DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6
AuteurMessage
L'assoiffé
Administrateur


Messages : 2624
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Lun 4 Juil 2016 - 12:39

Le prêtre de ma paroisse nous avait dit qu'il s'étonnait de la grande foi et des raisons iminaments spirituelles de plusieurs couples qui se mariaient "sur le tard" comparativement à ceux qu'il mariaient très tôt.

En effet, je ne penses pas qu'à 20 ans la réflexion sur le mariage soit aussi poussée que plus tard.

Je ne signifie pas que ce soit le chemin à suivre, mais que simplement l'engagement du mariage sacramentel est mieux compris, assumé et déterminé.

Je penses que la formation à la vie en couple dans notre société est tellement malade qu'il n'est pas étonnant de voir cela se produire. On se mets en couple ou on se marie pour "essayer", et si ça ne fonctionne pas, on "refera" sa vie avec quelqu'un d'autre.

Nos parents et grand-parents avaient une meilleure préparation que nous et que nos enfants...

Je crois que c'est ce qui fait que tant de mariage ne sont pas valide, car l'engagement est léger.

"Je t'aime jusqu'à ce que ça m'arrange. Ensuite, on verra..."

Confused
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80796
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Lun 4 Juil 2016 - 12:42

L'assoiffé a écrit:


"Je t'aime jusqu'à ce que ça m'arrange.  Ensuite, on verra..."

= Concubinage moral (immoral) :

Mariage 37- Peut-on être marié à l’Eglise et en état de concubinage moral ? (3 mn)


Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
monge



Messages : 3538
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Lun 4 Juil 2016 - 14:03

En fait François déjà depuis son Motus Proprio sur la nullité de mariage, nie le canon 1060 sur le mariage. Ce canon exige que la présomption soit toujours favorable à un mariage valide jusqu'à ce qu'on est une preuve formelle de son invalidité. François dit qu'il faut maintenant une présomption favorable à l'invalidité en cas de doute. Bon il donne un MP qui est en contradiction avec un canon...
Revenir en haut Aller en bas
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2624
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Lun 4 Juil 2016 - 16:32

monge a écrit:
En fait François déjà depuis son Motus Proprio sur la nullité de mariage, nie le canon 1060 sur le mariage. Ce canon  exige que la présomption soit toujours favorable à un mariage valide jusqu'à ce qu'on est une preuve formelle de son invalidité. François dit qu'il faut maintenant une présomption favorable à l'invalidité en cas de doute. Bon il donne un MP qui est en contradiction avec un canon...

Il faut le mettre au complet, le canon:

Citation :
Can. 1060 - Le mariage jouit de la faveur du droit; c'est pourquoi, en cas de doute, il faut tenir le mariage pour valide, jusqu'à preuve du contraire.

On parle du droit. Le mariage est valide jusqu'à preuve du contraire en matière juridique et canonique.

Il peut être invalide de façon sacramentel - devant Dieu - et être toujours valide de façon juridique et canonique jusqu'à l'obtention de sa nullité par le diocèse avec dépôt de preuve.

Tout cela parce que l'Église n'est pas omnisciente comme son Époux, le Christ et qu'elle doit discerner les situations.

Et ça peut lui prendre un certain temps...


_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14437
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Lun 4 Juil 2016 - 21:51

RenéMatheux a écrit:
ysov a écrit:
Si vous prenez l'exemple au XIVe siècle, juste avant les papes d'Avignon, le pape Célestin V, il a démissionné, abdiqué, car il voulait trop retourner à sa vie d'hermite
Le cas de celestin 5 est un peu différent : il a demissionné presque tout de suite parce qu'il pensait qu'il n'avait pas les épaules. En gros, il n'a jamais été pape.
Un peu comme ces papes qui sont morts juste après leur élection!
Avez vous jamais remarqué le nombre élevé de papes mort juste après leur élection? Il y en a trop pour que ce soit un hasard!

Mais revenons en à la question que tous vous voulez éviter : Sainte Pierre, pouvait il démissioner (pour raisons de convenance)???
Ma réponse est non! mille fois non!

Il y a aucune différence il fut élu. Ne mélangez pas élection et durée d'un pontificat. :help: Vous semblez être tellement en joualvaire, que votre nature matheuse est compromise. Pouffer de rire
Revenir en haut Aller en bas
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2624
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Mar 5 Juil 2016 - 1:53

ysov a écrit:
Vous semblez être tellement en joualvaire, que votre nature matheuse est compromise. Pouffer de rire

Il est tellement en joualvaire qu'il a l'air en beau simonaque...  :beret:

_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28485
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Mar 5 Juil 2016 - 3:23

Tu me cherches-tu, toi là, mon Assoiffé ? Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2624
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Mar 5 Juil 2016 - 3:56

Chrysostome a écrit:
Tu me cherches-tu, toi là, mon Assoiffé ? Mr.Red

Ben non, t'sé ben!

C'est René qui arrête pas de chercher des patentes à gosses au Pope!

Tabouère!

