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 Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?

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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 13:22

Thy Kingdom come a écrit:

L'homme ne peut rien de bon sans le Christ ("Sans moi vous ne pouvez rien faire [de bon]"]. S'il accomplit un acte bon (par exemple donner sa vie pour un autre) c'est obligatoirement le Christ qui agit à travers lui et donc c'est bien fait avec le Christ même si l'homme n'en a pas conscience.

Attention, vous forcez le texte. Le texte dit :

Sans moi vous ne pouvez rien faire.

Vous traduisez par : "Sans moi vous ne pouvez rien faire de bon"

La foi catholique traduit par :

Sans moi vous ne pouvez rien faire de surnaturel". Cela vise les actes surnaturels de charité, surtout dans leurs effets ultimes (aimer Dieu qui se cache et laisse faire le mal, aimer ses ennemis).


Mais l'homme peut faire des actes humains naturels bons, comme aimer sa femme, ses enfants, être fidèle, aider les pauvres.

_________________
Arnaud
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monge



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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 15:00

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais l'homme peut faire des actes humains naturels bons, comme aimer sa femme, ses enfants, être fidèle, aider les pauvres.

Tout cela n'est d'aucune utilité pour le salut des concernés quand librement ils se coupent de Jésus par un seul péché mortel!
Et c'est ça le drame de la pastorale actuelle, on demande de faire comprendre à ceux qui vivent dans le péché mortel (attention certain péchés mortels précis) qu'ils ont des choses biens dans leur vie, qu'ils ont des "semences" de la perfection en eux! quelqu'un a une cirrhose de foie mortelle on lui dit que c'est pas grave car son coeur et ses poumons fonctionnent bien!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 15:05

Catena Aurea a écrit:
S. Aug. Et que personne ne s'imagine que la branche puisse produire par elle-même quelque peu de fruit, car Notre-Seigneur ajoute: «Sans moi, vous ne pouvez rien faire». Il ne dit pas: Vous pourrez faire peu de chose, car si la branche ne demeure attachée à la vigne, et ne tire de sa racine la sève qui lui donne la vie, elle ne peut absolument produire aucun fruit. Or, bien que Jésus-Christ ne pût être la vigne, s'il n'était homme, cependant il ne pourrait communiquer une si grande vertu aux branches, s'il n'était également Dieu.
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Olivier2



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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 15:35

Avez-vous les références du texte "sans moi vous ne pouvez rien faire", pour le resituer dans le contexte et peut-être l'explication su sauveur Lui-même.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 16:14

Moi je vois que les athées font aussi des choses extraordinaires et parfois mieux et de plus grandes choses que les Chrétiens....
Je suis d'accord avec Arnaud....les choses se passent sur un autre niveau quand on est Chrétien que Athée
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Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 16:18

Chrysostome a écrit:
Catena Aurea a écrit:
S. Aug. Et que personne ne s'imagine que la branche puisse produire par elle-même quelque peu de fruit, car Notre-Seigneur ajoute: «Sans moi, vous ne pouvez rien faire». Il ne dit pas: Vous pourrez faire peu de chose, car si la branche ne demeure attachée à la vigne, et ne tire de sa racine la sève qui lui donne la vie, elle ne peut absolument produire aucun fruit. Or, bien que Jésus-Christ ne pût être la vigne, s'il n'était homme, cependant il ne pourrait communiquer une si grande vertu aux branches, s'il n'était également Dieu.

Si tel était le cas,il ne serait pas né au sein du peuple juif...Jésus a été abreuvé dans le Judaïsme qui lui même a été abreuvé et nourrit par l'Eternel
La sève du Christianisme est le Judaïsme qui vous a donné la vie en faisant naître le Sauveur...en vous coupant de vos racines hébraïques,vous coupez votre source de vie
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Chrysostome



Masculin Messages : 28078
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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 16:22

Mister be a écrit:
Chrysostome a écrit:
Catena Aurea a écrit:
S. Aug. Et que personne ne s'imagine que la branche puisse produire par elle-même quelque peu de fruit, car Notre-Seigneur ajoute: «Sans moi, vous ne pouvez rien faire». Il ne dit pas: Vous pourrez faire peu de chose, car si la branche ne demeure attachée à la vigne, et ne tire de sa racine la sève qui lui donne la vie, elle ne peut absolument produire aucun fruit. Or, bien que Jésus-Christ ne pût être la vigne, s'il n'était homme, cependant il ne pourrait communiquer une si grande vertu aux branches, s'il n'était également Dieu.

