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 LA TORAH ET LES NON JUIFS

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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Mar 21 Juin 2016, 23:31

peuple choisi mais enlevé jusqu'au retour du Messie pour l'humanité. Mais d'ici là, faites gaffe de ne pas
confondre l'antéchrist. Wink
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Mer 22 Juin 2016, 08:09

Le risque est grand mais vaut la peine d'être pris...
Voilà pourquoi nous avons toujours le nez fourré dans les Ecritures...afin que Son peuple ne meurt faute de connaissances Osée4
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Pignon



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Ven 24 Juin 2016, 03:03

Qui ça nous ? Vous n'êtes pas chrétien ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Ven 24 Juin 2016, 09:50

Je vous l'ai déjà dit et inscrit sous mon avatar et expliqué dans ma signature....je suis juif messianique ou judéo chrétien...

Pourquoi nous? La Torah répond:


Zacharie 8.23
Ainsi parle l'Éternel des armées: En ces jours-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront un Juif par le pan de son vêtement et diront: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous.

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Nathan2



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Ven 24 Juin 2016, 14:02

Jésus Yéshoua ha Mashia'h il n'y a pas beaucoup de juifs qui le reconnaissent ainsi !

Le salut par les juifs ? disons qu'une partie d'entre eux aura un rôle important lorsque, avec l'avancée des évènements eschatologiques, la vérité du christiannisme commencera à être une évidence. Alors certains juifs auront beaucoup de zèle pour défendre Jésus face à ceux qui refuseront de se convertir. Malgré toutes les erreurs du judaïsme après Jésus, il reste dans la pratique juive des éléments de piété et d'espérance qui leurs permettront de reconnaitre et de louer le Seigneur Jésus avec force.
Comme il y a deux mille ans les juifs seront alors encore divisés mais j'espère cette fois-ci qu'un grand nombre choisira le messie.

Les lois noachides pour les goyim est peut être une ruse de l'antéchrist. Au final les juifs apparaîtront dominateurs et l'humanité l'acceptera. Mais ça ne saurait durer.

Certains rabbins acceptent sans pb de parler de la Tora à des goyim mais c'est loin d'être le cas de tous.
Les libéraux oui. Les Loubavitch non (pour eux les goyim n'ont pas de Neshama, alors comment pourraient-ils comprendre la Tora. Ce serait sacrilège de la leur enseigner).
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Ven 24 Juin 2016, 16:46

C'est vrai mais l'heure de la reconnaissance n'est pas encore venue....Nous sommes aux prémices
Tout se met en place et s'accélère...l'Alyah des Juifs conformément à la prophétie s'organise et il y a de plus en plus de Juifs qui entrent au pays...

A travers toute la bible,c'est toujours une oligarchie qui sauve le monde voir un seul homme ne Yéshoua...
Tout ce qui se passera s'est déjà produit plus d'une fois...malgré les erreurs comises,les Juifs restent de tout éternité le peuple choisi pour faire (re)naître le Mashia'h.

Je suis peut être naïf mais je ne crois pas à la théorie du complot mondiale sioniste...
Dynovisz est un Loubatvitch qui travaille dans ce sens là:

[url=bneadam.tv/video.php?video_id=10518]bneadam.tv/video.php?video_id=10518[/url]
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Nathan2



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Ven 24 Juin 2016, 23:09

La crise des Maccabées ressemble à la crise que traverse actuellement l'Eglise.
Oui, le peuple de Dieu a besoin d'un berger mais le berger peut succomber aux sirènes du monde et à sa suite toutes les brebis.
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Ven 24 Juin 2016, 23:11

Non. La crise des maccabés ressemble surtout à la crise des musulmans qui luttent, luttent avec désespérance contre l'Occident.
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Nathan2



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Ven 24 Juin 2016, 23:12

Je pense en particulier à Paul VI - Montini qui était d'ascendance juive.
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Ven 24 Juin 2016, 23:14

Mon cher, Paul VI fut bafoué par les boomers non seulement dans la société, mais au sein même du clergé occupé alors par ces enfants terribles, sous la bénédiction du grand frère d'Adamev... :beret:


Dernière édition par ysov le Ven 24 Juin 2016, 23:44, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Ven 24 Juin 2016, 23:21

Nathan2 a écrit:
Je pense en particulier à Paul VI - Montini qui était d'ascendance juive.

