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 LA TORAH ET LES NON JUIFS

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Mister be



Masculin Messages : 9241
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MessageSujet: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Mar 14 Juin 2016 - 18:29

Est-il déjà venu à l'esprit d'une personne juive de conseiller à une tierce personne – non juive – d'aller consulter un rabbin pour répondre à ses questions ? À l'exception des cas où cette personne envisage de se convertir au judaïsme, le conseil semblerait pour le moins inadéquat.
Également, peut-on envisager une personne non juive qui décide d'elle-même de rencontrer un rabbin pour la guider dans ses doutes existentiels ? Les amis-es de cette personne auraient vite fait de lui dire : “Il y a erreur sur la personne !”
Cette situation s'explique par un trou immense de notre culture religieuse. Pour les juifs, l'immense majorité sont convaincus que la Tora ne s'adressent qu'à eux et qu'un non juif entre forcément dans une des catégories suivantes : non croyant, chrétien, musulman… Dans tous les cas, il ne semble avoir aucune raison de lier la Tora au non juif, hormis les convertis-es potentiels-les.

Pour les personnes non juives, la Tora appartient au monde juif. Dans celle-ci, est décrite l'importance de respecter le shaBbath, de manger kacher… Si l'on disait à ces personnes qu'elles possèdent de bonnes raisons de lire la Tora et de suivre les préceptes qui s'adressent à elles, nous risquerions de faire face à une attitude dubitative et pourtant...
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scholasate



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Jeu 16 Juin 2016 - 8:10

Et comment comprends-tu Ba. 5:
Citation :
1. Jérusalem quitte ta robe de tristesse et de misère, revêts pour toujours la beauté de la gloire de Dieu,
2. prends la tunique de la justice de Dieu, mets sur ta tête le diadème de gloire de l'Eternel;
3. car Dieu veut montrer ta splendeur partout sous le ciel,
4. et ton nom sera de par Dieu pour toujours »Paix de la justice et gloire de la piété.»
5. Jérusalem, lève-toi, tiens-toi sur la hauteur, et regarde vers l'Orient vois tes enfants du couchant au levant rassemblés sur l'ordre du Saint, jubilants, car Dieu s'est souvenu.
6. Car ils t'avaient quittée à pied, sous escorte d'ennemis, mais Dieu te les ramène portés glorieusement, comme un trône royal.
7. Car Dieu a décidé que soient abaissées toute haute montagne et les collines éternelles, et comblées les vallées pour aplanir la terre, pour qu'Israël chemine en sécurité dans la gloire de Dieu.
8. Et les forêts, et tous arbres feront de l'ombre pour Israël, sur l'ordre de Dieu;
9. car Dieu guidera Israël dans la joie, à la lumière de sa gloire, avec la miséricorde et la justice qui viennent de lui.
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Jeu 16 Juin 2016 - 17:14

C'est très beau ce que tu cites là et que je ne connais pas...
Ce livre reprend la tristesse et la misère ontologique que connaît tout Juif...
Ce Paradis perdu qu'il cherchera toute sa vie et comme Peuple élu,il se doit de revêtir la beauté de la Gloire de D.ieu....
C'est ainsi que devrait être vu Jérusalem!
Merci scholasate...
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scholasate



Masculin Messages : 1689
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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Jeu 16 Juin 2016 - 20:13

C'est du livre de Baruch, disciple de Jérémie, disparu en hébreu mais conservé dans la Septante... Tu le trouveras dans toutes les Bibles catholiques, et certaines protestantes.
J'ai cité le texte qui parle d'un jour où Israël sera "à l'ombre" (= sous la protection) des nations (= les arbres de la forêt)... Je pense que la prophétie s'est accomplie une première fois quand l'Eglise s'ouvrant aux païens, ceux-ci sont venus à Israël sans prendre sa place, en gros la période de 50 ans entre la Pentecôte et l'évangile de Jean (et la birkat ha-minim à laquelle il fait allusion, dans Jn 9 je crois). Peut-être y aura-t-il une seconde fois ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Jeu 16 Juin 2016 - 20:28

scholasate a écrit:
C'est du livre de Baruch, disciple de Jérémie, disparu en hébreu mais conservé dans la Septante... Tu le trouveras dans toutes les Bibles catholiques, et certaines protestantes.
J'ai cité le texte qui parle d'un jour où Israël sera "à l'ombre" (= sous la protection) des nations (= les arbres de la forêt)... Je pense que la prophétie s'est accomplie une première fois quand l'Eglise s'ouvrant aux païens, ceux-ci sont venus à Israël sans prendre sa place, en gros la période de 50 ans entre la Pentecôte et l'évangile de Jean (et la birkat ha-minim à laquelle il fait allusion, dans Jn 9 je crois). Peut-être y aura-t-il une seconde fois ?

