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 Jésus est-il présent au coeur de tout homme?

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Olivier2



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MessageSujet: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mar 12 Juil 2016, 09:06

Jésus est-il présent au coeur de tout homme?

Quand il parle de soulager, habiller, nourrir, aider et visiter le prochain comme si c'était Lui, Jésus est-il vraiment présent dans ce prochain ou bien est-ce une leçon de charité qui vise la conversion et l'intégration future du prochain à son corps mystique qu'est l'Eglise?
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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mar 12 Juil 2016, 09:22

bonne question, pour ma part, comme dit sur un autre "fil", j'ai bien du mal à voir Jésus en tout homme. lors de sa mise en croix entre les deux "bandits", il dit à celui qui lui adresse la parole qu'il sera avec lui dans son Royaume, à l'autre qui se moque de lui, il ne dit rien.

Dans notre société, aujourd'hui, on nous demande d'accueillir à bras ouverts et avec grande générosité des gens qui se moquent de nous, de notre culture, de notre religion, et qui nous insulte. et le message vient des hautes autorités de l'Eglise.
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J&B



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mar 12 Juil 2016, 10:07

Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. (Col. 1, 17)

Donc, le Christ est en toutes choses, encore faut-il que nous soyons en Lui.
On peut dire qu'il est en germe, potentiellement en tout homme, et le travail de l'homme sur cette terre est de trouver ce germe, (découvrir le trésor dans le champ),  le faire grandir, et produire du fruit, chacun selon sa nature et sa capacité.
Combien de paraboles avec les semences et le levain ?

Sinon : Tout sarment qui est en moi et qui ne porte pas de fruit, il le retranche; et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit. (Jean 15, 2)


Citation :
ou bien est-ce une leçon de charité ?
C'est une leçon de charité, évaluation de notre détachement, puisque Jésus dit que tout est sous contrôle du Père : les cheveux, les oiseaux, les lys des champs, et donc, combien plus "ne fera-t-il pas bien plus pour vous, gens de peu de foi" (Mathieu 6, 26-30).

Toutes circonstances sont des enseignements.
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Olivier2



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mar 12 Juil 2016, 18:12

Peut-on parler de Sacrement du Prochain? Le sacrement du pauvre?
Car la béatitude de Jésus sur la Miséricorde affirme heureux les miséricordieux car ils obtiendront miséricorde!
Ainsi tout homme de toute condition qui est miséricordieux est pardonné aussi par Dieu?
Ou bien faut-il aussi le demander par le Pater noster?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mar 12 Juil 2016, 20:41

rebelle2 a écrit:
bonne question, pour ma part, comme dit sur un autre "fil", j'ai bien du mal à voir Jésus en tout homme. lors de sa mise en croix entre les deux "bandits", il dit à celui qui lui adresse la parole qu'il sera avec lui dans son Royaume, à l'autre qui se moque de lui, il ne dit rien.

Dans notre société, aujourd'hui, on nous demande d'accueillir à bras ouverts et avec grande générosité des gens qui se moquent de nous, de notre culture, de notre religion, et qui nous insulte. et le message vient des hautes autorités de l'Eglise.

Posez vous une question : tous les hommes ont ils une égale dignité à vos yeux ? Par exemple il y a pas si longtemps que cela, les noirs ou les juifs étaient considérés comme des sous-hommes, sans aucune dignité.

Si tous les hommes n'ont pas la même dignité, cela voudrait dire que certains n'ont pas été créés à l'image de Dieu. Pourtant la Genèse ne dit à aucun moment que tel homme a été créé à son image et d'autres non...

La conclusion est simple et l'écriture tout comme la tradition catholique nous l'enseigne : tout homme a été créé à l'image de Dieu, mais cette image a été salie et altérée par le péché. L'homme est blessé et reflète très imparfaitement, parfois pas du tout, l'image divine. Cela n'enlève pas le fait que tout homme a été créé par Dieu et est aimé de Lui. Et à ce titre le chrétien est appelé, pour être parfait comme Dieu l'est ("Soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait"), à aimer tout homme (ainsi nous retrouverons déjà un peu de la ressemblance divine en agissant comme Dieu agit c'est à dire en aimant même celui qui nous semble le moins digne ou le plus méprisable)

L'écriture dit à ce propos que le juste ne doit mépriser que le réprouvé, c'est à dire le damné. Celui pour qui la grâce n'agit plus, qui est perdu définitivement. Mais ici sur terre aucun homme n'est damné, tout homme porte en lui une semence qui est appelé à germer et à donner du fruit. Ce n'est qu'après la mort que la moisson aura lieu et que le tri se fera. Et c'est Dieu et ses anges qui s'en chargeront, pas nous ! En attendant aucun homme ne doit être méprisé.