:mdr:

_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11969
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Mar 5 Juil 2016 - 10:47

ysov a écrit:
RenéMatheux a écrit:
ysov a écrit:
Si vous prenez l'exemple au XIVe siècle, juste avant les papes d'Avignon, le pape Célestin V, il a démissionné, abdiqué, car il voulait trop retourner à sa vie d'hermite
Le cas de celestin 5 est un peu différent : il a demissionné presque tout de suite parce qu'il pensait qu'il n'avait pas les épaules. En gros, il n'a jamais été pape.
Un peu comme ces papes qui sont morts juste après leur élection!
Avez vous jamais remarqué le nombre élevé de papes mort juste après leur élection? Il y en a trop pour que ce soit un hasard!

Mais revenons en à la question que tous vous voulez éviter : Sainte Pierre, pouvait il démissioner (pour raisons de convenance)???
Ma réponse est non! mille fois non!

Il y a aucune différence il fut élu. Ne mélangez pas élection et durée d'un pontificat. :help: Vous semblez être tellement en joualvaire, que votre nature matheuse est compromise. Pouffer de rire
Z'etes sourd? Aveugle?

Yo me répète : "Avez vous jamais remarqué le nombre élevé de papes mort juste après leur élection? Il y en a trop pour que ce soit un hasard!"
Je pese que ces papes (type JP1) n'était pas destiné à etre pape!
Paf!
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11969
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Mar 5 Juil 2016 - 10:49

Vous répondez pas à ma question : Saint pierre pouvait il démissionner?
Repaf!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80796
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Mar 5 Juil 2016 - 11:07

RenéMatheux a écrit:
Vous répondez pas à ma question : Saint pierre pouvait il démissionner?
Repaf!
Un pape, un évêque, ou un prêtre ne peuvent jamais démissionner de leur charge en temps de persécution sanglante. Ce serait abandonner le troupeau. 

Voilà pourquoi les évêques chinois emprisonnés ne sont pas démis à 75 ans comme les autres. 

En temps de paix, tout évêque présente sa démission à 75 ans.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Chrysostome



Masculin Messages : 28485
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Mar 5 Juil 2016 - 12:24

L'assoiffé a écrit:
Chrysostome a écrit:
Tu me cherches-tu, toi là, mon Assoiffé ? Mr.Red

Ben non, t'sé ben!

C'est René qui arrête pas de chercher des patentes à gosses au Pope!

Tabouère!

:mdr:  

:beret:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Mar 5 Juil 2016 - 14:09

Bonjour à tous,

je suis toujours là, à vous lire,
j'interviens pas car je passe mon temps, dans la mesure du possible, à visionner les enseignements d'Arnaud Dumouch.
J'avoue que je suis assez impressionné, voir carrément impressionné par la lucidité de cet enseignement.

Je demande à Arnaud de me remettre Catholique Romain !

( ah oui, je viens de voir que c'est fait sur mon profil, merci Arnaud ! )


Dernière édition par Chrétien24 le Mar 5 Juil 2016 - 14:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80796
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Mar 5 Juil 2016 - 14:10

Fait

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Mar 5 Juil 2016 - 14:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Fait

Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28485
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Mar 5 Juil 2016 - 15:27

Chrétien24 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Fait


Localisation: catholique romain fidèle au Christ ?
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14437
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Mar 5 Juil 2016 - 15:34

RenéMatheux a écrit:
ysov a écrit:
RenéMatheux a écrit:
ysov a écrit:
Si vous prenez l'exemple au XIVe siècle, juste avant les papes d'Avignon, le pape Célestin V, il a démissionné, abdiqué, car il voulait trop retourner à sa vie d'hermite
Le cas de celestin 5 est un peu différent : il a demissionné presque tout de suite parce qu'il pensait qu'il n'avait pas les épaules. En gros, il n'a jamais été pape.
Un peu comme ces papes qui sont morts juste après leur élection!
Avez vous jamais remarqué le nombre élevé de papes mort juste après leur élection? Il y en a trop pour que ce soit un hasard!

Mais revenons en à la question que tous vous voulez éviter : Sainte Pierre, pouvait il démissioner (pour raisons de convenance)???
Ma réponse est non! mille fois non!

Il y a aucune différence il fut élu. Ne mélangez pas élection et durée d'un pontificat. :help: Vous semblez être tellement en joualvaire, que votre nature matheuse est compromise. Pouffer de rire
Z'etes sourd? Aveugle?

Yo me répète : "Avez vous jamais remarqué le nombre élevé de papes mort juste après leur élection? Il y en a trop pour que ce soit un hasard!"
Je pese que ces papes (type JP1) n'était pas destiné à etre pape!
Paf!

