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 Histoire des papes - Honorius 1er hérétique?

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Histoire des papes - Honorius 1er hérétique?   Mar 12 Juil 2016, 16:14

ysov a écrit:
Bien-sûr, ce n'est qu'un mémorial...

Pas nécessairement...
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ysov



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MessageSujet: Re: Histoire des papes - Honorius 1er hérétique?   Mar 12 Juil 2016, 16:16

saint Zibou a écrit:
Le romains diminuent le salut trinitaire de la FOI baptismale, 1- en lui ajoutant d'autres intercesseurs,

Donc il vous arrive jamais de prier disons pour les chrétiens persécutés d'Orient, ce n'est que entre vous et Dieu et que les autres fassent de même pour eux?


saint Zibou a écrit:
2- un rôle indû à la charité, qui n'est pas condition mais conséquence du salut en Jésus-Christ,

Erreur. C'est à la fois condition et conséquence. Sinon vous réfutez ce que le Christ a lui-même affirmé à propos du deuxième
commandement, intrinsèquement relié au premier. La charité est même la condition avant même une confession religieuse.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Histoire des papes - Honorius 1er hérétique?   Mar 12 Juil 2016, 16:21

ysov a écrit:
saint Zibou a écrit:
Le romains diminuent le salut trinitaire de la FOI baptismale, 1- en lui ajoutant d'autres intercesseurs,

Donc il vous arrive jamais de prier disons pour les chrétiens persécutés d'Orient, ce n'est que entre vous et Dieu et que les autres fassent de même pour eux?


saint Zibou a écrit:
2- un rôle indû à la charité, qui n'est pas condition mais conséquence du salut en Jésus-Christ,  

Erreur. C'est à la fois condition et conséquence. Sinon vous réfutez ce que le Christ a lui-même affirmé à propos du deuxième
commandement, intrinsèquement relié au premier. La charité est même la condition avant même une confession religieuse.


1- L'Oraison dominicale suffit pour les intercesseurs: "NOTRE Père"!
2- Le Sommaire de la Loi résume l'Ancien Testament, comme le fait voir Mt.22/34-40. Il ne conditionne pas la Foi chrétienne, laquelle sauve seule, d'après les épîtres aux Romains et aux Galates, puisque Jésus-Christ a accompli la Loi, selon Jn.19/30 et Rom.10/4, entre autres.
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ysov



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MessageSujet: Re: Histoire des papes - Honorius 1er hérétique?   Mar 12 Juil 2016, 16:59

Mais la charité est la clé et c'est même sur ça que nous tous seront jugé. La foi chrétienne est cependant l'outil par excellence, à condition qu'il soit bien utilisé.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Histoire des papes - Honorius 1er hérétique?   Mar 12 Juil 2016, 17:02

ysov a écrit:
Mais la charité est la clé et c'est même sur ça que nous tous seront jugé. La foi chrétienne est cependant l'outil par excellence, à condition qu'il soit bien utilisé.

Je me fie bien plus aux mérites du Christ qu'à ma charité, pour mon salut. Si vous êtes si saint, tant mieux pour vous! salut
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ysov



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MessageSujet: Re: Histoire des papes - Honorius 1er hérétique?   Mar 12 Juil 2016, 17:08

Les mérites du Christ sont là pour s'en nourrir et justement pouvoir exercer la charité en osmose, c'est la condition. Bien-sûr c'est davantage inné chez certains alors que pour d'autres c'est davantage acquise et c'est sur cela que l'aspect conséquence y est. Par pour rien qu'elle est une des vertus cardinales et c'est d'ailleur sous cet angle que nous serons jugés.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Histoire des papes - Honorius 1er hérétique?   Mar 12 Juil 2016, 17:11

ysov a écrit:
Les mérites du Christ sont là pour s'en nourrir et justement pouvoir exercer la charité en osmose, c'est la condition. Bien-sûr c'est davantage inné chez certains alors que pour d'autres c'est davantage acquise et c'est sur cela que l'aspect conséquence y est. Par pour rien qu'elle est une des vertus cardinales et c'est d'ailleur sous cet angle que nous serons jugés.

Je préfère encore me reposer exclusivement sur la valeur infinie des mérites du Christ, pour affronter le jugement divin!
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ysov



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MessageSujet: Re: Histoire des papes - Honorius 1er hérétique?   Mar 12 Juil 2016, 23:33

J'en doute pas une seconde... :help:
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Waddle



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MessageSujet: Re: Histoire des papes - Honorius 1er hérétique?   Mar 19 Juil 2016, 10:36

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Si laz vérité était si claire et définie, il n'y aurait pas d'hérésies.

Si la vérité était si obscure, le Saint-Esprit n'aurait pas préservé ni la Bible, ni le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople, textes acceptés par les chrétiens romains, orthodoxes, coptes, arméniens, luthériens, anglicans et réformés, selon Ac.5/33-42, Jd.3, Hé.13/8-9, Eph.4/4-7 ou Php.3/15-16, entre autres...

Si la Bible et le Credo suffisaient, il n'y aurait pas 350345 façons d'être protestant, avec 350345 papes chez vous.
Oui car comme chacun le sait, il y a une seule façon d'être catholique et les catholiques sont tous des clones comme les Témoins de Jéhovah. C'est bien connu...
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Waddle



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MessageSujet: Re: Histoire des papes - Honorius 1er hérétique?   Mar 19 Juil 2016, 10:38

Arnaud Dumouch a écrit:
L'unité est fondamentale.

Mais les Protestants rejettent toute une partie de la foi. Je cite : Rôle de la Tradition et du Magistère, Salut par la charité (amour réciproque et actif), communion réelle avec les saints et les anges, présence réelle de Jésus dans l'eucharistie).

Le salut par la charité n'est pas rejeté par les protestants. Pas par tous en tout cas.

Et comme on le constate très bien ici, bien des catholiques le rejettent aussi en s'appuyant sur une interprétation littérale des dogmes disant que, hors de l'Eglise catholique, point de salut...

C'est donc du pareil au même finalement...
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Histoire des papes - Honorius 1er hérétique?   Mar 19 Juil 2016, 10:42

Oui mais "hors de l'Eglise pas de salut" équivaut à "hors du Corps du Christ pas de salut" quand on comprend que l'Eglise instituée par le Christ est son propre Corps. (la Vigne à laquelle s'attachent les sarments)

Donc tout homme de bonne volonté peut même au dernier moment accepter le Christ et être uni à lui par la conversion du coeur et un temps de purification, et alors faire partie de son Eglise.

_________________
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Histoire des papes - Honorius 1er hérétique?   Mar 19 Juil 2016, 19:35

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Arnaud
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