Citation :
Psaume 15(14)

Celui qui se conduit parfaitement,
qui agit avec justice
et dit la vérité selon son cœur.
Il met un frein à sa langue et n'outrage pas son prochain.

À ses yeux, le réprouvé est méprisable mais il honore les fidèles du Seigneur.
S'il a juré à ses dépens, il ne reprend pas sa parole.
Il prête son argent sans intérêt,
n'accepte rien qui nuise à l'innocent.

Qui fait ainsi demeure inébranlable.

Entre le fait de mépriser le damné et d'honorer le fidèle (chrétien) il y a le respect dû à toute créature créée par Dieu. Et si nous avons du mal à aimer quelqu'un, prions au moins le Seigneur pour lui. Désirons au moins sa conversion et son salut, que l'Esprit Saint transforme son coeur tout comme le nôtre.

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Dernière édition par Thy Kingdom come le Mar 12 Juil 2016, 20:52, édité 3 fois
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mar 12 Juil 2016, 20:49

Olivier2 a écrit:
Peut-on parler de Sacrement du Prochain? Le sacrement du pauvre?
Car la béatitude de Jésus sur la Miséricorde affirme heureux les miséricordieux car ils obtiendront miséricorde!
Ainsi tout homme de toute condition qui est miséricordieux est pardonné aussi par Dieu?
Ou bien faut-il aussi le demander par le Pater noster?

Seul Dieu est miséricordieux. L'homme ne peut pas l'être sans Dieu. L'homme le devient en mettant sa foi en Jésus, alors Jésus peut agir à travers lui et faire miséricorde à ses frères.

Pardonner est possible à tout homme mais ce n'est pas cela être miséricordieux. La miséricorde c'est être pris aux entrailles devant la souffrance de notre prochain, c'est pardonner même à son pire ennemi en sachant qu'il n'est pas foncièrement mauvais, c'est être totalement décentré de soi même dans une sorte d'altruisme absolu, et cela l'homme n'en est pas capable.

Même le Bon Samaritain n'était pas miséricordieux, il a été charitable, pris de compassion, mais ce n'est encore qu'un faible reflet de la Miséricorde qui elle ne s'applique qu'à Dieu seul et qu'il nous rend capable d'accomplir à notre tour à condition que nous croyons en son Fils.

Citation :
Jean 14
…11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que JE fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; 13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.…

Jésus confirme donc que les oeuvres que l'homme accomplit par sa foi en Jésus Christ, c'est le Christ lui même qui les accomplit en réalité. Le Christ étant Dieu, il est seul avec son Père à être miséricordieux, et l'homme le devient en tant qu'il permet au Christ de l'être à travers lui. L'homme est en quelque sorte un canal de la Miséricorde divine.

Olivier2 a écrit:
Ainsi tout homme de toute condition qui est miséricordieux est pardonné aussi par Dieu?

Etre miséricordieux a pour conséquence que nous ne serons à notre tour pas jugés. La raison est que c'est alors le Christ qui agit en nous et donc cela signifie que nous sommes dans le Christ (" je suis dans le Père, et le Père est en moi;" => à notre tour on peut dire par notre foi que nous sommes en Jésus et Jésus est en nous, nous formons une seule créature dans le Seigneur) et comme le Père ne juge pas son propre Fils, il ne nous jugera pas non plus si nous sommes en Lui. Car en voyant son Fils le Père verra chacun de nous (qui sommes membres de son Corps), et en nous voyant il verra son Fils qui est la vigne qui porte les sarments que nous sommes.

Voila pourquoi la foi est importante mais elle n'est authentifiée que par les oeuvres. Car si un chrétien dit croire en Jésus mais n'accomplit pas les mêmes oeuvres que son Maître, sa foi est vaine, ses oeuvres ne sont que des oeuvres charnelles. Si sa foi est authentique, le Christ parvient alors à agir à travers lui, prouvant par là même que sa foi n'est pas vaine.

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Pascal



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 09:58

Qui peut m'expliquer cette phrase de Jésus :

" Ceux qui veulent voir des miracles ne verront que le miracle de Jonas ? " ...
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Olivier2



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 10:05

Pascal a écrit:
Qui peut m'expliquer cette phrase de Jésus :

" Ceux qui veulent voir des miracles ne verront que le miracle de Jonas ? " ...

C'est pas le sujet de ce fil Pascal...
J'ai appris que Jésus voulait parler de sa Passion et surtout de sa Résurrection comme Miracle définitif pour les incrédules.
Le miracle de Jonas se passe aussi en 3 jours où il revient à la vie, cela préfigure le Christ.
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Pascal



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 10:20

Merci . En fait je doute que des enfants puissent comprendre les paraboles de Jésus .
Ne dit-il pas qu'il reviendra pour expliquer tout en détail et scientifiquement ?