What the fuck ?!?
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Ven 24 Juin 2016, 23:23

Ce n'est qu'une chouette tradis. Pouffer de rire Il doit s'imaginer Montini avec de grandes canines, les ongles très longs, la bave qui coule de chaque côté de sa bouche et les yeux dont leur pupille sont fendues comme les chats, les boucs... :mdr:
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Nathan2



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 00:12

"La Révolte des Maccabées a été à la fois une révolte des Juifs pieux contre la dynastie grecque des Séleucides, et un conflit interne au peuple juif opposant des traditionalistes hostiles à l'évolution de la tradition juive au contact de la culture grecque et des Juifs hellénisants, plus favorables à l'adoption de comportements grecs compatibles selon eux avec la Torah." (wiki)

La révolte des Maccabées opposait juif traditionalistes et juifs modernistes (hellénisants). Ce conflit vécu par le Grand Prêtre juif Onias III a été vécu également par Paul VI dans sa répétition chrétienne. II pensait que Vatican II avait été trop loin.
Un extrait de l'ouvrage d'Eric Faure Le pape martyr de la fin des temps développant l'analogie entre la crise maccabéenne et la crise vaticanne :


"Le pire, c’est que le Vrai Pape a dû donner aux catholiques fidèles la terrible et détestable impression qu’il désirait revenir à l’Ancienne Loi, à des pratiques judaïsantes, tout comme Pierre le premier pape, même si au fond le Vrai Pape tout comme Pierre, n’avait pas l’intention malgré les apparences de revenir à l’Ancienne Alliance, et a toujours enseigné la même doctrine que Paul (comme le dit un sédévacantiste anonyme, effrayé à juste titre par Paul VI : « Après être devenu pape, un jour, Montini (Paul VI) dont les deux parents étaient juifs, jugea bon de quitter les habits pontificaux pour revêtir publiquement l’éphod, c’est à dire la tunique des grand prêtres hébreux qui firent crucifier Jésus ! La photo fut publiée au printemps 1970 dans Paris-Match et dans d’autres périodiques encore » cf. Décalogue de Satan ; fait rapporté également dans L’Église éclipsée, par les amis du christ Roi, Ed. Delacroix, deuxième édition, 1997, p. 109).
Tous les catholiques fidèles qui à notre connaissance ont rapporté ce fait pour remettre en question le pontificat de Paul VI et qui ont bien raison d’être horrifiés par ce scandale inouï, ne se rendent pas compte cependant que du point de vue de la Tradition Prophétique, ce fait si répréhensible soit-il, si haïssable, tend paradoxalement à indiquer tout au contraire que Paul VI est « le Vrai Pape » de la fin des temps. L’origine juive de Paul VI renforce également l’analogie avec Pierre : « Si toi, juif comme tu l’es », dit saint Paul aux Galates.
Nous avons dit précédemment un peu trop rapidement, car nous y consacrerons un chapitre entier, que Onias III dont la vie est racontée dans le deuxième livre maccabéen, est la plus grande préfiguration du Vrai Pape de la fin des temps (en raison du lien rattachant ce livre au livre de Daniel et à l’Apocalypse, le scénario de la crise maccabéenne devant avoir de grandes similitudes selon les Pères de l’Église, avec le scénario vécu par L’Église dans ses derniers temps). Le caractère répréhensible du Vrai Pape rejoint non seulement le caractère de Pierre, mais également le caractère répréhensible d’Onias III, et ceci à un tel point qu’il ne peut pas y avoir de similitude plus parfaite entre la situation vécue par le Vrai Pape Martyr de la fin des temps et la situation vécue par le Vrai Pontife martyr Onias III des derniers temps de la Synagogue.
En effet, de même que le Vrai Pape des derniers temps de l’Église est par définition le pape qui endure l’apostasie de son clergé par le martyr, de même Onias III est le souverain pontife de l’Ancienne Alliance des derniers temps de la Synagogue de Dieu qui endure l’apostasie de ses prêtres par le martyr. Comme le Vrai Pape qui s’est laissé intimidé par les mauvais catholiques qui sont en position de force au sein de l’Église et qui sont manipulés par les juifs déicides infiltrés dans la hiérarchie de l’Église, Onias III s’est laissé intimidé par les mauvais juifs de son temps qui sont en position de force au sein de la Synagogue et qui sont manipulés par la secte prohéllène dirigée par Simon, secte infiltrée dans la Synagogue au point de s’être emparée de l’administration financière du culte.
Onias III part à Antioche sous la pression des mauvais juifs « prévaricateurs » pour faire un accord avec Séleucus IV représentant officiel du royaume païen des séleucides (II Maccabées IV, 5) alors que cela lui est interdit par la Tradition, comme le montre le premier livre maccabéen : « En ces jours là surgit d’Israël une génération de prévaricateurs qui séduisaient beaucoup d’autres personnes en disant : Allons et faisons un accord avec les nations qui sont autour de nous, car depuis que nous nous sommes séparés d’elles, beaucoup de maux ont fondus sur nous. Et ce discours paru bon à leurs yeux » (I Maccabées, 11-12).
Or ce discours est radicalement mauvais, car il consiste à vouloir adapter la Synagogue de Dieu à l’Esprit du monde moderne de l’époque, le monde helléniste"
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 00:25