I love you :bisou:
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Jeu 16 Juin 2016 - 20:41

Au fil des siècles, s'est ainsi développée une double solitude. Celle des juifs qui ne pouvaient rien espérer de positif de leurs contacts avec les non juifs, si ce n'est les pogroms, la violence ou l'oubli de leur propre judaïsme. La seconde solitude est celle des populations non juives qui ont grandi orphelines de la Tora et sans recevoir une once de la sagesse du judaïsme.

Dans les deux cas, ces populations ont une vision tronquée. Les juifs du judaïsme et les non juifs de leur destin.

Qui a dit que la Tora ne s'adresse qu'aux juifs ? La parole de D-ieu serait-elle ainsi limitée que seulement quelques millions de personnes dans le monde devraient se sentir concernées par l'Expression divine ?

En fait, la Tora est universelle et toutes les populations du monde peuvent y tirer une inspiration spirituelle unique. D'une part, le peuple juif doit suivre les six cents treize commandements qui le concerne ; d'autre part, il existe sept commandements qui s'adressent d'une façon spécifique aux personnes non juives.

À ces dernières, il n'est nullement demandé de se convertir pour suivre les commandements bibliques : elles doivent suivre ces sept lois… et rien de plus. À leur égard, D-ieu attend la même chose qu'Il attend des juifs : que chaque individu étudie avec constance Sa parole et suive avec attention Ses directives. Si les juifs en ont six cent treize, les Bnei Noah (enfants de Noé) pourront se réjouir d'en avoir que sept !

De la sorte, chaque personne juive possède un message spécial pour les personnes non juives qu'elle connaît : la Tora les concerne aussi ! Également, chaque personne non juive doit étudier la façon dont ces sept commandements s'adressent à elle et la façon de les appliquer dans notre monde moderne.


Ces sept lois sont celles qui avaient été données à Noé et à ses enfants ; c'est pour cela qu'on appelle les personnes qui les suivent des “Bnei Noah”, des enfants de Noé. Un judaïsme dans lequel on ne ressent aucune responsabilité envers les non juifs est un judaïsme faux. Même s'il existe des différences importantes, la situation possède de nombreux points communs avec l'attitude que doivent adopter les personnes juives religieuses envers les personnes juives qui ne le sont pas.
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scholasate



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Ven 17 Juin 2016 - 7:17

J'ai commis sur wikipedia l'essentiel de l'article https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_noahides, où je rappelle que la première communauté chrétienne avait convenu que ces lois étaient le minimum requis, cependant dans un sens un peu différent du sens retenu dans la tradition rabbinique. Cela dit, on peut s'étonner que "les lois noahides se retrouvent dans les 613 commandements mosaïques, et même le décalogue, pour les interdictions du blasphème, de l'idolâtrie, du meurtre et du vol." Il doit y avoir une différence entre la version noachide et mosaïque de ces 4 commandements, laquelle, je l'ignore.
D'autre part, il ne faut pas oublier que la Torah, pour saint Jean, c'est Jésus: "Car la Loi fut donnée par Moïse ; la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ." (1, 17) Tant que la Torah est identifiée au Verbe de Dieu, c'est-à-dire une personne avec intelligence et volonté autonomes, je ne vois pas de problème avec ce que tu dis.
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Pignon



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Ven 17 Juin 2016 - 19:10

Mister be a écrit:
Au fil des siècles, s'est ainsi développée une double solitude. Celle des juifs qui ne pouvaient rien espérer de positif de leurs contacts avec les non juifs, si ce n'est les pogroms, la violence ou l'oubli de leur propre judaïsme. La seconde solitude est celle des populations non juives qui ont grandi orphelines de la Tora et sans recevoir une once de la sagesse du judaïsme.
 
