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 Mgr Rey va célébrer face à Dieu

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MessageSujet: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Mer 06 Juil 2016, 10:49

Que pensez-vous de cette décision?

http://www.riposte-catholique.fr/en-une/mgr-rey-va-celebrer-face-a-dieu

Je pense que c'est une petite démarche de conversion intéressante, contrairement aux offices d'autocélébrations de l'homme dont parlait Benoît XVI.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Mer 06 Juil 2016, 12:58

De toutes façons, prétendre - comme l'avaient fait les conciliatres- que célébrer face au peuple allait ramener à Dieu des millions de personnes était profondément débile! En fait ce sont des millions de personnes qui ont cessé d'aller à la messe!
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ysov



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MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Mer 06 Juil 2016, 18:05

Que c'est donc simplette ça René!
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Mer 06 Juil 2016, 20:10

Le cardinal Sarah appelle les prêtres à célébrer la messe face à Dieu

http://lien-court.net/u_S7Y4

Ce matin: le cardinal Robert Sarah a lancé depuis Londres, où il se trouve dans le cadre de Sacra Liturgia 2016, un appel à tous les prêtres pour qu'ils célèbrent désormais ad orientem à partir du 1er Dimanche de l'Avent 2016.

Mgr Rey lui a répondu qu'il en sera ainsi dans le diocèse de Toulon, après envoi d'une lettre à tous ses prêtres.

"Je veux lancer un appel à tous les prêtres. Peut-être avez-vous lu mon article dans L’Osservatore Romano il y a un an, ou mon entretien donné au journal Famille chrétienne au mois de mai de cette année. A chaque fois, j’ai dit qu’il est de première importance de retourner aussi vite que possible à une orientation commune des prêtres et des fidèles, tournés ensemble dans la même direction – vers l’est ou du moins vers l’abside – vers le Seigneur qui vient, dans toutes les parties du rite où l’on s’adresse au Seigneur. Cette pratique est permise par les règles liturgiques actuelles. Cela est parfaitement légitime dans le nouveau rite. En effet, je pense qu’une étape cruciale est de faire en sorte que le Seigneur soit au centre des célébrations.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Mer 06 Juil 2016, 20:21

RenéMatheux a écrit:
De toutes façons, prétendre - comme l'avaient fait les conciliatres- que célébrer face au peuple allait ramener à Dieu des millions de personnes était profondément débile! En fait ce sont des millions de personnes qui ont cessé d'aller à la messe!

:sts: thumleft
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Mer 06 Juil 2016, 20:24

http://fr.aleteia.org/2016/07/06/comment-rendre-la-messe-plus-fidele-au-souhait-des-peres-du-concile/

Comment rendre la messe « plus fidèle au souhait des Pères du concile » ?

À quelques heures d'une conférence organisée à Londres sur le thème de la liturgie au cours de laquelle le cardinal Sarah doit intervenir, Mgr Rey dévoile les changements qui y seront annoncés.

Le cardinal Sarah a reparlé de l’orientation de la messe qui suscite beaucoup de discussions. Est-ce le retour annoncé de la messe « dos au peuple » ?

Le cardinal Sarah insiste pour qu’il y ait une orientation commune, vers l’est, afin de renforcer l’unité de l’assemblée, du prêtre avec les fidèles, pas pour les diviser ! Il s’agit d’effacer les personnalités, les aspects subjectifs. Ce qui est important, ce n’est pas le charisme de tel prêtre ou de tel animateur : c’est Dieu qui doit être au centre ! Le cardinal Ratzinger parlait du « caractère théocentrique de la liturgie » [2]. Se tourner vers l’Orient, ou du moins vers l’abside, c’est donc aussi un geste d’humilité.

Pour ma part, je ne le perçois pas comme une volonté de revenir à des formes du passé, mais je redécouvre avec des yeux neufs un symbole fort : le cardinal Ratzinger écrivait que « L’orientation de la prière commune aux prêtres et aux fidèles […] était conçue comme un regard tourné vers le Seigneur, vers le soleil véritable » [3].

Il faut agir avec prudence, comme l’a rappelé le cardinal Sarah. On peut célébrer ad orientem, là et quand c’est opportun et là où ce sera compris. Il ne s’agit pas de faire une révolution. Pour ma part, je le ferai lors du quatrième dimanche de l’Avent, pour inciter les prêtres et les fidèles de mon diocèse à réfléchir au sens de la liturgie et à la place du Christ dans celle-ci.
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ysov



Masculin Messages : 14424
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MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Mer 06 Juil 2016, 20:36

Thy Kingdom come a écrit:
http://fr.aleteia.org/2016/07/06/comment-rendre-la-messe-plus-fidele-au-souhait-des-peres-du-concile/

Comment rendre la messe « plus fidèle au souhait des Pères du concile » ?
Ce qui est important, ce n’est pas le charisme de tel prêtre ou de tel animateur : c’est Dieu qui doit être au centre !

Justement, non à l'Est. siffler
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Oculus



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MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Mer 06 Juil 2016, 20:56

je suis désolé mais lorsque le prêtre élève l'hostie ou la coupe (  dit autrement  "l'Anaphore ") Dieu n'est  ni à l'Est , ni à l'Ouest ,il est en Haut , non ? et en Haut ce n'est pas plus à L'est qu'à l'Ouest!!

donc ce qui compte ce n'est pas l'orientation de l'Autel , c'est sa Hauteur , par rapport au peuple ,
c'est la dimension verticale qui atteste du sacré , pas une direction qui est terrestre qu'elle soit à l'Ouest ou à L'Est .
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ysov



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MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Mer 06 Juil 2016, 20:59

Tout - à -fait.