Dans ce cas, parlez plutôt de REVANCHE DES MACCABÉS en Montini... :mdr: Bon Nathan2 vous êtes jeune, j'ai déjà vécu druant les années 70 votre délire. Laughing
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Nathan2



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 01:03

L'ascendance juive de Montini a sans doute eut un rôle important dans ses épreuves. C'est que la synagogue de satan déteste les vrais juifs, ceux qui ont reconnus le Christ et ont apostasié, si je puis dire, la synagogue de satan.
A propos de la remarque de Mister Be sur le rôle des juifs pour le retour du Christ il doit y avoir quelque chose de vrai en terme d'héritage. Si les juifs se convertissent, cela passera par une rupture avec 20 siècles de refus et une telle rupture collective sera initié notamment par des juifs déjà convertis.


La bave et autres lieux communs antisémites s'appliquent non pas à Montini mais à ceux qui ont voulu lui nuire et qui ont une grande laideur spirituelle. Montini, dans un premier temps, a conservé des attaches envers la tradition juive (il a porté l'ephod du grand prêtre juif) avant de comprendre que des Caïphes existaient encore réellement.
Peu de juifs imaginent l'infamie qui règne chez certains de leurs coreligionnaires à la tête du Sanhédrin. Montini l'a durement payé. Je lui envoie toutes mes prières.
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 01:07

Savez vous que ce passé, des juifs qui ont reconnu Jésus comme étant le Messie ont de bon coeur tenté de guider mahomet?

Montini a eu la SAINTE volonté d'évangéliser les non chrétiens comme le Christ l'avait commandé à ses disciples juste avant son ascension. Ce qui a saccagé l'Église dans la collectivité est la prééminence de la génération des boomers.
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Nathan2



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 01:33

Vous pensez au passage de Paul VI à l'ONU ?
Il avait effectivement la volonté d'évangéliser les non-chrétiens mais ça ne pouvait pas marcher de cette manière.
Sa naïveté à l'égard du judaïsme s'est répétée à l'égard de l'ONU.
Peut être n'était-il pas aussi naïf mais il était comme tenu par l'histoire. Il avait un rôle à jouer. On pourrait presque dire que la vie de Montini s'est déroulée ainsi afin que les prophéties s'accomplissent.
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Nathan2



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 01:42

Les juifs qui se convertissent gardent forcément des traces de leur ancienne alliance, pour le meilleur comme pour le pire parfois. Nostra Aetate a voulu oublier certaines critiques faites au judaïsme. C'est regrettable car comment les juifs pourront-ils se défaire de toute la part négative de leur héritage si on refuse de le voir.
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 01:46

Pas seulement à l'ONU, il y a aussi son raaprochement avec l'Église d'Orient personnifiée alors par Athénagoras VI, premier pas pour une réunification future. N'ignorez pas une chose capitale, est que même si Vatican II n'avait jamais vu le jour, que l'Église intransigeante, ultra montaniste avait perdurée,
ça aurait été pire, car voyez-vous, l'Église avait à se débattre face à de grands chamboullements, comme le rejet de pleins de valeurs par les boomers, principaux artisants de mai 68, exacerbé par le boom technologique, père concret de la société de consommation à outrance d'aujourd'hui et là mammon a remportée une victoire...
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 01:57

Nathan2 a écrit:
Les juifs qui se convertissent gardent forcément des traces de leur ancienne alliance,  pour le meilleur comme pour le pire parfois. Nostra Aetate a voulu oublier certaines critiques faites au judaïsme. C'est regrettable car comment les juifs pourront-ils se défaire de toute la part négative de  leur héritage si on refuse de le voir.

Les juifs, même si la plupart considèrent Jésus comme un sorcier qui fut simplement zigouillé comme la tradition juive le fait à l'endroit de faux prophètes, sont par l'écrasante majorité d'habitudes non violentes, ce qui au-delà de leur considération tribale
anti-Jésus, appliquent eux-même ce que le Christ a prescit de plus important, qui est de respecter tous les hommes sans exceptions. Donc ils ont beau considérer êtres les seuls élus alors que les autres sont des sous-hommes, des nons élus, ce n'est pas grave car tout ce qui compte au nom de Dieu est le pacifisme. Cependant, que pensez-vous des mahométans?
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Nathan2



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 02:18

Ce que vous dites pour la très grande majorité ne s'applique pas à ceux qui les dirigent, en tout cas à certains d'entre eux.
Pourquoi les juifs qui avaient étés nombreux à suivre Jésus furent-ils également nombreux à se détourner de lui après sa passion ? Parce que les brebis suivent leur berger, hier comme aujourd'hui.

Des juifs ont surement instrumentalisé la religion musulmane naissante. Certains étaient-ils convertis au christianisme ? Peut-être mais alors leur conversion était aussi une instrumentalisation, une tentative de renversement du christianisme consciente. Certains juifs convertis sincères ont aussi pu être instrumentalisés, d'une manière occulte, du fait des liens qui les rattachaient encore à la synagogue. Pour éviter une telle influence, il faut une conversion radicale. Des racines juives il ne faut garder que Jésus (ce qui fait beaucoup car Jésus était juif pratiquant et connaissait très bien la loi).
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 02:44

Jésus pratiquait et était un docteur illustre, mais cela n'était qu'une facette de ce qui devait se réaliser, s'accomplir, car il savait depuis toute éternité que l'obstination aveugle de la tribalité juive crinquée par l'orgueil d'être l'élu devait être leur perte concrétisée par les romains ces fossoyeurs de Dieu de l'ancienne alliance qui plus tard en leur sein géographique, là devait se concrétiser le centre de la nouvelle et définitive alliance, au prix bien entendu de martyrs durant trois cent ans. Pour ces obstinés orgueilleux, fermés, dédaigneux, ils ont payés très cher, à commencer par la destruction de leur temple et de leur exode et là je ne fais que souligner le point culminant de leur châtiment, étant la SHOAH. Le sionisme actuel est synonyme d'une revanche des maccabés justement. Mais est-ce que leurs châtiments sont terminés? Non, entre temps ils sont pointés par leurs pires détracteurs que sont les mahométans qui les haïssent, depuis leur bédouin en chef d'ailleur qui a pris soin de faire écrire dans son torchon censé être incréé de Dieu que leurs cousins sémites sont DES PORCS ET DES SINGES! Enfin, ultime châtiment réservé pour eux, est qu'ils seront les premières victimes de l'antéchrist qui sera perçu comme le véitable messie qu'ils attendent obstinément, car il répondra à tous leurs critères tribaux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 07:59

Nathan2 a écrit:
L'ascendance juive de Montini a sans doute eut un rôle important dans ses épreuves. C'est que la synagogue de satan déteste les vrais juifs, ceux qui ont reconnus le Christ et ont apostasié, si je puis dire, la synagogue de satan.

N'importe quoi Nathan 2.

Les souffrances de Paul VI sont venus des chrétiens d'Occident (et non des Juifs) et de la génération perdue de mai 68 qui a falsifié, en Occident, le Concile Vatican II.

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Nathan2



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 08:37

Synagogue de Satan... ce ne sont pas les juifs qui ont portés cette attaque mais un principe spirituel.
Ce principe utilise les moyens humains qu'il rencontre. Satan sait que les juifs dans leur très grande majorité ne voudraient le suivre alors il intervient d'une manière moins directe. Ou plus directe peut-être : avec les personnes qui se tenaient au plus proche de Paul VI : la curie du Vatican.
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 15:47

Pie IX avait même fait enlever un enfant juif et le garder de force! siffler
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 15:52

ysov a écrit:
Pie IX avait même fait enlever un enfant juif et le garder de force! siffler

C'est un peu plus compliqué que cela. Il s'agit de l'enfant d'un couple Juif que des circonstances avaient conduit au baptême... Bref, toute une affaire... Crying or Very sad

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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 15:56

M'oui jusqu'à forcer ses parents à se convertir s'ils voulaient récupérer leur enfant... Mais bon c'est de la pacotille puisqu'il est canonisé sous les soins même de l'ex Cardinal Ratzinger qui ne voulait rien savoir de cette nuance pourtant troublante. Seule réponse qu'il fit est que Pie IX était le grand défenseur de la civilisation chrétienne... En tous cas, aussi bien canoniser Alexandre Borgia... Désolé une boutade. siffler clown2


Dernière édition par ysov le Sam 25 Juin 2016, 16:00, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 15:59

ysov a écrit:
M'oui jusqu'à forcer ses parents à se convertir s'ils voulaient récupérer leur enfant... Mais bon c'est de la pacotille puisqu'il est canonisé sous les soins même de l'ex Cardinal Ratzinger qui ne voulait rien savoir de cette nuance pourtant troublante.

L'histoire de cet enfant est plus complexe que cela...


D'autre part, Pie IX n'est pas canonisé mais béatifié.

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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 16:01

Oui c'est vrai, j'ai fait un lapsus. Donc Bienheureux! Et dire qu'un arrière grand-oncle s'était fait zigouillé pour lui en tant que zouave. Je comprend pourquoi aujourd'hui ce nom est utilisé envers les naïfs. clown
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 16:07

Il y a même un boulevard et un pont à son nom à Montréal, je crois.
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 16:12

M'ouis mais bon. Tant qu'à y être, ils auraient pu dans un des pavillons d'un hopital psychiatrique en nommer un ''Pavillon des zouaves''. Pouffer de rire En France, surtout à Paris, entendre un parisien inviter quelqu'un à aller faire le zouave sur le pont de
l'Alma, c'est disons pas très flatteur. Pouffer de rire

Pour en revenir au sujet, la Thora pour les nons juifs, c'est du non sens. Pour tous, incluant les juifs, c'est le Christ. Pour la thora,
ce n'est que partiellement à suivre maintenant, ne serait-ce qu'à cause du Décalogue.


Dernière édition par ysov le Sam 25 Juin 2016, 16:16, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 16:12

ysov a écrit:
Oui c'est vrai, j'ai fait un lapsus. Donc Bienheureux!  Et dire qu'un arrière grand-oncle s'était fait zigouillé pour lui en tant que zouave. Je comprend pourquoi aujourd'hui ce nom est utilisé envers les naïfs. clown

En touty cvas, cette triste affaire a permis de clarifier le Droit canon : dans une maternité catholique, on ne peut JAMAIS baptiser un enfant sans l'accord de ses parents, sauf en cas de danger de mort. Et dans ce cas, s'il survit, cet enfant est élevé par ses parents et ses parents seulement

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Arnaud
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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 16:16

ysov a écrit:
M'ouis mais bon. Tant qu'à y être, ils auraient pu dans un des pavillons d'un hopital psychiatrique en nommer un ''Pavillon des zouaves''. Pouffer de rire

Spoiler:
 

Pouffer de rire
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 16:18

Oui je suis d'accord avec cette conclusion. Cependant, je suis tenté d'adhérer à l'idée que l'Église devrait revenir comme ses premiers temps, qui consiste à cathéchiser et ensuite baptiser.
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 20:38

ysov a écrit:
peuple choisi mais enlevé jusqu'au retour du Messie pour l'humanité. Mais d'ici là, faites gaffe de ne pas
confondre l'antéchrist. Wink

Si on le confond,vous suivrez! Very Happy
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 20:41

Nathan2 a écrit:
Les juifs qui se convertissent gardent forcément des traces de leur ancienne alliance,  pour le meilleur comme pour le pire parfois. Nostra Aetate a voulu oublier certaines critiques faites au judaïsme. C'est regrettable car comment les juifs pourront-ils se défaire de toute la part négative de  leur héritage si on refuse de le voir.

Les Juifs n'ont pas à se convertir au Christianisme qui est une histoire juive...
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 20:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Nathan2 a écrit:
L'ascendance juive de Montini a sans doute eut un rôle important dans ses épreuves. C'est que la synagogue de satan déteste les vrais juifs, ceux qui ont reconnus le Christ et ont apostasié, si je puis dire, la synagogue de satan.

N'importe quoi Nathan 2.

Les souffrances de Paul VI sont venus des chrétiens d'Occident (et non des Juifs) et de la génération perdue de mai 68 qui a falsifié, en Occident, le Concile Vatican II.

Faudrait que vous réappreniez la théologie à Nathan2...qu'il aille faire un recyclage à Rome! Very Happy
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 20:51

Mister be a écrit:
Nathan2 a écrit:
Les juifs qui se convertissent gardent forcément des traces de leur ancienne alliance,  pour le meilleur comme pour le pire parfois. Nostra Aetate a voulu oublier certaines critiques faites au judaïsme. C'est regrettable car comment les juifs pourront-ils se défaire de toute la part négative de  leur héritage si on refuse de le voir.

Les Juifs n'ont pas à se convertir au Christianisme qui est une histoire juive...

C'est à cause de ce genre de réponse que Dieu ôta l'alliance à ce peuple et l'ait dispersé, sans parler du reste...
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 20:51

ysov a écrit:
M'ouis mais bon. Tant qu'à y être, ils auraient pu dans un des pavillons d'un hopital psychiatrique en nommer un ''Pavillon des zouaves''. Pouffer de rire En France, surtout à Paris, entendre un parisien inviter quelqu'un à aller faire le zouave sur le pont de
l'Alma, c'est disons pas très flatteur. Pouffer de rire

Pour en revenir au sujet, la Thora pour les nons juifs, c'est du non sens. Pour tous, incluant les juifs, c'est le Christ. Pour la thora,
ce n'est que partiellement à suivre maintenant, ne serait-ce qu'à cause du Décalogue.

AH ces zouaves pontificaux.... :beret:

Non ce n'est pas du non sens que du contraire...le Christ est bien la Thora vivante sinon il n'est pas le messie et quand parle-t-on du messie et où?
Dans la Bible qui est d'abord juive!
Ou on prend tout ou on ne prend rien

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.…
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 20:53

Mais oui, Abraham l'a vu, Isaïe a bien prophétisé ce qu'il en adviendrait... Mr. Green
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 20:54

ysov a écrit:
Mister be a écrit:
Nathan2 a écrit:
Les juifs qui se convertissent gardent forcément des traces de leur ancienne alliance,  pour le meilleur comme pour le pire parfois. Nostra Aetate a voulu oublier certaines critiques faites au judaïsme. C'est regrettable car comment les juifs pourront-ils se défaire de toute la part négative de  leur héritage si on refuse de le voir.

Les Juifs n'ont pas à se convertir au Christianisme qui est une histoire juive...

C'est à cause de ce genre de réponse que Dieu ôta l'alliance à ce peuple et l'ait dispersé, sans parler du reste...

Relisez Rm 11...et cette diaspora a permis que vous parliez aujourd'hui de notre religion... thumleft
Le retour d'exil se fait dont l'alliance n'est pas ôtée...
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 20:58

Désolé mais elle l'a été. D'ailleurs trop de dévoilements de la part du Christ le démontrent. D'ailleurs
le symbole ultime comme quoi l'ancienne alliance est morte, est quand le grand voile du Temple s'est déchiré à la conclusion du Golgotha.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 22:47

Mister be a écrit:
Nathan2 a écrit:
Les juifs qui se convertissent gardent forcément des traces de leur ancienne alliance,  pour le meilleur comme pour le pire parfois. Nostra Aetate a voulu oublier certaines critiques faites au judaïsme. C'est regrettable car comment les juifs pourront-ils se défaire de toute la part négative de  leur héritage si on refuse de le voir.

