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 Le théologien doit résister à la dictature des opinions...

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Jesus Christ est mon Dieu



Masculin Messages : 5705
Inscription : 25/04/2006

MessageSujet: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Sam 07 Oct 2006, 16:21

Citation :
Le théologien doit résister
"à la dictature des opinions communes"








(RV- Samedi 7 octobre 2006) A l’issue de leurs travaux, les membres de cette commission théologique internationale ont participé vendredi à une messe présidée par Benoît XVI.
Dans son homélie, entièrement improvisée, le pape a souhaité insister sur la vocation du théologien aujourd’hui, celle de parler, au risque même de déplaire. Après la leçon théologique de Ratisbonne, cette homélie avait une résonance particulière. Bernard Decottignies traduit pour nous des extraits de cette intervention de Benoît XVI

audio ici:

http://www.oecumene.radiovaticana.org/fr1/Articolo.asp?c=98288
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desire wasson



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MessageSujet: Re: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Sam 07 Oct 2006, 23:54

Ce discours entre en complément de celui de Ratisbonne, il annonce une plus grande liberté mais aussi une plus grande vigilance...

Les propos du pape peuvent s'appliquer aux intellectuels, nous n'avons pas à nous aliéner avec des idéologies, des groupes sociaux culturels, non prenons le risque de l'indépendance....

Nous sommes les témoins de la vérité de Dieu et de l'acte de l'homme...
Qu'avons-nous à faire des culs caviars?

Priez pour nous intellectuels car 'heure n'est plus aux enveloppement, retrouvons notre rôle de réflexion et de frondeur autant que de fonceurs.

soyons dans la joie.

Désiré Wasson
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Mer 11 Oct 2006, 12:23

Et c'est vrai.

La pastorale qui consiste à "ne pas parler pour ne pas choquer et briser la convivialité" doit être contreballancée de la pastorale du "dire la vérité pour que l'autre change".

Amour et vérité doivent s'unir, sous peine de perdre son âme.

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Mer 11 Oct 2006, 14:08

Qu'est-ce que tu contrebalances bien Arnaud !




Bon, si t'as Benoît VXI dans la poche, c'est bien parti !


Dernière édition par le Mer 11 Oct 2006, 14:12, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Mer 11 Oct 2006, 14:11

Mais souvent, avez vous remarqué, ceux parmi les évêques qui contrebalancent vers la vérité oublient l'amour? Ils deviennent parfois cassants.

Comment se fait-il qu'il soit si difficile de rester centré sur l'amour, et, à cause de cela, de garder toute la vérité ?

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Arnaud
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Mer 11 Oct 2006, 17:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais souvent, avez vous remarqué, ceux parmi les évêques qui contrebalancent vers la vérité oublient l'amour? Ils deviennent parfois cassants.

Comment se fait-il qu'il soit si difficile de rester centré sur l'amour, et, à cause de cela, de garder toute la vérité ?

euh si j'ai bien compris la question.. Rolling Eyes

ça réside dans le"se croire supérieur".

le savoir est une arme,y compris contre soi-meme car il peut nous amener à perdre notre humilité.

c'est ce que j'ai constaté à partir de mes debats avec des musulmans...
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Mer 11 Oct 2006, 17:15

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

le savoir est une arme,y compris contre soi-meme car il peut nous amener à perdre notre humilité.

Thumright

alors? comment faire pour ne pas tomber dans ce piège?
Toujours tout ramener au Seigneur et tout faire en son nom et pour sa gloire... salut
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Mer 11 Oct 2006, 17:25

Un truc (à propos de l'humilité) : s'être planté dans sa jeunesse, y avoir réflechi et donc, être

D E F I N I T I V E M E N T


sans illusions sur soi. Mr.Red

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Arnaud
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Mer 11 Oct 2006, 17:56

trop d'angélisme tue l'angélisme aussi.

c'est ce que je pense.

faut le juste milieu,doux mais franc sans détours.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Mer 11 Oct 2006, 18:03

C'est vrai. Et c'était sans doute l'attitude de l'Eglise face à l'islam avant la remarque de Benoît XVI...

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Arnaud
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Mer 11 Oct 2006, 18:17

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai. Et c'était sans doute l'attitude de l'Eglise face à l'islam avant la remarque de Benoît XVI...

oui l'avant remarque c'était uniquement l'angélisme,voir le trop d'angélisme.

la remarque c'est la franchise sans détours.

la suite sera entre les deux,peut-etre un juste milieu.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Mer 11 Oct 2006, 18:20

personnellement ce que dit Nostra aetate sur l'islam,ça me dérange beaucoup...mais je dois m'y résoudre.. Rolling Eyes

Citation :
Nostra Aetate, est un texte du Concile Vatican II sur le dialogue inter-religieux, qui cherche à donner, au sujet de l'Islam, des pistes pour le dialogue avec les chrétiens

L'Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
(Nostra aetate, 3).

pour moi le ibrahim du coran n'est pas notre Abraham.
pour moi le issa du coran n'est pas Jésus Christ et de meme pour sa Sainte Mere.
le allah du coran n'est pas mon Dieu.

la vie morale dans l'islam"polygamie,répudiation,soumission,pedophilie.."je ne la respecte pas.

la prière musulmane est une insulte à Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Mer 11 Oct 2006, 19:17

Ce texte est tout à fait à garder. Il indique une attitude de profond respect.

Le problème n'est pas là: si le respect conduit l'autre à l'abus, s'il en profite pour s'imposer et dominer, alors il est un devoir pastoral de demander la justice.

Si des mosquées sont construite en Italie, il est normal que des églises le soient en Arabie.

Mais tel ne fonctionne pas l'islam. Il faut toujours s'en souvenir.

Ce vieux texte prophétique l'indique:

Citation :
Genèse 16, 12 Celui-là sera un onagre d'homme, sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères."

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Mar 17 Oct 2006, 09:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce texte est tout à fait à garder. Il indique une attitude de profond respect.

Le problème n'est pas là: si le respect conduit l'autre à l'abus, s'il en profite pour s'imposer et dominer, alors il est un devoir pastoral de demander la justice.

Si des mosquées sont construite en Italie, il est normal que des églises le soient en Arabie.

Mais tel ne fonctionne pas l'islam. Il faut toujours s'en souvenir.

Ce vieux texte prophétique l'indique:

Citation :
Genèse 16, 12 Celui-là sera un onagre d'homme, sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères."


"si des mosquées sont construites (.....) en Arabie"

Arnaud, les valeurs de l'islam sont ni plus ni moins qu'une machine de guerre contre les chrétiens (entendus au sens large: occidentaux... même hyper-dechristianisés)

La réciprocité très justement réclamée par Benoit XVI met l'islam devant un choix crucial par rapport aux contradictions du coran et au sens de certains versets, où figure noir sur blanc tout ce qui est nécessaire pour que les hommes qui s'en réclament puissent répondre selon leur conscience...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Mar 17 Oct 2006, 10:16

Machine de conquête pour répandre sa foi, dirais-je. Et c'est vrai.

Et comme je le dis souvent, il ne faut pas se faire d'illusion. Si vraiment il faut que l'islam rentre dans l'humilité d'une attitude qui ne "s'impose plus face à ses frères", cela ne se fera pas sans un douloureux échec visible et politique.

On voit les choses monter depuis 5 ans: Ben Laden a ouvert la boite de l'orgueil conquérant. Les guerriers suicides se déchainent partout et cela va même mal en Afganisthan.

Mon avis: Cela va monter. Rien n'arrêtera plus les choses, comme cela se passe toujours lorsque l'espoir d'une victoire militaire monte.

Jusqu'à ce que l'Occident et le monde entier se réveille dans l'unité, scandalisé par la barbarie des islamistes. Et là, ce sera absolument terrible et destructeur pour les structures de cette conquête. Ensuite, des débris, il renaîtra probablement autre chose de plus humble et de plus spirituel...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Mar 17 Oct 2006, 14:48

aux dernieres nouvelles,l'islam est la premiere religion de france.. Rolling Eyes
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Le théologien doit résister à la dictature des opinions...   Mar 17 Oct 2006, 15:05

Lorqu'on veut dénoncer le radicalisme d'une religion, il ne faut pas oublier sont aspect modéré, si il existe. Une bonne façon de le faire est en s'alliant (unir) avec sa partie modérée pour dénoncer la partie radicaliste. Si ont ne fait que confrontré son aspect radicaliste en ignorant son aspect modéré... ont risque d'obtenir une réacation très radicale de la part des radicalistes (qui n'espère que ça) et évidement la partie modérée sera blessé d'avoir été ingnorée... Finalement ont créé une bombe... (injustice.)

Il faut dénoncer les injustices mais sans créer d'autres injustices. Donc il faut faire des nuances. C'est à dire toujours faire une disctinction entre les musulmans radicalistes et les musulmans modérés, afin de s'allier les modérés pour dénoncer les radicalites.

Ça me semble plus sage...
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