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 Quelle est votre définition de la foi?

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Olivier2



Masculin Messages : 519
Inscription : 24/05/2016

MessageSujet: Quelle est votre définition de la foi?   Dim 03 Juil 2016, 10:38

Pour moi, la définition de la foi c'est le Credo en dehors duquel nul n'a la foi mais de vaines croyances.
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
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MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Dim 03 Juil 2016, 11:25

Olivier2 a écrit:
Pour moi, la définition de la foi c'est le Credo en dehors duquel nul n'a la foi mais de vaines croyances.

Pareil.
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Thy Kingdom come
Administrateur


Masculin Messages : 4627
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MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Dim 03 Juil 2016, 11:35

Selon moi la foi c'est croire dans tous les articles du Credo, certes, mais également les accueillir dans notre vie en laissant le Christ faire ses oeuvres en nous et à travers nous. C'est reconnaitre l'autorité du Christ et s'y soumettre filialement, par amour.

N'oublions pas que Satan peut aussi croire en la vérité de chaque article du Credo, cela ne fait pas de lui un être qui a la foi car il les rejette. Satan croit en Dieu mais il en tremble. Et s'il se soumet à la volonté du Christ c'est par obligation et par contrainte.

La foi c'est croire que tout ce que Dieu dit s'accomplira et vouloir y participer par notre confiance aimante.

La foi c'est encore la confiance que l'on à l'image de celle d'un enfant envers ses parents. Même s'il ne comprend pas tout il croit que ses parents veulent le meilleur pour lui et leur obéit, non pas comme un esclave mais comme un fils ou une fille bien aimé.

Voila ce qu'est la foi :

Citation :
Mathieu 8,5 : Comme Jésus était entré dans Capharnaüm, un centurion s'approcha de lui en le suppliant :

8,6
"Seigneur, dit-il, mon enfant gît dans ma maison, atteint de paralysie et souffrant atrocement."

8,7
Il lui dit :"Je vais aller le guérir."-

8,8
" Seigneur, reprit le centurion, je ne mérite pas que tu entres sous mon toit ; mais dis seulement un mot et mon enfant sera guéri.

8,9
Car moi, qui ne suis qu'un subalterne, j'ai sous moi des soldats, et je dis à l'un : Va ! et il va, et à un autre : Viens ! et il vient, et à mon serviteur : Fais ceci ! et il le fait."

8,10
Entendant cela, Jésus fut dans l'admiration et dit à ceux qui le suivaient :"En vérité, je vous le dis, chez personne je n'ai trouvé une telle foi en Israël.

8,11
Eh bien ! je vous dis que beaucoup viendront du levant et du couchant prendre place au festin avec Abraham, Isaac et Jacob dans le Royaume des Cieux,

8,12
tandis que les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres extérieures : là seront les pleurs et les grincements de dents."

8,13
Puis il dit au centurion :"Va ! Qu'il t'advienne selon ta foi ! "Et l'enfant fut guéri sur l'heure.

Ici le Centurion Romain reconnait que Jésus est l'envoyé de Dieu, que même si Jésus (à l'instar du Centurion lui même) est un "subalterne" (soumis à son Père) il a tout de même une grand autorité (du fait qu'il est l'envoyé de Dieu, et Dieu lui même) et donc qu'il lui suffit de prononcer une parole pour qu'elle s'accomplisse. "Lève toi et marche" par exemple au pécheur endormi dans la mort, ou "quitte ce corps, maudit !" à l'esprit impur.

C'est en cela que Jésus admire la foi du Centurion. D'autant plus qu'elle vient d'un païen et non d'un enfant d'Israël qui eux sont rendus aveugles et incapables de reconnaître le Messie.

Aujourd'hui on pourrait également dire que beaucoup de non chrétiens ont une plus grande foi que bien des fils et des filles de l'Eglise Catholiques qui eux ne savent même plus se soumettre au Christ, par amour, à travers leur obéissance et leur confiance envers le Saint Père, ou encore ne savent plus reconnaitre le Christ dans leurs frères pécheurs éloignés de l'Eglise.

