final que chaque personne(morte ou en vie,cela peut etre par mes gènes,par pleins d'influence que l'on veut) est responsable à 99,9% de ce que je suis et que moi je suis responsable de 0.1% de ce qu'est chaque personne de cet univers (je dis les chiffres au hasard) au final je me dis que le libre arbitre existe pour toute l'humanité,mais très peu au niveau individuel et que toi t'es responsable de chaque personne de ce monde
Vous allez sans doute pas me comprendre mais peu importe

Je suis pas sur de ce que j'affirme là(sur l'unité de l'humanité et le libre arbitre),mais c'est une vision des choses

Après je me dis que chaque âme à choisis de venir sur terre,a chosis sa vie en fonction de ce qu'elle a besoin d'apprendre ça aussi c'est une vision des choses qui me parait plus logique que la vision chrétienne

Autres choses sur l'enfer,même si Thy Kingdom come m'a donnée sa vision des choses quand je parlais qu'aucune chose au monde ne peut exister sans l'Amour de Dieu en Lui,j'ai pas la certitude mais ça peut etre une hypothèse et je suis plus encore dans l'hypothèse que la Vie c'est Dieu ,donc le sans Dieu ne peut pas exister,donc que si il y a pas d'Amour pour porter le mal alors le mal disparait

De toute façon que Dieu me guide!!Je m'en remet à LUI
C 'est un islam new age!Smile Pourquoi c 'est si difficile de comprendre ?Si Dieu imposé son amour et de vivre toutes l 'eternité avec lui coeur a coeur alors que l 'on ne le souhaite pas ça ne serait plus l 'amour mais une sorte de viol..

Pour moi ils sont inconscient et ce que je sors là ne vient d'aucune doctrine mais de moi même lol!qui a essayé à un moment de ma vie à comprendre les humains et pourquoi ils font le mal!
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sonia



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 17:59

@k11 a écrit:
@sonia a écrit:
Je comprends bien comment vous pensez au final ,je peux pas être d'accord voilà pourquoi je pense qu'on a choisit notre vie avant la naissance car pour moi on ne nés pas égaux face à l'Amour de Dieu,on ne nés pas avec le même niveau de conscience.


J'ai plus une vision d'unité chaque humain influence chaque humain,dans les évènements de la vie,mais même nos connexions neuronales ont a pas choisi,notre vie en général alors quand vous me parlez de "choix" ça me bloque car si on remonte au pourquoi du pourquoi du pourquoi qu'on est fait ce choix et pas un autre,je trouve au final que chaque personne(morte ou en vie,cela peut etre par mes gènes,par pleins d'influence que l'on veut) est responsable à 99,9% de ce que je suis et que moi je suis responsable de 0.1% de ce qu'est chaque personne de cet univers (je dis les chiffres au hasard) au final je me dis que le libre arbitre existe pour toute l'humanité,mais très peu au niveau individuel et que toi t'es responsable de chaque personne de ce monde
Vous allez sans doute pas me comprendre mais peu importe

Je suis pas sur de ce que j'affirme là,mais c'est une vision des choses

Après je me dis que chaque âme à choisit de venir sur terre,a chosiit sa vie en fonction de ce qu'elle a besoin d'apprendre ça aussi c'est une vision des choses qui me parait plus logique que la vision chrétienne

Autres choses sur l'enfer,même si Thy Kingdom come m'a donnée sa vision des choses quand je parlais qu'aucune chose au monde ne peut exister sans l'Amour de Dieu en Lui,j'ai pas la certitude mais ça peut etre une hypothèse et je suis plus encore dans l'hypothèse que la Vie c'est Dieu ,donc le sans Dieu ne peut pas exister,donc que si il y a pas d'Amour pour porter le mal alors le mal disparait

De toute façon que Dieu me guide!!Je m'en remet à LUI

Le Mal disparaît ?............. vous le voyez pas le Mal autour de vous, etc.....? c'est que factice?
vous pensez que le tueur en série ne prends pas du plaisir a torturer et j'en passe ?
il a de l'amour a se moment la ??????? il est vivant et il agit pourtant.....

