APPEL PUBLIC A UN CONTROLE D'ETAT SUR LA RELIGION

Chers amis,

En complément à une de mes interventions dans un autre sujet, vous trouverez par le lien : http://www.lifesite.net/ldn/2005/jul/05071906.html
la relation d'une émission sur la radio nationale Canadienne où une personnalité appelle ouvertement à un contrôle d'Etat sur les religions et tout particulièrement sur la religion Catholique.
Le texte est malheureusement en Anglais. Je n'ai pas le temps nécessaire pour le traduire.
Ne trouvez-vous pas que la persécution à venir dans nos pays dits "démocratiques" est entrain de se mettre tranquillement en place?
Cordialement.

Jacques

Cher Jacques

En voici la traduction

Citation :

Les émissions par radio publiques nationales canadiennes réclament la commande d'état de la religion, particulièrement Catholicism OTTAWA, juillet 19, 2005 (LifeSiteNews.com) - juste comme sénat approche le vote final sur la facture gaie de 'mariage ', C-38, radio publique nationale de la radio CBC du Canada a aéré un commentaire par un professeur retraité de l'université militaire royale réclamant le contrôle d'état de la religion, spécifiquement Catholicism. Tandis que les parlementaires écartaient des avertissements par les nombreux chefs et experts religieux que de telles lois mèneraient à la persécution religieuse, ancien professeur Bob Ferguson a réclamé l'"législation pour régler la pratique de la religion." "Etant donné l'inertie de l'église catholique, peut-être nous pourrions encourager la réforme en changeant l'environnement dans lequel toutes les religions fonctionnent," Ferguson avons commencé son commentaire dans des tonalités mesurées hier. "ne pourrions-nous pas insister sur le fait que les droits de l'homme, l'emploi et la législation du consommateur s'appliquent à elles pendant qu'elle fait d'autres organismes? Alors il serait illégal d'exiger un état civil particulier car une condition d'embauche ou pour exclure des femmes du sacerdoce "Ferguson a continué," naturellement le Vatican ne voudrait pas les changements, mais ils enraient viend à les accepter à temps comme fait de la vie au Canada. En effet je suspecte que beaucoup de le clergé fasse bon accueil à la pression externe." L'ancien professeur a lancé son idée comme avantage à la liberté religieuse. "nous pourrions également aider la cause générale de la liberté religieuse en présentant un code de la pratique morale pour des religions," il a dit. "elles ne réaliseront ainsi jamais l'unité pourquoi pas essai pour la compatibilité? Ne peuvent pas les chefs religieux accepter d'ajuster la doctrine ainsi toutes les religions peuvent fonctionner dans le code?" Ferguson, verrait que la religion réglée par des professions de provinces de la même manière sont réglées. "je suis un ingénieur ainsi le modèle que je pense environ est plutôt comme les actes provinciaux réglant la pratique de la technologie," il a dit. "par exemple, les ingénieurs doivent avoir un degré de technologie d'une université identifiée ou passer des examens de qualification. Ils doivent avoir un certain nombre d'années d'expérience pratique et passer un examen d'éthique. Les différentes branches: mécanique, élém. élect., civil et semblables ayez un recueil d'instructions qui s'applique à chacun. Pourquoi ne peuvent pas les groupes religieux faire la même chose?" Continuant sa comparaison Ferguson indiqué, "j'envisage une réunion du congrès pour résoudre un code qui formerait la base de la législation pour régler la pratique de la religion. Comme la désignation du P.Eng des ingénieurs de professionnel, il y aurait alors RRPs (ou praticiens religieux enregistrés). Pour porter l'analogie à sa conclusion, personne n'ont pu être un praticien religieux sans cette qualification." Ferguson suggère également 'des prohibitions évidentes sur la religion comprenant la prédication 'de la haine '. "je n'essayerai pas de proposer ce qui pourrait être dans le nouveau code excepté quelques choses évidentes: Un article principal devrait être une interdiction des réclamations de l'exclusivité. Il devrait être unethical pour que n'importe quel RRP réclame que leur était l'une religion vraie et des believers dans toute autre chose ou rien ont été condamnés pour mettre le feu et brimstone. On pourrait également s'attendre à la prohibition des circoncisions rituelles, les interdictions de la haine ou de la violence de prédication, du règlement des guérisseurs de foi, protocoles pour le travail de missionnaire, etc., "indique Ferguson. Le professeur retraité a conclu ses commentaires aéré sur CBC disant hier matin, "maintenant ce qui est le point de proposer ceci? Je le fais parce que je suis inquiété que la séparation entre l'église et l'état soit sous la menace. La religion est importante en nos vies, mais ce peut devenir un danger à la société quand les gens réclament que la volonté unalterable de Dieu sert de base à leurs avis et actions. Oui la religion peut être un confort et un guide, mais nous ne pouvons pas prendre des règles de nos livres saints et les appliquer au monde moderne sans discussion démocratique et respect dû pour la loi."