Comment peut on dire de ces non chrétiens qu'ils ont une plus grande foi que nous alors qu'ils ne connaissent pas le Christ ?

Le Christ vous répondra lui même :

Citation :
Matthieu 25 Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

Un athée peut donc avoir la foi s'il fait la volonté de Dieu et le sert à travers ses frères, même sans le savoir, alors qu'un chrétien peut ne pas avoir la foi s'il ne le fait pas, incapable qu'il est de reconnaître le Christ là où il se trouve, rendu aveugle par sa désobéissance, comme les juifs du temps de Jésus.

Une note d'espérance malgré tout cela :

Citation :
Romains 11
…31de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. 32Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.

La désobéissance des uns permets à Dieu de faire Miséricorde aux autres. Il y a 2000 ans, les juifs ont désobéi et refusé de reconnaitre le Messie promis à Israel dans la personne de Jésus jusqu'à le crucifier, mais cela a permis que Dieu fasse Miséricorde aux païens. Cette Miséricorde sera ensuite reproposée par la suite aux Juifs. De nos jours, bien des catholiques sont à leur tour enfermés dans la désobéissance mais cela permet à Dieu de faire miséricorde aux non catholiques (d'où l'année Sainte de la Miséricorde proclamée par le Saint Père et le fait que François s'adresse davantage aux non catholiques)

_________________
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Chrysostome



Masculin Messages : 28067
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MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Dim 03 Juil 2016, 12:31

"La foi est une façon de posséder ce que l’on espère, un moyen de connaître des réalités qu’on ne voit pas." (Hébreux 11, 1)
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Mister be



Masculin Messages : 9240
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MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Dim 03 Juil 2016, 12:44

La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres[
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Dim 03 Juil 2016, 17:13

Olivier2 a écrit:
Pour moi, la définition de la foi c'est le Credo en dehors duquel nul n'a la foi mais de vaines croyances.

Le Credo est un résumé du contenu de la foi. Ce résumé s'allonge à chaque Concile et voici le Credo du saint Concile Vatican II, publié par Paul VI en 1968 :

http://docteurangelique.forumactif.com/t9018-exemple-du-magistere-solennel-le-credo-de-vatican-ii

Mais la foi est bien plus que cela :

Elle est d'abord une humble confiance en Dieu et en ce sens là, Abraham eut la foi bien qu'il ne connaisse rien du Credo.

Elle est devenue, grâce à Jésus, une foi vivante, active sous le nom de charité.

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Arnaud
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Olivier2



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MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Mar 05 Juil 2016, 17:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier2 a écrit:
Pour moi, la définition de la foi c'est le Credo en dehors duquel nul n'a la foi mais de vaines croyances.

Le Credo est un résumé du contenu de la foi. Ce résumé s'allonge à chaque Concile et voici le Credo du saint Concile Vatican II, publié par Paul VI en 1968 :

http://docteurangelique.forumactif.com/t9018-exemple-du-magistere-solennel-le-credo-de-vatican-ii

Mais la foi est bien plus que cela :

Elle est d'abord une humble confiance en Dieu et en ce sens là, Abraham eut la foi bien qu'il ne connaisse rien du Credo.

Elle est devenue, grâce à Jésus, une foi vivante, active sous le nom de charité.

Vous avez raison Arnaud, merci pour votre présentation concise pour esprits courts comme le mien.
Par contre, le credo de paulVI me semble inférieur au Credo de Nicée car il développe ce qui y est déjà magnifiquement synthétisé: la synthèse est la marque des vrais hommes d'Eglise, car je pense que c'est la base d'une saine pédagogie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Mar 05 Juil 2016, 20:13

Non, le Credo de Vatican II ajoute au Credo de Nicée 1500 ans de définitions dogmatiques. C'est donc le Credo actuel de l'Eglise catholique.

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Arnaud
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Olivier2



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MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Mar 05 Juil 2016, 21:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, le Credo de Vatican II ajoute au Credo de Nicée 1500 ans de définitions dogmatiques. C'est donc le Credo actuel de l'Eglise catholique.