Si tel était le cas,il ne serait pas né au sein du peuple juif...Jésus a été abreuvé dans le Judaïsme qui lui même a été abreuvé et nourrit par l'Eternel
La sève du Christianisme est le Judaïsme qui vous a donné la vie en faisant naître le Sauveur...en vous coupant de vos racines hébraïques,vous coupez votre source de vie

Ma source de vie, c'est le Christ qui me donne l'eau vive (Jn 4, 14).

Et le Christ est le vrai cep; si on se coupe de Lui, on se dessèche et on n'est bon à rien.
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ysov



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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 18:39

Mister be a écrit:
Moi je vois que les athées font aussi des choses extraordinaires et parfois mieux et de plus grandes choses que les Chrétiens....
Je suis d'accord avec Arnaud....les choses se passent sur un autre niveau quand on est Chrétien que Athée

De plus grandes choses que LES chrétiens... et LES juifs alors? :help:
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ysov



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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 18:46

Chrysostome a écrit:
Mister be a écrit:
Chrysostome a écrit:
Catena Aurea a écrit:
S. Aug. Et que personne ne s'imagine que la branche puisse produire par elle-même quelque peu de fruit, car Notre-Seigneur ajoute: «Sans moi, vous ne pouvez rien faire». Il ne dit pas: Vous pourrez faire peu de chose, car si la branche ne demeure attachée à la vigne, et ne tire de sa racine la sève qui lui donne la vie, elle ne peut absolument produire aucun fruit. Or, bien que Jésus-Christ ne pût être la vigne, s'il n'était homme, cependant il ne pourrait communiquer une si grande vertu aux branches, s'il n'était également Dieu.

Si tel était le cas,il ne serait pas né au sein du peuple juif...Jésus a été abreuvé dans le Judaïsme qui lui même a été abreuvé et nourrit par l'Eternel
La sève du Christianisme est le Judaïsme qui vous a donné la vie en faisant naître le Sauveur...en vous coupant de vos racines hébraïques,vous coupez votre source de vie

Ma source de vie, c'est le Christ qui me donne l'eau vive (Jn 4, 14).

Et le Christ est le vrai cep; si on se coupe de Lui, on se dessèche et on n'est bon à rien.

Faut faire attention au mongisme mon cher. Oui le Christ est le vrai cep, mais un homme qui ne le connaît pas qui fait une vie selon les
commandements, ne peut se déssécher car lui est conforme.
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Mister be



Masculin Messages : 9241
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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 18:49

ysov a écrit:
Mister be a écrit:
Moi je vois que les athées font aussi des choses extraordinaires et parfois mieux et de plus grandes choses que les Chrétiens....
Je suis d'accord avec Arnaud....les choses se passent sur un autre niveau quand on est Chrétien que Athée

De plus grandes choses que LES chrétiens... et LES juifs alors? :help:

Absolument!
J'ai rencontré des athées qui pour moi valaient mieux qu'un Chrétien,Juif et Musulman réuni!
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ysov



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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 18:52

Bon là c'est plus clair. Évitez d'utiliser le ''LES'' qui met tout dans le même sac.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 19:08

Mister be a écrit:
ysov a écrit:
Mister be a écrit:
Moi je vois que les athées font aussi des choses extraordinaires et parfois mieux et de plus grandes choses que les Chrétiens....
Je suis d'accord avec Arnaud....les choses se passent sur un autre niveau quand on est Chrétien que Athée

De plus grandes choses que LES chrétiens... et LES juifs alors? :help:

Absolument!
J'ai rencontré des athées qui pour moi valaient mieux qu'un Chrétien,Juif et Musulman réuni!