amitiés
christian

Cher Jacques

(ma traduction est celle de Google; aussi pas toujours au top, mais on comprend )
Ce fergusson: est-ce le même que celui qui a écrit un bouquin faisant l'apologie du New-Age?
Dans ce texte il y a de tout. Aussi c'est difficile à cerner, car ce n'est qu'une discussion de comptoir, je suppose autour d'un café devant un micro???

est-ce cela, ou bien est-ce issu d'une réflexion gouvernementale??

Qu'en pensez-vous, ainsi que Sylvie qui est directement concernée?

amitiés
Christian

Oui, effectivement la traduction Google laisse à désirer.

Dans ma précédente intervention, je faisais état d'une déclaration d'un officiel Canadien disant que l'Etat ne pourrait garantir la sécurité d'une église qui s'opposerait à marier des homosexuels.
Je pense que c'est donc un état d'esprit qui s'insinue lentement mais sûrement dans les milieux gouvernementaux.
La loi sur le mariage des homos en est un autre exemple.

Jacques

Chers amis,
Nous avons eu aussi en Europe ces voix excessives :
Exemple :Léon Schwarzenberg qui porte plainte en 1990 contre Jean-Paul II pour crime contre l'humanité (l'histoire de la fidélité comme prévention du Sida en Afrique).

Mais ces voix sont relativement marginales en ce moment et la persécution (qui est bon signe d'après Jésus: "malheur à vous si l'on dit du bien de vous") est en phase de décroisance en Occident depuis 1914. Elle vient plutôt de l'intérieur de l'Eglise...

Pour le comprendre, il suffit de comparer à 1905 en France où même les moines chartreux furent chassés.

Bref, en ce moment, la seule persécution est une forme perpétuelle de caricature de la pensée catholique... mais on est libre.

Vous direz que je suis trop optimiste? Mais reconnaissez que c'est plus facile à vivre que la rencontre avec un lion dans une arêne.

Cher Arnaud

Citation :

Mais ces voix sont relativement marginales en ce moment et la persécution (qui est bon signe d'après Jésus: "malheur à vous si l'on dit du bien de vous") est en phase de décroisance en Occident depuis 1914. Elle vient plutôt de l'intérieur de l'Eglise...

Oui pour l'intsnat ce n'est pas la grande offensive, loin de là. Et moi, cela me rendrait pltôt optimiste dans le sens, où cela obligerait toute la chrétienté à ne faire qu'Un derrière Jésus: ce serait le meiileur résultat et en face ils en seraient pour leur frais.

amitiés
christian

Cher Arnaud
oui mais rien ne dit que dans les temps qui viennent et ils ont déjà commencé de déclarer que l'homosexualité est une abomination est en passe dans notre pays de de venir hors la loi
nous n'avons déjà plus la libre parole en temps que catholique puisque la majeure partie des catholiques n'osent pas dire qu'elle l'est
et il faut cacher les signes ostensatoires religieux d'ailleurs c'est pourquoi j'ai mon chapelet accroché dans la voiture bien en évidence
et le reste est a suivre et je crois que le Canada tient le haut du pavé en la matière
le lobbing anti chrétien est déjà bien amorcé et la persécution non dans l'arêne mais dans une vraie prison n'est pas loin ! dans ce pays du moins

Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

Cher Arnaud,

En effet, je vous trouve optimiste.
En 1904, il n'était pas question de légiférer sur des choses aussi fondamentales que l'avortement, le mariage homo ou le clonage.
C'est maintenant beaucoup plus insidieux. Ces "avancées" une fois gravées dans le marbre de la loi, ceux qui s'y opposent par conviction religieuse deviennent des ennemis de la liberté. Le simple fait de dire que, par exemple l'homosexualité est un péché, est assimillé au Canada à un "hatred act" et passible des tribunaux. On pourrait rapprocher cela du lynchage médiatique de Mr Buttiglione en Europe. Le Canada, pour des raisons que j'ignore, tente actuellement une expérience inquiétante, d'autant plus inquiétante que ce pays était irréprochable jusqu'ici au plan démocratique
Sans s'alarmer outre mesure, tous les ingrédients nécessaires à une telle expérience sons réunis dans beaucoup de pays Européens. Qui aurait pu penser voir légalisé le mariage homo dans l'Espagne Catholique?
Si vous lisez bien l'article en question, ce Mr Fergusson vise tout particulièrement l'Eglise Catholique dans ses liens avec le Vatican. Il pense possible d'édicter un certain nombre de "normes" religieuses, une sorte de code valable pour toutes les religions, même si (du moins pour ce qui nous concerne) cela va à l'encontre des enseignements de l'Eglise. Il pense que le Vatican se fera une raison et acceptera in fine le fait accompli.
La conclusion est édifiante et beaucoup d'athées et même de croyants pourraient y souscrire:
"La religion est importante dans nos vies, mais elle peut devenir une menace pour la Société quand certains prétendent que la volonté inaltérable de Dieu est à la base de leurs opinions et leurs actes".
J'ai refusé la Constitution Européenne parce qu'on en a exclu les racines Chrétiennes: Je suis un danger pour la Société. J'ai effectivement des amis Catholiques qui pensent que cette raison est futile. Ne parlons pas des athées qui me prennent pour un fou.

Jacques

Chers amis
mais nous y sommes , la fameuse religion a laquelle tout le monde va adhérer sous peine d'aller en prison
enfin si j'étais canadienne j'y serai sans doute déjà !

j'ai eu une conversation avec une amie hier qui me disait en bonne catholique:
mais fait attention (je tairais le sujet de notre conversation) tu risques ta vie à certains endroits en disant cela je parlais en défendant une parole de Jésus et je lui ai répondu
ce serait un honneur de mourir en défendant la parole du Christ
elle m'a dit tu me fais peur fais vraiment attention
c'est pour dire le " prends ta croix et suis moi " dans la liturgie de la Messe aujourd'hui pour la Ste Appollinaire n'est pas prête a être portée par tous surtout si le vrai martyre est au bout
les temps futurs laissent présager de mauvaises choses au plan de la liberté de parole et on le ressent déjà beaucoup en France

Fraternellement
que la très Sainte Trinité te bénisse

Il faut que les tenants de l'humanisme tolérant se montrent intolérants afin de montrer au monde sa vraie nature... Laissons faire avec patience:

Citation :

elle passe la figure de ce monde.

Son intolérance actuelle n'est pas signe de sa vitalité mais du retour de baton prochain qui l'attend.
Il ne faut pas oublier que cette pensée est portée principalement par une génération, comme contrecoup aux deux guerres mondiales. Or cette génération est vieillissante.

Elle ne voit que trop bien la génération montante qui, tout naturellement, voit le balancier de sa pensée partir dans l'autre sens.