"Je crois en l'Esprit-Saint, à la sainte Eglise, une, sainte, catholique et apostolique"....
Ceci inclut les 1500 ans de dogmes ultérieurs!
Ce Credo de Nicée-C est vivant donc traditionnel et actuel en même temps, éternel même.
Alors que le credo de Paul6 est passager et sera obsolète dès l'avènement d'un nouveau dogme... impossible tant que l'Eglise est morte, mais ça c'est autre chose.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Mar 05 Juil 2016, 21:09


Oui, le Credo de Nicée contient les bases Trinité, Verbe incarné.

Mais Lisez bien le Credo de Vatican II : Vous y trouverez les anges, l'immaculée conception, l'eucharistie, l'Eglise, les fins dernières etc. thumleft

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Arnaud
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Olivier2



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MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Mar 05 Juil 2016, 21:22

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, le Credo de Nicée contient les bases Trinité, Verbe incarné.

Mais Lisez bien le Credo de Vatican II : Vous y trouverez les anges, l'immaculée conception, l'eucharistie, l'Eglise, les fins dernières etc. thumleft

Non, le Credo de Nicée-C contient toute la foi intégrale!
Les autres dogmes ultérieurs sont intégrés avec la fin du Credo sur l'Eglise, son enseignement.

Et puis je suis désolé Arnaud, mais ce "credo de vatican2" est en réalité UN CATECHISME DE PAUL6.

Faut pas tout mélanger, c'est vraiment une manie incorrigible chez la Fraternité-Humaniste (encore appelée à tort fin XX° , début XXI° siècle "église catholique").
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Mar 05 Juil 2016, 21:25

Olivier, vous pouvez pensez ce que vous voulez. Mais je maintiens que l'Eglise n'a pas cessé de définir des points de la Révélation après Nicée. Le Credo de Vatican II est donc plus qu'une simple glose de Nicée;

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Arnaud
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Olivier2



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MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Mar 05 Juil 2016, 21:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier, vous pouvez pensez ce que vous voulez. Mais je maintiens que l'Eglise n'a pas cessé de définir des points de la Révélation après Nicée. Le Credo de Vatican II est donc plus qu'une simple glose de Nicée;

Mais maintenez, bien sûr!... que l'Eglise a explicité des points de la Révélation après Nicée qui n'est pas un traité théologique et dogmatique, mais une synthèse doctrinale-pastorale de la foi-espérance&charité chrétienne à la portée et mémoire du Peuple.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Mar 12 Juil 2016, 12:24

La Foi, c'est une attitude de dépendance, intelligence (croyance) et volonté (confiance), envers Jésus-Christ, tel que formulé par le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures canoniques
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Mar 12 Juil 2016, 17:37

La foi, pour moi, c'est le symbole des apôtres.

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ; qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ; le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints, à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.
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Olivier2



Masculin Messages : 519
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MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Mar 12 Juil 2016, 17:47

Loup Ecossais a écrit:
La foi, pour moi, c'est le symbole des apôtres.

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ; qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ; le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints, à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.

Ben voilà, tout est là en vérité: ailleurs les croyances fausses, déviantes ou partielles-hérétiques individualistes pullulent mais c'est pas la vraie foi apostolique, y en a pas d'autre.
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saint Zibou



Masculin Messages : 9237
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Mar 12 Juil 2016, 18:45

Loup Ecossais a écrit:
La foi, pour moi, c'est le symbole des apôtres.

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ; qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ; le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints, à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.

Le symbole des apôtres est un symbole régional, propre à Rome. Il n'a pas l'autorité œcuménique du Symbole de Nicée-Constantinople, avéré par trois conciles œcuméniques et toute la chrétienté.
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Mar 12 Juil 2016, 19:06

Oui. Mais un catholique se doit de respecter le symbole des apôtres.
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saint Zibou



Masculin Messages : 9237
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Quelle est votre définition de la foi?   Mar 12 Juil 2016, 19:09

Loup Ecossais a écrit:
Oui. Mais un catholique se doit de respecter le symbole des apôtres.

Au lieu de multiplier les occasions de division, il vaudrait mieux s'accorder sur le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople, signe de reconnaissance, et le Canon biblique, règle de Foi.
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Quelle est votre définition de la foi?
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