Vous avez affirmé au sujet de Célestin V qu'à cause de la démission pas longtemps aprés son élection faisait QU'EN GROS IL N'ÉTAIT PAS PAPE... :help:

Pour le nombre morts peu de temps après leur élection, l'écrasante majorité remonte aux premiers siècles de l'Église alors qu'en ce temps là, dès l'âge de 50 ans était considéré comme exceptionnel et vous auriez été parmi les vieillards. Enfin, votre allusion heureusement faussée, aurait souligné que de nombreux conclaves, censés obtenir l'aide de l'Esprit-Saint, ce dernier aurait été en vacance... clown2  Allons René, revenez à des dispositions digne du matheux et non du miteux. Pouffer de rire
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Mar 5 Juil 2016 - 17:09

Avec un peu de recul, je me demande si cette déclaration surprenante du pape sur les mariages non valides n'est pas simplement une provocation humiliante, qui vise à augmenter l'humilité des fidèles.
Peu importe quels mariages sont valides au fond, le pape n'est peut-être pas allé si loin, mais juste rabaisser le caquet des fidèles remplis de fausses certitudes quand à leur état actuel.
Je me suis posé cette question sur la route en rentrant chez moi.
Revenir en haut Aller en bas
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2624
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Mar 5 Juil 2016 - 17:54

Chrysostome a écrit:
Chrétien24 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Fait


Localisation: catholique romain fidèle au Christ ?

Je vais modifier.

Very Happy

_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Mar 5 Juil 2016 - 19:10

Olivier2 a écrit:
Avec un peu de recul, je me demande si cette déclaration surprenante du pape sur les mariages non valides n'est pas simplement une provocation humiliante, qui vise à augmenter l'humilité des fidèles.
Peu importe quels mariages sont valides au fond, le pape n'est peut-être pas allé si loin, mais juste rabaisser le caquet des fidèles remplis de fausses certitudes quand à leur état actuel.
Je me suis posé cette question sur la route en rentrant chez moi.

C'est possible, les cathos parmi les plus zélés selon les apparences sont parfois en état de péché, François nous rappelle à notre vérité, c'est comme ça qu'il faut le prendre, pas la peine de parader par devant si c'est pour faire n'importe quoi, il dit aux gens leurs vérités, c'est tout.
C'est comme ça que je le comprends.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape   Mar 5 Juil 2016 - 20:10

RenéMatheux a écrit:
ysov a écrit:
RenéMatheux a écrit:
ysov a écrit:
Si vous prenez l'exemple au XIVe siècle, juste avant les papes d'Avignon, le pape Célestin V, il a démissionné, abdiqué, car il voulait trop retourner à sa vie d'hermite
Le cas de celestin 5 est un peu différent : il a demissionné presque tout de suite parce qu'il pensait qu'il n'avait pas les épaules. En gros, il n'a jamais été pape.
Un peu comme ces papes qui sont morts juste après leur élection!
Avez vous jamais remarqué le nombre élevé de papes mort juste après leur élection? Il y en a trop pour que ce soit un hasard!

Mais revenons en à la question que tous vous voulez éviter : Sainte Pierre, pouvait il démissioner (pour raisons de convenance)???
Ma réponse est non! mille fois non!

Il y a aucune différence il fut élu. Ne mélangez pas élection et durée d'un pontificat. :help: Vous semblez être tellement en joualvaire, que votre nature matheuse est compromise. Pouffer de rire
Z'etes sourd? Aveugle?

Yo me répète : "Avez vous jamais remarqué le nombre élevé de papes mort juste après leur élection? Il y en a trop pour que ce soit un hasard!"
Je pese que ces papes (type JP1) n'était pas destiné à etre pape!
Paf!

La mort prématuré de JP1 pose effectivement un problème.
Les autorités ecclésiastiques  avaient déclaré que JP1 était un être fragile, ceci pouvant expliquer qu'il n'a pu supporter la fatigue occasionnée par son élection.

Or le frère de JP1 avait démenti avec force cette allégation de santé fragile. Il affirmait au contraire, que son frère le pape JP1 jouissait d'une excellente et robuste santé. Ce frère était lui même d'une bonne constitution, il est mort dans un âge fort avancé.

Quelles sont les raisons qui ont poussé l'église à dire que JP1 avait une santé fragile ?  Après coup,  ça résonne plutôt comme un aveu que quelque chose de pas très net s'est produit. La gestion immédiate de l'après mort de ce pape est sujette à caution comme la précipitation à l'embaument du pape.

C'est vrai que le climat de l'époque, les affaires nombreuses de l'église, la personnalité très controversé de Mgr Villot, ses relations avec les milieux financiers opaques contribuent à se poser des questions à propos d'une mort aussi soudaine. Certains émettent effectivement que la mort de JP 1er est un mystère, qu'on peut effectivement douter de la version officielle.


Un lien qui évoque cette mort obscure :
http://www.atlantico.fr/decryptage/jean-paul-ier-preuves-que-pape-bel-et-bien-ete-assassine-david-yallop-757147.html
Revenir en haut Aller en bas
 
La moitié des mariages catholiques non valides selon le Pape
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 6 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6
 Sujets similaires
-
» Le Saint Noël selon le Pape
» Ce qu'est en vérité la Paix, selon saint François d'Assise...et selon le pape François
» Les 15 "maladies" selon le Pape François
» Les 15 maux de la Curie selon le pape François
» Rome: selon le pape, le chômage mine la stabilité sociale et le bien commun

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: