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 En esprit et en vérité.

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Fleurdesel



Féminin Messages : 76
Inscription : 11/06/2016

MessageSujet: En esprit et en vérité.   Lun 20 Juin 2016, 19:19

Frédéric Lenoir, le directeur du Monde des religions, que j'admire, explique que ces mots, " en esprit et en vérité" ont été une révélation pour lui. Je ne sais pas si c'est pour la même raison , mais pour moi aussi.
Etant donné que " tout homme est une cathédrale", si nous prions et croyons " en esprit et en vérité" , nous amorçons peut-être un saut quantique dans la spiritualité.

Un prêtre à qui j'ai soumis la question s'est un peu fâché et m'a dit que je n'avais pas compris le contexte.
Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer en quoi j'ai mal compris ?
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Mister be



Masculin Messages : 9241
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MessageSujet: Re: En esprit et en vérité.   Lun 20 Juin 2016, 20:15

Ca veut dire quoi pour toi "en esprit et en vérité"
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Fleurdesel



Féminin Messages : 76
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MessageSujet: Re: En esprit et en vérité.   Mar 21 Juin 2016, 05:07

Pour moi, cela veut dire "guidé individuellement par l'Esprit, dans la Vérité". Le conseiller spirituel serait Dieu/ Pas un humain.
J'ai un peur de protestantiser, sinon, c'est une perspective qui me ravit et me libère.
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Mister be



Masculin Messages : 9241
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MessageSujet: Re: En esprit et en vérité.   Mar 21 Juin 2016, 06:22

Il n'y a pas de mal à protestantiser... Very Happy même pour un catho!
Remets tout dans le contexte...
Lorsque Yéshoua(Jésus) dit cela à la Samaritaine...il y avait deux temples l'un sur le Mont Garizim en Samarie et l'autre à Jérusalem
Or ce n'est pas l'endroit sacré qui compte mais le coeur de l'homme,temple de l'Esprit saint qui compte et c'est en son coeur qu'il convient de prier D.ieu...
En esprit et en vérité signifie aussi en faisant abstraction de tout ce qui pourrait entraver la prière comme le ressentiment par exemple
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Oculus



Masculin Messages : 2567
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MessageSujet: Re: En esprit et en vérité.   Mar 21 Juin 2016, 06:59

Le Lieu d'adoration est individuel , mais l'énergie d'adorer ,elle, est ecclesiale .
sans Energie reçue des autres , on ne peut pas adorer, voilà pourquoi l'esprit s'est répandu sur l'Eglise à la Pentecôte pour permettre à chacun de recevoir la vérité et de l'adorer dans son coeur .
Le Chemin , la Vérité et la Vie incarnés par le Christ sont un pélerinage ecclesial , on ne peut pas n'être guidé qu'individuellement . Bien sûr que les états de grâce et d'inspiration et même les petits miracles du dialogue avec Dieu existent , mais sans l'Eglise , tout fait Pschitt !!!
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Fleurdesel



Féminin Messages : 76
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MessageSujet: Re: En esprit et en vérité.   Mar 21 Juin 2016, 08:31

Je comprends de plus en plus l'Eglise au sens large : Celle des vivants, des morts, l'Eglise souffrante, militante, mais presque plus au sens d'Eglise dans mon église locale, car je m'y sens isolée, du fait de ma santé fragile, et du fait que je sois une étrangère - une Bretonne exilée.
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monge



Masculin Messages : 3556
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: En esprit et en vérité.   Mar 21 Juin 2016, 09:09

Alors ma chère ( j'espère que chère n'est pas aussi un mot réservé dans votre jargon, comme l'est chérie),
voici ce que dit St Vincent Ferrier qui a autorité dans ce domaine:

Citation :
La nécessité d'un directeur.
Chose certaine : celui qui tend à la perfection y arrivera plus facilement et plus vite s'il a un directeur auquel il obéit en toutes choses, petites et grandes. Tout seul, même avec une intelligence très vive et les meilleurs livres de spiritualité, il y parviendra moins aisément.
Bien plus, jamais Notre-Seigneur n'accordera sa grâce, sans laquelle on ne peut rien, à celui qui, ayant à sa disposition un directeur de conscience capable de l'instruire, néglige ce secours, persuadé qu'il se suffit à lui-même et qu'il peut trouver tout seul la voie du salut. C'est que l'obéissance est la voie royale qui mène sûrement les hommes au sommet de cette échelle mystérieuse où le Seigneur paraît s'appuyer.


L'exemple des saints.
C'est la voie qu'ont suivie les saints Pères du désert, et tous ceux qui sont parvenus à la perfection ont cheminé par là. Si, par une grâce spéciale, Dieu a directement instruit certaines âmes, c'est qu'alors sa bonté a remédié au manque de directeur. Il en use de la sorte dans ces cas, pourvu qu'on ait recours à Lui d'un cœur humble et fervent.


Rareté des bons directeurs.
Il est infiniment regrettable que de nos jours si peu de gens soient capables d'enseigner la perfection. Pire encore, si quelqu'un veut suivre les voies de Dieu, beaucoup l'en détourneront et bien peu l'aideront.
Dans ce cas, il faut recourir à Dieu de toute son âme et Lui demander par des prières pressantes et humbles de vouloir remplir Lui-même l'office de directeur. Oui, il faut se jeter dans ses bras, s'abandonner à Lui comme un orphelin, afin qu'Il vous reçoive avec bonté, car Il ne veut la mort de personne, mais que tous arrivent à la connaissance de la vérité.
À vous donc qui désirez ardemment trouver Dieu et aspirez à la perfection afin d'être plus utile aux autres, j'adresse ma parole. Je m'adresse à vous qui allez à Dieu d'un cœur simple et sans aucune duplicité, qui visez au plus parfait dans la vertu et souhaitez parvenir à la gloire éternelle par la voie de l'humilité.

En résumé:

Dieu lui même peut être notre directeur spirituel si on n'en trouve pas, mais si Dieu met à notre disposition quelqu'un qu'on reconnait pouvoir être notre directeur spirituel et qu'on le néglige alors on va se couper de ses grâces
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Fleurdesel



Féminin Messages : 76
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MessageSujet: Re: En esprit et en vérité.   Mar 21 Juin 2016, 09:54

Merci, mon lapin (vous n'avez rien contre les lapins dans votre région, j'espère). J'ai bien une guide spirituelle, qui est membre d'une communauté, mais elle se fait âgée.
Je vous remercie de m'avoir rendue plus optimiste.
Je me confie au Seigneur, sans doute avec maladresse, mais Il comprend mes failles.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28495
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MessageSujet: Re: En esprit et en vérité.   Mar 21 Juin 2016, 10:37

Mister be a écrit:
Il n'y a pas de mal à protestantiser... Very Happy même pour un catho!

Ça m'arrive de protester mais de là à protestantiser... Wink
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Mister be



Masculin Messages : 9241
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MessageSujet: Re: En esprit et en vérité.   Mar 21 Juin 2016, 15:30

Fleurdesel a écrit:
Je comprends de plus en plus l'Eglise au sens large : Celle des vivants, des morts, l'Eglise souffrante, militante, mais presque plus au sens d'Eglise dans mon église locale, car je m'y sens isolée, du fait de ma santé fragile, et du fait que je sois une étrangère - une Bretonne exilée.

L'Eglise du Christ est chaque croyant individualisé qui forment lesz membres de son corps(catho,protestant,juif messianique....)
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Fleurdesel



Féminin Messages : 76
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MessageSujet: Re: En esprit et en vérité.   Mar 21 Juin 2016, 15:41

Mister be, c'est effectivement la conclusion à laquelle j'arrive , à presque 60 ans; il m'a fallu du temps mais que de joie ...pour cesser de me crisper.
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Mister be



Masculin Messages : 9241
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MessageSujet: Re: En esprit et en vérité.   Mar 21 Juin 2016, 16:47

Rassurez-vous,il m'a fallu autant de temps pour commencer à comprendre le Béreshit...et j'ai encore tellement à comprendre et tellement à étudier...une vie ne suffit pas!
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Chrysostome



Masculin Messages : 28495
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MessageSujet: Re: En esprit et en vérité.   Mar 21 Juin 2016, 17:20

Tu n'auras pas besoin de recommencer une vie ici-bas pour tout connaître. Une fois de l'autre côté, quand nous Le verrons, nous saurons tout ! Very Happy
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En esprit et en vérité.
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