Chère Nadine

Citation :

elle m'a dit tu me fais peur fais vraiment attention

On en est tout de même pas là. Je veux bien dans des pays totalitaires. Mais nous n'en sommes pas encore là; Mes voisins savent très bien que je suis catholique, tous mes collègues se sont repassé l'adresse de "Visitaion pour la vie "pour y voir ma tête (en tapant mon nom, ils l'ont trouvé) et puis cela ne va pas plus loin.
Et puis si cela arrive un jour, et bien c'est à ce moment que Dieu comptera les siens..et ce ne sera pas si mal.
Donc ..Je suis très optimiste sur ce plan là. Confiance Patience et Persévérance.
Tout ce qui se passe est proprement scandaleux, mais ne justifie pas une sorte de peur. (come votre amie). Avec la Foi,..comment avoir peur. n'est-ce pas contradictoire?

amitiés
Christian

nadine a écrit:

Cher Arnaud
oui mais rien ne dit que dans les temps qui viennent et ils ont déjà commencé de déclarer que l'homosexualité est une abomination est en passe dans notre pays de de venir hors la loi
nous n'avons déjà plus la libre parole en temps que catholique puisque la majeure partie des catholiques n'osent pas dire qu'elle l'est
et il faut cacher les signes ostensatoires religieux d'ailleurs c'est pourquoi j'ai mon chapelet accroché dans la voiture bien en évidence
et le reste est a suivre et je crois que le Canada tient le haut du pavé en la matière
le lobbing anti chrétien est déjà bien amorcé et la persécution non dans l'arêne mais dans une vraie prison n'est pas loin ! dans ce pays du moins

Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

Un jour Nadine fait un tour sur les forums composer majoritairement de jeune et tu verras que pour eux l'église est a la fois "une secte", "une débilité qui a provoqué des guerres", etc..., il y'a toujours des fils de débat et sur avortemend, homosexualité et la vous faite une crise cardiaque...

Que certain cache qu'ils sont croyant et bien franchement c'est normal puisque pratiquement tous les jeunes n'en veulent plus, ou prennent ca pour de la connerie.... La génération éduqué dans la religion comme la vautre est encore malgré qu'elle l'affiche peu dans sens chrétien et croyant même si la pratique est au niveau le plus bas, mais la prochaine cette a dire la mienne et celle qui arrive est carrément obseder par la science et ne crois plus qu'en elle, la religion a coter n'est qu'une secte qui a du mal a disparaitre pour eux.

Quelque exemple:

Citation :

Ma mère a été élevée chez les nonnes pendant toute son enfance... Mon père je sais pas trop, mais je pense pas qu'il était dans une famille très pieuse.
J'ai donc été mêlé comme beaucoup à la religion : on m'a baptisé, j'ai fait ma première comunion... Et ma profession de foi. Et c'est à partir de là que j'ai ouvert les yeux sur la religion...
Psychologiquement, il paraît que je suis Carthésien, ce qui veut dire en gros scientifique, genre "si tu dis que c'est possible, alors prouve-le."

La religion, c'est quoi pour moi ? Une idée du passé. Nous vivons dans un monde où nous n'avons plus de questions à nous poser, où il n'y a plus de mystères, où tous les problèmes qui sont à notre portée sont résolus...
Quelle énigme pour nos ancêtres poilus d'expliquer ce qu'est ce cercle brillant dans le ciel !
La religion a été inventée pour se donner les réponses qu'on attend. La religion, c'est quoi ? Une belle histoire. C'est clair que c'est sympa d'entendre que ce bon vieux "Dieu" a crée comme ça -pouf- le monde en 7 jours... Alors qu'à l'époque on ne savait même pas comment expliquer le jour et la nuit...

Bien entendu, il y a du bon dans la religion, mais c'est pas comme le cochon, tout n'est pas bon...

Prenons le judaïsme ; il établit des règles morales très logiques. Ne pas tuer, ne pas envier, etc etc...
Puisque je suis sur le judaïsme, j'en profite pour dire qu'entre les 3 religions majeures, c'est pour moi celle qui contient le plus de bonnes choses. Par contre, tous ces trucs de mutilation, ça c'est vraiment de la bêtise bien grasse.

Passons à l'islamisme. Religion d'enferment sexiste et qui conduit au fanatisme fou. Pour moi l'islamisme est une plaie, des trois religions, non, vraiment, je ne vois que des rites et idées stupides.

