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 L'humanité spirituelle a-t-elle 5000 ans av. JC (Bible) ou 50000 ans (science) ?

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DelpheS



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MessageSujet: Re: L'humanité spirituelle a-t-elle 5000 ans av. JC (Bible) ou 50000 ans (science) ?    Sam 25 Juin 2016, 11:03

Un ordinateur peut suivre des modèles de raisonnement ou de calcul préétablis, mais il n'a pas la conscience, les animaux ont une conscience pour les animistes, mais aussi pour les bouddhistes, et selon certains versets coraniques, tout a une conscience, mais il y a des degrés d'obscurcissement entre le minéral, le végétal, l'animal et l'homme. La conscience des animaux est admise de plus en plus, que ce soit l'influence de pensées orientales ou le résultat d'expériences scientifiques.
On a le mental, l'organe de la pensée réfléchie, propre à l'homme, et  la conscience, qui n'implique pas l'esprit, lequel est aussi propre à l'homme. Guénon assimile l'esprit et l'intellection directe, l'intellection directe est la saisie des réalités d'une manière immédiate, alors que la raisonnement suit une démarche progressive et analytique. Les symboles des deux modes d'intellection sont le soleil et la lune.
Selon le soufi marocain Abd El Azziz Dabbagh, une des caractéristiques d'Adam était la perfection de l'intellect, cette perfection le reliait directement à Dieu et lui donnait la prééminence sur la création. Dans chaque ordre, animal, ou végétal, ou minéral il y une perfection des êtres, mais c'est une perfection spécialisée dans un domaine, alors que l'homme adamique a une perfection synthétique.
Les hypothèses de catastrophe ayant pu entrainer la destruction de la majeure partie des hommes sont aussi à considérer, on parle du déluge, mais le déluge selon les perspectives hindoues n'est qu'une des catastrophes du passé de ce cycle humain,  et sans doute pas la plus générale.
Qu'il n'y plus de traces peut s'expliquer de multiples manières, il y a peut-être des traces qui n'ont pas été découvertes, ou qui sont enfouies dans les profondeurs de la terre ou qui demanderaient à être interprétées avec d'autres cadres de pensée.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'humanité spirituelle a-t-elle 5000 ans av. JC (Bible) ou 50000 ans (science) ?    Sam 25 Juin 2016, 11:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Pourquoi l'âme et l'esprit n'auraient pas été présents dès le début chez les primates ? Leur niveau de conscience (éveil), était peu-être trop faible, pour pouvoir en développer les sens. Si l'on prend en considération la "chute", son résultat a pu conduire à l'oubli de cet état d'éveil primordial.

Lorsque l'esprit est là, il s'exprime par une vie spirituelle qui se manifeste par deux choses : les arts sacrés et les tombes organisées pour la survie.

Les techniques utilitaires ne suffisent pas : les animaux en ont.

Admettons pour l'Esprit. Mais l'âme, n'est-elle pas là ? Ça remettrait singulièrement en cause son "immortalité", non ?
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Loup Ecossais



Messages : 9609
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MessageSujet: Re: L'humanité spirituelle a-t-elle 5000 ans av. JC (Bible) ou 50000 ans (science) ?    Sam 25 Juin 2016, 11:51

RenéMatheux a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Pourquoi l'âme et l'esprit n'auraient pas été présents dès le début chez les primates ?
Parce qu'une bète ne pense pas plus qu'un ordinateur!
Parce que cela fait des milliers d'années qu'on cherche ce qu'est l'esprit et qu'on a toujours pas trouvé

Tu sous-estimes les animaux rené (bête étant un mot péjoratif et impropre). Les animaux ne réfléchissent pas de la même façon, mais ils réfléchissent. Ils ont aussi une mémoire, des sensations, ce qui a été prouvé scientifiquement, et ils ont même une intelligence...

L'Esprit est immatériel par essence et par définition. On ne peut pas le quantifier, le peser, le toucher etc. etc.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humanité spirituelle a-t-elle 5000 ans av. JC (Bible) ou 50000 ans (science) ?    Sam 25 Juin 2016, 12:25

Loup Ecossais a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Pourquoi l'âme et l'esprit n'auraient pas été présents dès le début chez les primates ? Leur niveau de conscience (éveil), était peu-être trop faible, pour pouvoir en développer les sens. Si l'on prend en considération la "chute", son résultat a pu conduire à l'oubli de cet état d'éveil primordial.

Lorsque l'esprit est là, il s'exprime par une vie spirituelle qui se manifeste par deux choses : les arts sacrés et les tombes organisées pour la survie.

Les techniques utilitaires ne suffisent pas : les animaux en ont.

Admettons pour l'Esprit. Mais l'âme, n'est-elle pas là ? Ça remettrait singulièrement en cause son "immortalité", non ?

L'âme (ce qui anime en latin) existe aussi chez les plantes et les animaux.

ce qui compte donc, c'est de voir quand apparaît l'âme spécifique de l'homme qui n'est pas seulement végétale ou sensible, mais spirituelle (intelligence et volonté).

_________________
Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'humanité spirituelle a-t-elle 5000 ans av. JC (Bible) ou 50000 ans (science) ?    Sam 25 Juin 2016, 12:46

Arnaud Dumouch a écrit:


L'âme (ce qui anime en latin) existe aussi chez les plantes et les animaux.

ce qui compte donc, c'est de voir quand apparaît l'âme spécifique de l'homme qui n'est pas seulement végétale ou sensible, mais spirituelle (intelligence et volonté).

D'accord. Mais pourquoi l'âme des animaux est des plantes, ne serait pas une âme spirituelle en devenir (manifesté et non manifesté) ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: L'humanité spirituelle a-t-elle 5000 ans av. JC (Bible) ou 50000 ans (science) ?    Sam 25 Juin 2016, 12:49

Loup Ecossais a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


L'âme (ce qui anime en latin) existe aussi chez les plantes et les animaux.

ce qui compte donc, c'est de voir quand apparaît l'âme spécifique de l'homme qui n'est pas seulement végétale ou sensible, mais spirituelle (intelligence et volonté).

D'accord. Mais pourquoi l'âme des animaux est des plantes, ne serait pas une âme spirituelle en devenir (manifesté et non manifesté) ?

C'est que l'âme spirituelle est d'une autre nature. Elle n'est pas faite de matière comme le prouve le fait qu'elle est capable d'actions qui dépassent les choses concrètes sensibles.

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'humanité spirituelle a-t-elle 5000 ans av. JC (Bible) ou 50000 ans (science) ?    Sam 25 Juin 2016, 13:33

Loup Ecossais a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Pourquoi l'âme et l'esprit n'auraient pas été présents dès le début chez les primates ?
Parce qu'une bète ne pense pas plus qu'un ordinateur!
Parce que cela fait des milliers d'années qu'on cherche ce qu'est l'esprit et qu'on a toujours pas trouvé

Tu sous-estimes les animaux rené (bête étant un mot péjoratif et impropre). Les animaux ne réfléchissent pas de la même façon, mais ils réfléchissent. Ils ont aussi une mémoire, des sensations, ce qui a été prouvé scientifiquement, et ils ont même une intelligence...

L'Esprit est immatériel par essence et par définition. On ne peut pas le quantifier, le peser, le toucher etc. etc.
Tu n'en sais rien! C'est le problème de l'esprit!
D'ailleurs il y a un autre fil ouvert sur ce sujet qui prouve que les animaux sont incapables d'abstraction
http://docteurangelique.forumactif.com/t20800-preuve-de-l-existence-de-l-esprit-et-d-adam-et-eve
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