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 L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Dim 10 Juil 2016, 10:39

Seule une forme d'homosexualité, celle que décrit la Bible en Juges 19, 22 est taxée d'abomination.

Les autres formes d'homosexualités sont définies dans le Catéchisme de l'Eglise catholique comme "gravement désordonnée par rapport à la nature humaine, à la complémentarité homme/femme". Les homosexuels se voient appelés à vivre dans la chasteté.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Dim 10 Juil 2016, 12:32

Je ne vois pas de différence avec la définition selon l'Écriture... scratch

Toute forme d'homosexualité est une abomination.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80827
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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Dim 10 Juil 2016, 12:52

Chrysostome a écrit:
Je ne vois pas de différence avec la définition selon l'Écriture... scratch

Toute forme d'homosexualité est une abomination.

Hélas, tant que vous serez incapable de distinguer péché et péché, vous resterez de l'époque de Moïse dont la loi, très primitive e adaptée à un peuple primitif, se croyait juste en distinguant deux cas de jeunes filles "adultères":

Cherchez ce qui ne va pas dans cette loi barbare de jadis...
Citation :

Deutéronome 22, 23 Si une jeune fille vierge est fiancée à un homme, qu'un autre homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
Deutéronome 22, 24 vous les conduirez tous deux à la porte de cette ville et vous les lapiderez jusqu'à ce que mort s'ensuive : la jeune fille parce qu'elle n'a pas appelé au secours dans la ville, et l'homme parce qu'il a usé de la femme de son prochain. Tu feras disparaître le mal du milieu de toi.
Deutéronome 22, 25 Mais si c'est dans la campagne que l'homme a rencontré la jeune fille fiancée, qu'il l'a violentée et a couché avec elle, l'homme qui a couché avec elle mourra seul ;
Deutéronome 22, 26 tu ne feras rien à la jeune fille, il n'y a pas en elle de péché qui mérite la mort. Le cas est semblable à celui d'un homme qui se jette sur son prochain pour le tuer :
Deutéronome 22, 27 car c'est à la campagne qu'il l'a rencontrée, et la jeune fille fiancée a pu crier sans que personne vienne à son secours.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Dim 10 Juil 2016, 15:08

C'est un autre sujet Arnaud!
Chrysostome a raison de dire que toute forme d'homosexualité est une abomination car je suppose qu'à cette époque les femmes ne pouvaient faire n'importe quoi et c'est ce qui ressort logiquement de la condamnation.

Quant aux autres condamnations, genre femme adultère, il faut ajouter que l'homosexualité est aussi condamné dans le nouveau testament!

Quant à vos citations, vous avez raison : certains passage de l'AT pose problème. Je n'ai d'ailleurs pas la solution. Tout ce que je sais c'est qu'ils me révulsent!
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Invité
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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Dim 10 Juil 2016, 15:14

Le péché est très grave et destructeur: Jésus aussi est dur quand il dit de se couper les membres par lesquels nous péchons!
Cela ne va pas jusque à la mort mais c'est radical comme pédagogie et précepte!
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ysov



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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Dim 10 Juil 2016, 15:51

C'est une parabole. Ne faites pas une lecture musulmane voyons. Autre exemple de personnes qui ne voient que la lettre sans l'esprit de la lettre.
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Invité
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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Dim 10 Juil 2016, 15:57

ysov a écrit:
C'est une parabole. Ne faites pas une lecture musulmane voyons. Autre exemple de personnes qui ne voient que la lettre sans l'esprit de la lettre.

Non, Jésus ne plaisante pas puisqu'il affirme ensuite qu'il vaut mieux entrer borgne, manchot ou cul de jatte dans le Royaume des Cieux que de partir tout entier en enfer.

Contrairement à l'islam, Jésus est le chemin, la vérité et la vie donc ses paroles sont vérité, pas besoin de les trafiquer, diluer, relativiser, tordre!
Après que les humains n'est pas le courage de passer à l'acte, ça se comprend mais ne change rien au péché et puis ça les regarde.
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ysov



Masculin Messages : 14443
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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Dim 10 Juil 2016, 16:11

Vous soulignez: il dit de se couper les membres par lesquels nous péchons!

Donc de la manière que vous le faites, c'est comme si on doit sectionner le membre, car sinon,
si on le fait pas c'est l'enfer...
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Dim 10 Juil 2016, 16:19

ysov a écrit:
Vous soulignez: il dit de se couper les membres par lesquels nous péchons!

Donc de la manière que vous le faites, c'est comme si on doit sectionner le membre, car sinon,
si on le fait pas c'est l'enfer...

En terme de justice seule, oui, c'est ça.
Ensuite, faut pas oublier la parabole de l'enfant prodigue et de son merveilleux Père: ne pas zapper la Divine-Miséricorde!
Surtout en cette année spéciale.
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11981
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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Dim 10 Juil 2016, 16:36

L'Eglise a toujours refuter le fait de prendre cette parole à la lettre : Origène s'était émasculé. Cela a été condamné!
Maintenant comme l'Eglise dit le contraire de ce qu'elle disait avant, on peut s'attendre à tout!


Dernière édition par RenéMatheux le Dim 10 Juil 2016, 17:15, édité 1 fois
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ysov



Masculin Messages : 14443
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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Dim 10 Juil 2016, 17:06

Bon bein, revenez aux cilices... Pouffer de rire
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11981
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Dim 10 Juil 2016, 17:16

Les enfants de fatima portait un cilice!
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ysov



Masculin Messages : 14443
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Dim 10 Juil 2016, 17:18

Vous seriez heureux aux philipines durant la semaine sainte. Wink
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Mar 12 Juil 2016, 18:46

RenéMatheux a écrit:
Les enfants de fatima portait un cilice!
Est ce votre cas ?
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Valtortiste91



Masculin Messages : 5048
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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Mar 12 Juil 2016, 18:50

Olivier2 a écrit:
Le péché est très grave et destructeur: Jésus aussi est dur quand il dit de se couper les membres par lesquels nous péchons!
Cela ne va pas jusque à la mort mais c'est radical comme pédagogie et précepte!
Est ce une pédagogie que vous vous appliquez ? Les occasions de pécher sont légion. On n'impose pas aux autres ce que l'on ne pratique pas soi même.
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Invité



MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Mar 12 Juil 2016, 18:56

Valtortiste91 a écrit:
Olivier2 a écrit:
Le péché est très grave et destructeur: Jésus aussi est dur quand il dit de se couper les membres par lesquels nous péchons!
Cela ne va pas jusque à la mort mais c'est radical comme pédagogie et précepte!
Est ce une pédagogie que vous vous appliquez ? Les occasions de pécher sont légion.  On n'impose pas aux autres ce que l'on ne pratique pas soi même.

J'impose rien, et je ne vous demande rien, alors du balai!
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ysov



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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Mar 12 Juil 2016, 19:02

Pouffer de rire
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11981
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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Mar 12 Juil 2016, 19:04

Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Les enfants de fatima portait un cilice!
Est ce votre cas ?
Cela ne vous regarde pas!
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ysov



Masculin Messages : 14443
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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Mar 12 Juil 2016, 23:21

La manière athée, c'est le sado maso, les annonces classées de journaux en regorgent. :mdr:
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Valtortiste91



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Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Jeu 14 Juil 2016, 16:11

Olivier2 a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Olivier2 a écrit:
Le péché est très grave et destructeur: Jésus aussi est dur quand il dit de se couper les membres par lesquels nous péchons!
Cela ne va pas jusque à la mort mais c'est radical comme pédagogie et précepte!
Est ce une pédagogie que vous vous appliquez ? Les occasions de pécher sont légion.  On n'impose pas aux autres ce que l'on ne pratique pas soi même.

J'impose rien, et je ne vous demande rien, alors du balai!
Auriez vous la prétention à juger des autorisations sur ce forum ? En intervenant vous acceptez ses lois et donc vous soumettez à mes réflexions.
Vous dites ne pas imposer ? C'est pire, vous jugez et, ce faisant, vous prétendez être supérieur à ceux que vous regardez.
Un telle attitude est-elle d’Évangile, celle que vous prétendez défendre ?
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Jeu 14 Juil 2016, 16:13

RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Les enfants de fatima portait un cilice!
Est ce votre cas ?
Cela ne vous regarde pas!
Il est toujours plus aisé d'imposer aux autres des voies que l'on ne suit pas soi-même. La sévérité s'applique d'abord à soi-même. Ce n'est pas le Pape François qui le dit, c'est le Christ.
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11981
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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Jeu 14 Juil 2016, 19:36

Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Les enfants de fatima portait un cilice!
Est ce votre cas ?
Cela ne vous regarde pas!
Il est toujours plus aisé d'imposer aux autres des voies que l'on ne suit pas soi-même. La sévérité s'applique d'abord à soi-même. Ce n'est pas le Pape François qui le dit, c'est le Christ.
Guignol
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11981
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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Jeu 14 Juil 2016, 19:37

Valtortiste91 a écrit:
Olivier2 a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Olivier2 a écrit:
Le péché est très grave et destructeur: Jésus aussi est dur quand il dit de se couper les membres par lesquels nous péchons!
Cela ne va pas jusque à la mort mais c'est radical comme pédagogie et précepte!
Est ce une pédagogie que vous vous appliquez ? Les occasions de pécher sont légion.  On n'impose pas aux autres ce que l'on ne pratique pas soi même.

J'impose rien, et je ne vous demande rien, alors du balai!
Auriez vous la prétention à juger des autorisations sur ce forum ? En intervenant vous acceptez ses lois et donc vous soumettez à mes réflexions.
Vous dites ne pas imposer ? C'est pire, vous jugez et, ce faisant, vous prétendez être supérieur à ceux que vous regardez.
Un telle attitude est-elle d’Évangile, celle que vous prétendez défendre ?
Seul valtortiste ne juge pas.......
Comme cela se voit à chacune de ses interventions!
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Jeu 14 Juil 2016, 20:04

Perso valtortiste fait partie des membres du forum qui me font avancer...
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ysov



Masculin Messages : 14443
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MessageSujet: Re: L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape   Ven 15 Juil 2016, 00:33

Tu as raison, je te comprend, mais là notre ami Valto, sans s'en rendre compte probablement, a une attitude d'imposer une sorte de baillon. Mais dans d'autres contextes, oui en effet il est un élément majeur. Wink
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L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape
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