Les Juifs n'ont pas à se convertir au Christianisme qui est une histoire juive...

Tout le monde est appelé à la conversion, y compris les Juifs.
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 25 Juin 2016, 23:18

Mais le juif ne peut l'accepter, seulement observer un assidite tout en noir avec sa capine ses bas blancs, marcher sur le trottoir d'un pas si rapide, car le mot d'ordre de cette communauté est de se diriger du point A au point B sans traîner, afin de ne se mêler le moins possible aux impures qui marchent également sur ce trottoir. C'est un exemple qui dit bien des choses...
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 26 Juin 2016, 07:54

ysov a écrit:
Désolé mais elle l'a été. D'ailleurs trop de dévoilements de la part du Christ le démontrent. D'ailleurs
le symbole ultime comme quoi l'ancienne alliance est morte, est quand le grand voile du Temple s'est déchiré à la conclusion du Golgotha.

Moi,je ne vois pas le déchirement du voile du Temple comme la mort de l'ancienne alliance mais plutôt comme le passage réouvert au gan Eden (vie éternelle)par Yéshoua(Jésus) ce qui nous avait été refusé depuis la chute...
Les alliances contractées par D.ieu et l'Homme ne sont jamais abolies car par définition D.ieu est éternel dont ce qu'il décide l'est aussi...ce n'est pas un D.ieu versatile qui à la moindre trahison rompt le contract alors non,toutes les alliances sont perpétuelles,amendées certes en fonction de l'évolution spirituelle mais perpétuelle...
Ainsi pour être juif,selon la mission qui lui est donnée,il faut passer par toutes les autres alliances mais il n'est pas obligé d'être juif pour être chrétien
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 26 Juin 2016, 07:57

Chrysostome a écrit:
Mister be a écrit:
Nathan2 a écrit:
Les juifs qui se convertissent gardent forcément des traces de leur ancienne alliance,  pour le meilleur comme pour le pire parfois. Nostra Aetate a voulu oublier certaines critiques faites au judaïsme. C'est regrettable car comment les juifs pourront-ils se défaire de toute la part négative de  leur héritage si on refuse de le voir.

Les Juifs n'ont pas à se convertir au Christianisme qui est une histoire juive...

Tout le monde est appelé à la conversion, y compris les Juifs.

Je pense que pour un juif,le terme conversion n'est pas adéquat...mais Téchouvat(retournement) qui est un retour aux sources
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 26 Juin 2016, 08:00

ysov a écrit:
Mais le juif ne peut l'accepter, seulement observer un assidite tout en noir avec sa capine ses bas blancs, marcher sur le trottoir d'un pas si rapide, car le mot d'ordre de cette communauté est de se diriger du point A au point B sans traîner, afin de ne se mêler le moins possible aux impures qui marchent également sur ce trottoir. C'est un exemple qui dit bien des choses...

C'est surtout un stéréotype,un de plus....bien sûr que les orthodoxes sont ainsi mais sachez aussi qu'on a quand même moins de dérives et de perversions chez les orthodoxes que chez les autres....
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 26 Juin 2016, 08:03

ysov a écrit:
Mais oui, Abraham l'a vu, Isaïe a bien prophétisé ce qu'il en adviendrait... Mr. Green
,
Etre du peuple élu ne veut en rien dire être du peuple parfait que du contraire...mais jusqu'à présent je ne connais aucun peuple qui veut se substituer au peuple élu de faire mieux,que du contraire!
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 26 Juin 2016, 08:04

ysov a écrit:
Oui je suis d'accord avec cette conclusion. Cependant, je suis tenté d'adhérer à l'idée que l'Église devrait revenir comme ses premiers temps, qui consiste à cathéchiser et ensuite baptiser.