Finissons par le christiannisme. Ok, pour résumer c'est du peace & love mélangé à du sadomasochisme. Citons ce brave Jesus : "Si quelqu'un te gifle la joue, présente-lui l'autre". Oulah ! Et pourquoi ? Parce qu'il y a soi-disant un royaume de Dieu (ou paradis si vous préférez) où plus on a souffert dans la vie réelle plus on sera heureux là-bas.

Nous vivons dans un monde moderne qui nous permet de savoir qu'il n'y a pas de paradis caché dans les nuages, que sous terre il y a que des laves en fusion, etc etc. Il n'y a rien après la mort. "L'esprit", "L'âme", c'est des cellules. Elles se décomposent en se faisant bouffer par des gentils worms, et voilà fini, au suivant !

Et c'est là que j'admire ce bon vieux Raël : il se fait un paquet de thunes en adaptant les religions à notre monde réel. Parce qu'avec Raël, même les gens intelligents et sensés peuvent se demander "Et si c'était vrai ?".
Bien sûr que non c'est pas vrai. Les élohims nous ont crée ok, mais là jvoudrais bien demander à mon barbu préféré (non, c'est pas le père noël) qui a crée les élohims ?

Citation :

Pour ton retour en histoire c'est raté, je vais te citer quelque maifaits de la religion:
-les croisades
-la saint barthélémie
-les colonialiste (les évanjélistes en particulier lie un peu Voltaire ou Diderot pour t'en rendre compte)
-tu dis que Hitler est non croyant mais révise ton livre d'histoire mon gas le nazisme recsence l'Eglise comme son allié suprême
la preuve c'est que le Pape PIE XII a béni les armées nazis durant la guerre 39-45
-les prêtres pédophile (à oui je les avait oublié eux) eux c'est pas du passé
J'ai que ces exemples en tête mais on peut prendre les même exemple pour la religions islamique, juive , boudisthe, hindouiste....

Et donc je fais ce retour en histoire pour dire que si c'est possible dans le passé ça sera possible dans le futur.
La preuve au Moyen-Orient des gas se font sauter pour tuer le maximum de gens sous pretxte d'un dieux.
Aux Etat-Unis le protestentisme les rend fou las-bas, ils détestent les juifs car selon eux ils seraient responsables de la mort de jésus. Certains ont même programmer une croisade dans les 30 prochaines années pour aller libérer jérusalem des juif et des musulmans.
L'Eglise pareil le pape s'ils pouvait refonderait une armée de templier pour mener une 5ème croisade.

Etc.... voila ce qu'est la religion pour une grosse partie des jeunes, j'en ai pris 2 au hazard mais bon pratiquement tous ce ressemble. Sur ce forum nous somme moin de 10 users, sur celui que je vous montre il y'a une trentaine et il est visité par un nombre inculculable de visiteur. Je visite enviros 5/6 forums (je poste pas sur tous) et tous sont dans le même sens (religion = secte; dieu = invention).


Un regard optimiste, je donne peu de temps avant que les Eglise en France se ferme une a une a cause du manque de croyant... Au final sa vire au pessimisme....

Cher Seb
vous avez raison dans le sens ou effectivement la plupart sont élévés dans l'athéïsme et donc n'ont aucune vraie notion de la religion catholique sauf des clichés et on retient évidemment ce qui est mauvais alors que les bons exemples sont 10000 fois plus nombreux et sont silencieux car le Royaume comme le dit Jésus ne se laisse pas voir comme cela si facilement
mais vous savez au départ les chrétiens étaient une bande d'un vingtaine à peine et ils ont essaimés dans le monde entier donc il n'y a pas lieu de se faire du soucis il vaut mieux dix qui ont une foi a déplacer les montagnes que 10 millions qui sont tièdes et ne servent pas comme ils devraient

Donc moi par contre je garde une optimisme à toute épreuve , le Christ voit ses amis dans l'épreuve.

Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

Cher Christian

Justement c'est ce que je dis la foi ne rime pas avec peur et il s'agit de catholiques très pratiquants mais dès qu'ils entendent parler de croix ou que celle- ci se profile à l'horizon ils la fuient rien qu'en pensée et dise que les croix ne viennent pas de Dieu .

C'est pourquoi je me permettais de le souligner et dommage cette personne était absente et n'a pas entendu la parole d'aujourd'hui mais beaucoup l'entendent et se bouchent les oreilles car il n'est plus d'actualité de porter sa croix aujourd'hui dans une civilisation où tout est fait pour mettre en promotion la beauté , le bien être , cettez idée est complètement anti- nommique .

Déjà la nouvelle religion se profile à l'horizon à la vitesse grand V dans les rangs de ceux qui se croient très catholiques mais qui renient ce qui en fait la force.

Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

Chère Nadine

Citation :

C'est pourquoi je me permettais de le souligner et dommage cette personne était absente et n'a pas entendu la parole d'aujourd'hui mais beaucoup l'entendent et se bouchent les oreilles car il n'est plus d'actualité de porter sa croix aujourd'hui dans une civilisation où tout est fait pour mettre en promotion la beauté , le bien être , cettez idée est complètement anti- nommique .

A la limité c'est tant mieux, cela nous oblige à pratiquer, au sens noble, les vertus d'héroïcité. "Ils ont des oreilles..." Ils ne savent pas ce qu'ils manquent les pauvres; car eux sont vraiment à plaindre et sont malhuereux. Ils herrent dans la vie sans but existenciel, uniquement dans des plaisirs ponctuels qui ne peuvent les satisfaire.

Les exemples que donne Seb, sont frappants d'une absence totale de culture , de l'histoire de leurs pays et donc de leurs religions. C'est une génération où l'abondance d'informations tue l'information. Dans leurs cervelles tout est sans dessus dessous, et ils se croyent "grands savants". Mais cette génération est presque mûre, cela est visible, pour une remise en cause totale de tous leurs repères (en fait, ils n'ont plus de repères), t pour une prise de conscience toute intérieure. Nous pouvons rester assez serein, face à cela; car nous savons dans la Foi, que nous sommes sur la bonne voie, et cette génération va connaître son golgotha et sa redécouverte de Dieu en eux, dans la parfaite humilité de leurs "conceptions trafiquées", aseptisées du spirituel.

Mais seb, nous ne sommes pas réellement catholiques parce que" nous sommes tombés dedans étant petits". La plupart d'entre nous ont connu cette rupture (peut-être moins violemment que cette jeune génération, car il nous restait des "souvenirs" ) et c'est Dieu qui est venu nous chercher. Aussi, Dieu viendra aussi tous les chercher, un jour ou l'autre, c'est certain et nous devons retser fermes pour être présents dans leurs ressourcements et les aider: nos lampes doivent restés allumées pour les éclairer lorsque leur heure sera venue.

Il y a toute cette génération éperdue, mais de l'autre côté, i y a la génération JPII, Medjugorge; et cela représente des dizaines de milions de jeunes. ce n'est donc pas le moment pour nous de d'être pessimiste mais optimistes: Dieu nous attend à cet instant de l'histoire.

amitiés
Christian

Chers amis
je me permets de vous mettre le lien du Forum de Léodia avec le texte de Fergusson dont la traduction est complète et un autre texte sur le vote au parlement canadien .

http://coeurs-unis-en-j-m.forumactif.com/ftopic131.Mariage-homosexuel-au-canada-pressions.htm

Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

Chère Nadine

Oui cela ressemble à un sketche qui se voudrait comique. Il y a à boire et à manger là-dedans et cela ne préfigure en rien de l'avenir. Dire que l'Eglise est inerte!!! est une énormité trop grasse.
Rien ne peut être jugé su ces textes; sinon attendre dans la séreinité

En France nous avons un comique "Dieudonné " le "bien-nommé" qui a fait pire que cela , qui est allé plus loin que cela... la colle n"a pas prise...
amitiés
Christian