Jean 14
27Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. 28Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi. 29Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu'elles arrivent, afin que, lorsqu'elles arriveront, vous croyiez.…

Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Si le Père est plus grand que lui vous vous trompez quand vous dites qu'il est Dieu .
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Olivier2



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 10:27

Pascal a écrit:
Merci . En fait je doute que des enfants puissent comprendre les paraboles de Jésus .
Ne dit-il pas qu'il reviendra pour expliquer tout en détail et scientifiquement  ?

Jean 14
27Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. 28Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi. 29Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu'elles arrivent, afin que, lorsqu'elles arriveront, vous croyiez.…

Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Si le Père est plus grand que lui vous vous trompez quand vous dites qu'il est Dieu .

Cela peut mériter d'ouvrir un nouveau fil, à votre initiative Pascal.
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Pascal



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 10:30

Ok .

Pour en revenir au sujet, si le Père est plus grand que Jésus ce dernier n'a sûrement pas
le temps d'être présent partout à la fois ou de répondre à toutes les prières .
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 10:30

L'homme a été fait à l'image de Dieu, c'est en cela qu'on doit respecter l'humanité tout entière, la vie elle même est une fraction du souffle de Dieu.

Christ n'est pas dans la cœur de tout homme pour autant.
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Olivier2



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 10:32

Hillel31415 a écrit:
L'homme a été fait à l'image de Dieu, c'est en cela qu'on doit respecter l'humanité tout entière, la vie elle même est une fraction du souffle de Dieu.

Christ n'est pas dans la cœur de tout homme pour autant.

C'est bien mon conseil aussi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 14:04

Nul ne peut voir Dieu dans son prochain sans d'abord l'avoir cherché longuement pour lui-même. (saint Vincent de Paul)

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Arnaud
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 20:01

Pascal a écrit:
Merci . En fait je doute que des enfants puissent comprendre les paraboles de Jésus .
Ne dit-il pas qu'il reviendra pour expliquer tout en détail et scientifiquement  ?

Jean 14
27Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. 28Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi. 29Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu'elles arrivent, afin que, lorsqu'elles arriveront, vous croyiez.…

Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Si le Père est plus grand que lui vous vous trompez quand vous dites qu'il est Dieu .

Jésus ne raconte pas des paraboles pour que ses auditeurs le comprennent. Il le fait au contraire pour confirmer qu'ils ont des oreilles mais n'entendent pas, une intelligence mais ne comprennent pas, des yeux mais ne voient pas.

A ses seuls apôtres ils explique en clair le sens de ses paraboles.

Aujourd'hui c'est l'Esprit Saint, le nouveau Paraclet, qui est chargé de nous les faire comprendre, si du moins nous sommes de vrais disciples du Christ, alors nos yeux s'ouvrent, notre intelligence s'éveille et nous parvenons à entrer dans la profondeur des paraboles et à les comprendre.

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 20:04

Pascal a écrit:
Ok .

Pour en revenir au sujet, si le Père est plus grand que Jésus ce dernier n'a sûrement pas
le temps d'être présent partout à la fois ou de répondre à toutes les prières .

Le Père est plus grand que le Fils de par sa paternité je pense, mais le Christ est Dieu et le Père est Dieu. Le Christ peut donc être partout en même temps du fait qu'il agit hors du temps, depuis l'Eternité.

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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 20:05

Matthieu 18:20 "Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux." Dit Jésus.
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Pascal



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 20:28

Comme vous voudrez je ne suis pas contrariant . Mais le fils faudrait peut-être l'enlever
de sa croix dans le temple, parce qu'à mon avis ça doit pas lui plaire beaucoup ...........
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Olivier2



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 20:31

Hillel31415 a écrit:
Matthieu 18:20 "Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux." Dit Jésus.

Qui vous a donné l'autorité d'utiliser la bible ?
Qui vous a donné le droit d'utiliser la bible?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 23:06

Qui fait autorité en matière de foi? La Bible!

2 Timothée 3
…15dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. 16Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.


Non seulement nous en avons le droit mais le devoir!
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Mister be



Masculin Messages : 9240
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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 23:09

Thy Kingdom come a écrit:
Pascal a écrit:
Ok .

Pour en revenir au sujet, si le Père est plus grand que Jésus ce dernier n'a sûrement pas
le temps d'être présent partout à la fois ou de répondre à toutes les prières .

Le Père est plus grand que le Fils de par sa paternité je pense, mais le Christ est Dieu et le Père est Dieu. Le Christ peut donc être partout en même temps du fait qu'il agit hors du temps, depuis l'Eternité.

Normalement,le Père,le fils et le Saint Esprit sont de même niveau...c'est la kénose qui rend l'un inférieur à l'autre
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Pascal



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 23:21

Olivier2 a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Matthieu 18:20 "Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux." Dit Jésus.