Là nous sommes d'accord! thumleft
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Lun 27 Juin 2016, 01:21

Mister be a écrit:
ysov a écrit:
Mais oui, Abraham l'a vu, Isaïe a bien prophétisé ce qu'il en adviendrait... Mr. Green
,
Etre du peuple élu ne veut en rien dire être du peuple parfait que du contraire...mais jusqu'à présent je ne connais aucun peuple qui veut se substituer au peuple élu de faire mieux,que du contraire!

Les TRIBAUX M'ÉNERVENT! Vous êtes régis par votre tendance tribale mon cher Mr Big.
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Nathan2



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Lun 27 Juin 2016, 08:27

"Le retour d'exil se fait dont l'alliance n'est pas ôtée..." (Mister Be)

Le retour d'exil a été prophétisé c'est vrai.
On peut voir la création d'Israël comme une étape de ce retour d'exil, mais seulement comme une étape, et dont le sens n'est pas celui que vous lui donnez.
La création d'Israël a effectivement été prophétisée (initiée par la Déclaration Balfour de 1917, l'année 1917 étant la date de la fin du temps des nations prophétisée par Daniel), mais ce n'est pas l'Israël actuel que Dieu attend. L'Etat d'Israël actuel est un Etat pour les juifs qui continuent de refuser Jésus.

Pourquoi alors cet Etat a-t-il été prophétisé ? C'est une sorte de réalisation inversée de la promesse du retour d'exil. Inversée car le peuple juif est toujours dans l'opposition au Christ.
Dans le temps de la fin des nations, dans lequel nous sommes maintenant mais qui ne se fait pas en un jour (la mondialisation) les juifs de la synagogue de satan ont donc un rôle important... pour satan. MAIS Dieu gardant la main sur satan, Dieu conservant toujours aussi sa promesse à son peuple premier élu, a choisi pour demain et le retour véritable d'exil, que celui-ci se ferait sur une terre d'Israël déjà préparée pour les juifs (puisque matériellement ils y sont déjà) mais qui ne le sera spirituellement, d'une manière qui convienne à Dieu, que lorsque les juifs en décideront ainsi.

L'alliance tient toujours mais l'alliance se fait au nom de l'annonce de la venue d'un Sauveur que le peuple juif a refusé il y a deux mille ans. Certes cette alliance demandait premièrement que la Tora soit suivie et le peuple juif continu dans cette direction, mais la Tora avait pour finalité le Christ... l'alliance n'est que partiellement respectée.
Les juifs voient l'Etat d'Israël comme ils voient la Loi. Pas comme Dieu les voit.
La force de la foi juive sera en accord avec la volonte de Dieu lorsque demain cette foi sortira de sa mauvaise orientation, alors Dieu pourra s'appuyer pleinement sur elle pour l'accomplissement des prophéties.

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Nathan2



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Lun 27 Juin 2016, 08:41

Quant à la théologie romaine que vous me proposez le Cardinal Lustiger, qui était un bon représentant de la position romaine sur la question du judaïsme aujourd'hui, disait qu'il n'y avait plus à demander la conversion pour les juifs.
Cela me suffit, je n'ai pas envie de me former à une telle théologie !
Comme je l'ai dit dans le message ci-dessus, le retour (partiel) d'exil avec la création d'Israël ne signifie pas que le peuple juif soit devenu en accord avec la volonté de Dieu.
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Lun 27 Juin 2016, 09:29

ysov a écrit:
Mister be a écrit:
ysov a écrit:
Mais oui, Abraham l'a vu, Isaïe a bien prophétisé ce qu'il en adviendrait... Mr. Green
,
Etre du peuple élu ne veut en rien dire être du peuple parfait que du contraire...mais jusqu'à présent je ne connais aucun peuple qui veut se substituer au peuple élu de faire mieux,que du contraire!

Les TRIBAUX M'ÉNERVENT! Vous êtes régis par votre tendance tribale mon cher Mr Big.

Oui parce que c'est ainsi mon cher Ysov,le peuple juif est un peuple choisi et saint (mis à part) que vous appelez tribal...on ne mélange pas les torchons et les serviettes mais on donne beaucoup trop des perles à manger aux pourceaux!
Ceci renforcera votre stéréotype me concernant! siffler
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