Il est vivant grâce à l'Amour qui le porte,l'humain est fait d'Amour de Dieu(la vie) qui porte le rien
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 18:03

@sonia a écrit:
@Thy Kingdom come a écrit:
ne vous prenez pas trop la tête, soyez simple, priez Jésus et suivez ce qu'Il vous enseigne. Le reste n'est pas si important. Nous ne serons pas jugés sur nos connaissances théologiques mais sur nos petits et grands actes d'amour.

Je prie Dieu,après le reste je suis en accord Smile

Lis aussi la Bible, en commençant par les Evangiles. Deviens familière avec la parole de Dieu (plus qu'avec tout autre enseignement piochés à droite ou à gauche dans d'autres croyances), le reste te sera enseigné progressivement sans que tu n'aies d'effort à faire, par l'Esprit Saint.

Certes il y a une part de vrai dans chaque croyance mais une seule mène au salut et pour la connaitre il faut connaitre le Christ ce qui se fait par la prière et la lecture des écritures même si tu n'es pas d'accord sur tout ce n'est ps grave, la fidélité à Dieu est plus importante. Et pour être fidèle il faut vouloir ne suivre qu'un maître (enseignant) sans se disperser sinon on ne trouve jamais la vérité mais on se construit progressivement notre propre vérité qui nous éloigne de Dieu plus qu'elle nous en rapproche.
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 18:03

@sonia a écrit:
philippe bis a écrit:
@sonia a écrit:
Je comprends bien comment vous pensez au final ,je peux pas être d'accord voilà pourquoi je pense qu'on a choisit notre vie avant la naissance car pour moi on ne nés pas égaux face à l'Amour de Dieu,on ne nés pas avec le même niveau de conscience.


J'ai plus une vision d'unité chaque humain influence chaque humain,dans les évènements de la vie,mais même nos connexions neuronales ont a pas choisi,notre vie en général alors quand vous me parlez de "choix" ça me bloque car si on remonte au pourquoi du pourquoi du pourquoi qu'on est fait ce choix et pas un autre,je trouve au final que chaque personne(morte ou en vie,cela peut etre par mes gènes,par pleins d'influence que l'on veut) est responsable à 99,9% de ce que je suis et que moi je suis responsable de 0.1% de ce qu'est chaque personne de cet univers (je dis les chiffres au hasard) au final je me dis que le libre arbitre existe pour toute l'humanité,mais très peu au niveau individuel et que toi t'es responsable de chaque personne de ce monde
Vous allez sans doute pas me comprendre mais peu importe

Je suis pas sur de ce que j'affirme là(sur l'unité de l'humanité et le libre arbitre),mais c'est une vision des choses

Après je me dis que chaque âme à choisis de venir sur terre,a chosis sa vie en fonction de ce qu'elle a besoin d'apprendre ça aussi c'est une vision des choses qui me parait plus logique que la vision chrétienne

Autres choses sur l'enfer,même si Thy Kingdom come m'a donnée sa vision des choses quand je parlais qu'aucune chose au monde ne peut exister sans l'Amour de Dieu en Lui,j'ai pas la certitude mais ça peut etre une hypothèse et je suis plus encore dans l'hypothèse que la Vie c'est Dieu ,donc le sans Dieu ne peut pas exister,donc que si il y a pas d'Amour pour porter le mal alors le mal disparait

De toute façon que Dieu me guide!!Je m'en remet à LUI
C 'est un islam new age!Smile Pourquoi c 'est si difficile de comprendre ?Si Dieu imposé son amour et de vivre toutes l 'eternité avec lui coeur a coeur alors que l 'on ne le souhaite pas ça ne serait plus l 'amour mais une sorte de viol..