Mais à l'heure du jugement, ses bonnes oeuvres le sauveront-elles s'il refuse de croire ? Confused
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Mister be



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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 19:18

Vous savez bien qu'on est sauvé par la foi et non pas par les oeuvres....
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Olivier2



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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 19:31

Mister be a écrit:
Vous savez bien qu'on est sauvé par la foi et non pas par les oeuvres....

Nous sommes sauvés par les deux: la foi et les oeuvres.
Les oeuvres expriment une foi vivante et féconde sans lesquelles, la foi est morte!
C'est ce que dit saint Paul quand il dit que sans la charité, les oeuvres de la charité surnaturelle ET naturelle, on est rien qu'un tambour qui tape.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 19:32

Et Jacques ajoute:

"En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi. Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent." (Jacques 2, 18-19)
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ysov



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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 19:36

De toute manière, croire et la foi, sont deux choses.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Lun 04 Juil 2016, 19:58

Mister be a écrit:
Moi je vois que les athées font aussi des choses extraordinaires et parfois mieux et de plus grandes choses que les Chrétiens....
Je suis d'accord avec Arnaud....les choses se passent sur un autre niveau quand on est Chrétien que Athée
C'est aussi l'avis de l'Eglise. Sans la grâce sanctifiante, on ne peut rien faire de ce qui concerne Jésus, c'est-à-dire la vie surnaturelle, le salut.

_________________
Arnaud
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Galaxi



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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Mar 05 Juil 2016, 09:57

J'ai toujours tendance à demander aux gens s'il faut être croyant pour être bon ? La réponse est non bien sûr !

Par contre, la phrase ci-dessus doit, à mon sens, être comprise autrement, Jésus dit :" sans moi vous ne pouvez rien faire de bon" veut dire que Dieu EST Amour et sans "amour" on ne peut rien faire de bon, de bien dans sa vie.
C'est simple vu sous cet angle, là où il y a des actes de bonté, Dieu est donc présent ... Thumright
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Waddle



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Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Mar 05 Juil 2016, 14:10

Galaxi a écrit:
J'ai toujours tendance à demander aux gens s'il faut être croyant pour être bon ? La réponse est non bien sûr !

Par contre, la phrase ci-dessus doit, à mon sens, être comprise autrement, Jésus dit :" sans moi vous ne pouvez rien faire de bon" veut dire que Dieu EST Amour et sans "amour" on ne peut rien faire de bon, de bien dans sa vie.
C'est simple vu sous cet angle, là où il y a des actes de bonté, Dieu est donc présent ... Thumright
Thumright
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sonia



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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Mar 05 Juil 2016, 14:39

Galaxi a écrit:
J'ai toujours tendance à demander aux gens s'il faut être croyant pour être bon ? La réponse est non bien sûr !

Par contre, la phrase ci-dessus doit, à mon sens, être comprise autrement, Jésus dit :" sans moi vous ne pouvez rien faire de bon" veut dire que Dieu EST Amour et sans "amour" on ne peut rien faire de bon, de bien dans sa vie.
C'est simple vu sous cet angle, là où il y a des actes de bonté, Dieu est donc présent ... Thumright

Complètement d'accord,sans l'Amour on est rien,tout le vrai amour vient de Dieu,Dieu a déposé son AMOUR SUR CHAQUES HOMMES,Dieu n'est que le bon et le sans Dieu est le sans amour ,le sans Dieu est le RIEN;
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Galaxi



Féminin Messages : 135
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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Mer 06 Juil 2016, 08:02

Non Sonia, ce n'est pas ce que j'ai écrit, l'amour ne vient pas de Dieu, l'amour est Dieu et Dieu c'est l'amour, c'est différent de ce que tu écris !
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Mister be



Masculin Messages : 9241
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MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Mer 06 Juil 2016, 08:43

Oui Galaxi,D.ieu est amour mais il est Justice aussi...
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Chrysostome



Masculin Messages : 28078
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?    Mer 06 Juil 2016, 12:35

Galaxi a écrit:
Non Sonia, ce n'est pas ce que j'ai écrit, l'amour ne vient pas de Dieu, l'amour est Dieu et Dieu c'est l'amour, c'est différent de ce que tu écris !

"Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu." (1 Jean 4, 7)
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Sans le Christ, peut-on faire quelque chose de bon ?
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