Pour la petite histoire en passant, dès la création de l'islam, l'orientation obligatoire vers l'Est
par l'Église a cessée.

Ah j'oubliais. Puisque vous soulignez très justement que c'est le sens vertical qui est sacré, pensons seulement à l'architecture gothique. Wink
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Invité
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MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Mer 06 Juil 2016, 21:08

Le rite extraordinaire n'est-il pas autorisé ?
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ysov



Masculin Messages : 14424
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Mer 06 Juil 2016, 21:11

Oui et alors? cela n'oblige pas une direction vers l'Est pour autant et d'ailleurs, consultez un Ordo Missae Tridentine et dans les illustrations du guide, il est prévu pour une messe face au peuple. Il faut trois chandelliers de chaque côté, la croix en verticale au centre de l'autel et les canons placés comme d'habitude, un au centre et les deux autres de chaque côté.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Mer 06 Juil 2016, 22:09

RenéMatheux a écrit:
De toutes façons, prétendre - comme l'avaient fait les conciliatres- que célébrer face au peuple allait ramener à Dieu des millions de personnes était profondément débile! En fait ce sont des millions de personnes qui ont cessé d'aller à la messe!

La cause n'est pas là. Ne pas confondre une cause et une concomitance.

Ce qui est certain c'est qu'il faut autoriser les deux manières de faire. L'absurde et sectaire combat du clergé des années 70 ne doit pas recommencer à l'inverse.

_________________
Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Jeu 07 Juil 2016, 15:33

La cause, c'est l'idée qu'on allait tout changer!
Cela montre que pour ces gens, la messe ce n'est pas le sacrifice de Jesus , mais un vague culte.
Beerk!
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ysov



Masculin Messages : 14424
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MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Jeu 07 Juil 2016, 15:35

Mais rien à voir avec le face au peuple. Wink
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Jeu 07 Juil 2016, 15:49

ysov a écrit:
Tout - à -fait.

Pour la petite histoire en passant, dès la création de l'islam, l'orientation obligatoire vers l'Est
par l'Église a cessée.

Ah j'oubliais. Puisque vous soulignez très justement  que c'est le sens vertical qui est sacré, pensons seulement à l'architecture gothique. Wink

Thumright
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11937
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Jeu 07 Juil 2016, 20:22

ysov a écrit:
Mais rien à voir avec le face au peuple. Wink
On a fait du "face au peuple" une idole pour remplacer la réalité : le sacrifice de jesus!
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ysov



Masculin Messages : 14424
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MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Jeu 07 Juil 2016, 21:47

Non c'est votre image à vous.

J'oubliais, la plupart des basiliques romaines ont toujours faites que le célébrant est face au peuple, depuis leur début!

Enfin, je le redis pour votre info, l'obligation systématique que le célébrant soit en direction de l'Est par l'Église cessa peu à peu
dès l'invention du mahométisme, de l'islam si vous préférez.

En supplément: Prenez l'exemple aussi des orthodoxes, premièrement les fidèles ne voient pas le trois quart du temps la messe,
car une iconostase les séparent et les célébrants sont réunis tous autour de l'autel! et c'est ainsi depuis leurs débuts, depuis
les apôtres ayant évangélisés du côté Orient. Même du côté Occidental, combien de grandes églises étaient pourvues d'un jubé,
pour certaines fonctions liturgiques qui séparaient le choeur des fidèles! Un exemple, êtes vous déjà allé à l'église de Saint-Etienne
du Mont à Paris? c'est pratiquement le seul témoin de ce jubé. Par contre, moultes églises anglaises anglicanes, les ont conservés ces jubés, il y en a plein d'exemples là-bas et ces jubés remontent bien avant le crotté Henri VIII!
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Espérance
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Féminin Messages : 16637
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Jeu 07 Juil 2016, 22:48

http://www.lejourduseigneur.com/Web-TV/Focus/50-ans-du-Concile-Vatican-II/La-messe-avant-et-apres-le-concile

http://www.lejourduseigneur.com/Web-TV/Thematiques/Connaitre-l-Eglise/L-Eglise-dans-l-histoire/Evenements/Comment-celebre-t-on-la-messe-50-ans-apres-la-reforme-liturgique

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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Invité
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MessageSujet: Re: Mgr Rey va célébrer face à Dieu   Ven 08 Juil 2016, 07:08

Le pape François poursuit la volonté de Benoit XVI d'étudier une réforme de la réforme liturgique de vatican2 afin d'appliquer plus expressément l'esprit des Pères conciliaires.
Autrement dit par Mgr Rey:

"Ce à quoi Mgr Rey, évêque de Fréjus-Toulon, a aussitôt répondu :

C’est avec une grande joie que nous avons appris aujourd’hui que le Saint-Père vous a demandé d’initier une étude de la « réforme » de la réforme liturgique qui suivit le Concile, et d’étudier les possibilités d’un enrichissement mutuel entre l’ancienne et la nouvelle forme du rit romain, ce que le pape Benoît XVI avait évoqué le premier."
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