Pour moi ils sont inconscient et ce que je sors là ne vient d'aucune doctrine mais de moi même lol!qui a essayé à un moment de ma vie à comprendre les humains et pourquoi ils font le mal!
Regardez en vous pour comprendre pourquoi ils font le mal car en effet la frontiére est mince.Dans quel mesure sommes nous conscient quand on croise un homme qui nous dit qu 'il a faim et que on passe son chemin...
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 18:03

ce n'est pas par ce que Dieu aime sa création, que sa création l'aime.
ce n'est pas par ce qu'ils connaîtront qui il est , qu'ils le choisiront.

ce serait comme vous, a l'inverse par exemple:  vous transférer en Enfer au lieu du paradis, alors que tout ce que vous désirez c'est Dieu et faire Sa Volonté. la pour le coup ce serait injuste !
et bin Eux, le Vivraient Pareil mais a l'inverse.


Dernière édition par k11 le Sam 23 Juil 2016, 18:17, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 18:05

J&B a écrit:

TKC et Chrysostome,

Vous parlez de Jésus, mais je vois plutôt que vous vous faites une image de Jésus figée par les dogmes, au lieu de vous attacher au Verbe et à ce qu'il nous a appris et ce qu'il a fait de sa vie. La seule chose que Jésus nous a enseigné, c'est le détachement.
Le détachement c'est aussi le détachement des opinions et des croyances.


Il va de soi, que quand Jésus dit de passer par Lui, signifie suivre son enseignement, son modèle, il dit : Je suis la Porte.
et il dit aussi : Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef. Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui - Jean 7.16-17

Croire à l'enfer, c'est faire de notre Père un être qui punit l'ignorance pour l'éternité, quelqu'un qui n'a péché que dans la dimension temporelle.
Rien à voir avec Jésus, en tout cas.

Je connais Jésus par ce qu'il en est dit dans l'Ecriture non par les dogmes de l'Eglise.

"Le détachement c'est aussi le détachement des opinions et des croyances."

S'il faut devenir athée pour se détacher ce n'est pas le genre de voie que je souhaite suivre...
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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 18:06

@k11 a écrit:
ce n'est pas par ce que Dieu aime sa création, que sa création l'aime.
ce n'est pas par ce qu'ils connaîtront qui il est , qu'ils le choisiront.

ce serait comme vous, a l'inverse par exemple:  vous transférer en Enfer au lieu du paradis, alors que tout ce que vous désirez c'est Dieu.
Eux, le Vivraient Pareil mais a l'inverse.

Oui il existe des âmes qui rêvent d'un paradis où règne la luxure et le vice.... on ne peut pas les forcer à aller dans le Paradis proposé par Dieu qui serait un enfer à leurs yeux.
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k11



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 18:08

@Thy Kingdom come a écrit:
@k11 a écrit:
ce n'est pas par ce que Dieu aime sa création, que sa création l'aime.
ce n'est pas par ce qu'ils connaîtront qui il est , qu'ils le choisiront.

ce serait comme vous, a l'inverse par exemple:  vous transférer en Enfer au lieu du paradis, alors que tout ce que vous désirez c'est Dieu.
Eux, le Vivraient Pareil mais a l'inverse.

Oui il existe des âmes qui rêvent d'un paradis où règne la luxure et le vice.... on ne peut pas les forcer à aller dans le Paradis proposé par Dieu qui serait un enfer à leurs yeux.

voila !!
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J&B



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MessageSujet: Re: Jesus est Dieu?   Sam 23 Juil 2016, 18:19

TKC a écrit:
s'il faut devenir athée pour se détacher ce n'est pas le genre de voie que je souhaite suivre...

Jésus est passé pour un anti-religieux et blasphémateur aux yeux des autorités juives.
Mais bon, chacun avance selon sa compréhension, il faut passer par le binaire avant d'accéder à l'Unicité.

A propos du choix de sa vie avant de s'incarner : on peut trouver ça aussi dans la Genèse :
L'homme et la femme n'ont-ils pas choisi en toute Conscience, dans l'unité primordiale, d'en sortir et de s'incarner dans l'espace-temps, pour connaître le bien et le mal ?
A leurs risques et périls, mais heureusement, il y a un commencement et surtout une fin ! Smile



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