Qui vous a donné l'autorité d'utiliser la bible ?
Qui vous a donné le droit d'utiliser la bible?

Une personne qui est dépositaire des textes sacrés s'appelle un Rishi en Sanskrit,
c'est un Saint, une personne qui mène une vie pure ou qui a des facultés médiumniques .

Mais a t-on le droit effectivement d'user ou même d'abuser de ces textes aujourd'hui
sur le net, bonne question Olivier .

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Mer 13 Juil 2016, 23:22

Mister be a écrit:
Qui fait autorité en matière de foi? La Bible!

2 Timothée 3
…15dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. 16Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.


Non seulement nous en avons le droit mais le devoir!

Oui mais vois où a mené le "sola scriptura".
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Jeu 14 Juil 2016, 00:00

vois où a mené le magister...au schisme !

Nous ne sommes pas des moutons de Panurges!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Jeu 14 Juil 2016, 03:17

Le sola scriptura a mené à d'innombrables chapelles protestantes sans unité doctrinale: évangéliques, baptistes, méthodistes, pentecôtistes, TJ, mormons...

Au moins, dans l'Église catholique, il y a une autorité qui tranche entre le vrai et le faux. :pape:
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Jeu 14 Juil 2016, 07:32

C'est vrai!Mais l'Esprit Saint souffle où il veut ...
il y a des gens qui aiment diriger et d'autres qui aiment se faire diriger... Very Happy
Jamais je ne me laisserai personne me dire qui prier,comment prier et où prier...
Je ne reconnais aucune église en -iste ou en -ique mais je reconnais
Éphésiens 4
…5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous. 7Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ.…


J'ai l'esprit rebel un peu comme les Béréens et certainement comme koré non pas dans un but de prendre la place d'un leader religieux mais contre tous ces gens qui parlent au Nom de l'Eternel au lieu que ce soit l'Eternel qui parle par leur bouche...
Oui j'ai le coeur aussi dur que le diamant et la nuque raide comme tous ceux de ma race

Pour revenir au sujet...Jésus est présent au coeur de tout homme qui croit en Lui et qui est baptisé
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Olivier2



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Jeu 14 Juil 2016, 10:11

Mister be a écrit:
C'est vrai!Mais l'Esprit Saint souffle où il veut ...


Le Saint-Esprit est l'Esprit de Vérité donc il ne peut mentir ni diviser le peuple de Dieu en groupes divisés et rivaux: ça c'est pas l'oeuvre du Sainte-Esprit mais du Menteur et Diviseur.
Le saint-Esprit est Esprit d'Unité du Corps du Christ.

Quant à la présence automatique de Jésus au coeur de tout croyant-baptisé, c'est une théorie sans aucune preuve, une invention sectaire de plus, une grande illusion mystique de plus.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Jeu 14 Juil 2016, 12:30

Mister be a écrit:
Jamais je ne me laisserai personne me dire qui prier,comment prier et où prier...

Pourtant, les apôtres ont demandé à Jésus de leur montrer à prier...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Jeu 14 Juil 2016, 13:03

Olivier2 a écrit:
Mister be a écrit:
C'est vrai!Mais l'Esprit Saint souffle où il veut ...


Le Saint-Esprit est l'Esprit de Vérité donc il ne peut mentir ni diviser le peuple de Dieu en groupes divisés et rivaux: ça c'est pas l'oeuvre du Sainte-Esprit mais du Menteur et Diviseur.
Le saint-Esprit est Esprit d'Unité du Corps du Christ.

Quant à la présence automatique de Jésus au coeur de tout croyant-baptisé, c'est une théorie sans aucune preuve, une invention sectaire de plus, une grande illusion mystique de plus.

C'est un fait mais les hommes sont ainsi fait et même les plus religieux souffrent parfois de maladies dites de la foi qui nous font dévier ou dériver de la saine doctrine
Non ce n'est pas une théorie sans preuve,un Chrétien né de nouveau,baptisé confie sa vie entière à Jésus

Galates 2
…20J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi. 21Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain
.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Jésus est-il présent au coeur de tout homme?   Jeu 14 Juil 2016, 13:07

Chrysostome a écrit:
Mister be a écrit:
Jamais je ne me laisserai personne me dire qui prier,comment prier et où prier...

Pourtant, les apôtres ont demandé à Jésus de leur montrer à prier...
Certes mais que répond notre Seigneur?Qu'a fait l'église de Rome qu'on pourrait retrouver dans l'adage,hors de l'Eglise pas de Salut?
mais on ne va pas remettre le couvert sur nos différences qui doivent être des parties du corps du Christ
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Jésus est-il présent au coeur de tout homme?
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