Dans les deux cas, ces populations ont une vision tronquée. Les juifs du judaïsme et les non juifs de leur destin.

Qui a dit que la Tora ne s'adresse qu'aux juifs ? La parole de D-ieu serait-elle ainsi limitée que seulement quelques millions de personnes dans le monde devraient se sentir concernées par l'Expression divine ?
 
En fait, la Tora est universelle et toutes les populations du monde peuvent y tirer une inspiration spirituelle unique. D'une part, le peuple juif doit suivre les six cents treize commandements qui le concerne ; d'autre part, il existe sept commandements qui s'adressent d'une façon spécifique aux personnes non juives.

À ces dernières, il n'est nullement demandé de se convertir pour suivre les commandements bibliques : elles doivent suivre ces sept lois… et rien de plus. À leur égard, D-ieu attend la même chose qu'Il attend des juifs : que chaque individu étudie avec constance Sa parole et suive avec attention Ses directives. Si les juifs en ont six cent treize, les Bnei Noah (enfants de Noé) pourront se réjouir d'en avoir que sept !
 
De la sorte, chaque personne juive possède un message spécial pour les personnes non juives qu'elle connaît : la Tora les concerne aussi ! Également, chaque personne non juive doit étudier la façon dont ces sept commandements s'adressent à elle et la façon de les appliquer dans notre monde moderne.
 

Ces sept lois sont celles qui avaient été données à Noé et à ses enfants ; c'est pour cela qu'on appelle les personnes qui les suivent des “Bnei Noah”, des enfants de Noé. Un judaïsme dans lequel on ne ressent aucune responsabilité envers les non juifs est un judaïsme faux. Même s'il existe des différences importantes, la situation possède de nombreux points communs avec l'attitude que doivent adopter les personnes juives religieuses envers les personnes juives qui ne le sont pas.
 

Cela fait quand même 2000 ans qu'en Europe nous étudions la bible ... laquelle contient le pentateuque... l'Eglise est le nouvel Israel tout comme Marie la nouvelle Ève et Jésus le nouvel Adam.
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Ven 17 Juin 2016 - 19:11

Des juifs ont voulu faire mourir celui qui allait à l'encontre de leur thora, de leurs lois et surtout quand ils constatèrent que celui encore une fois ont voulu se débarrasser allait dans le sens universel.

En tous cas, c'est depuis 2000 ans le Christ, fini Moïse. Tant qu'à mahomet, ce bédouin usurpateur aidé de ses compagnons, fut simplement tout comme Hitler, au bon endroit et au bon moment pour pondre sa soif de pouvoir selon leurs idéaux maladifs.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Ven 17 Juin 2016 - 21:39

ysov a écrit:
Des juifs ont voulu faire mourir celui qui allait à l'encontre de leur thora, de leurs lois et surtout quand ils constatèrent que celui encore une fois ont voulu se débarrasser allait dans le sens universel.

En tous cas, c'est depuis 2000 ans le Christ, fini Moïse. Tant qu'à mahomet, ce bédouin usurpateur aidé de ses compagnons, fut simplement tout comme Hitler, au bon endroit et au bon moment pour pondre sa soif de pouvoir selon leurs idéaux maladifs.

Thumright Thumright Thumright
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scholasate



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 18 Juin 2016 - 20:52

ysov a écrit:
Des juifs ont voulu faire mourir celui qui allait à l'encontre de leur thora, de leurs lois et surtout quand ils constatèrent que celui encore une fois ont voulu se débarrasser allait dans le sens universel.

En tous cas, c'est depuis 2000 ans le Christ, fini Moïse. Tant qu'à mahomet, ce bédouin usurpateur aidé de ses compagnons, fut simplement tout comme Hitler, au bon endroit et au bon moment pour pondre sa soif de pouvoir selon leurs idéaux maladifs.

Thumbdown Thumbdown Thumbdown
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 18 Juin 2016 - 20:58

fumeur
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Ray



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 18 Juin 2016 - 21:08

Ça n'a pas laissé indifférent. :beret:
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 18 Juin 2016 - 21:11

:beret:
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Pignon



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 18 Juin 2016 - 21:15

On peut tout dire mais pas avec n'importe qui.
La phrase d'Ysov ne contient pas de passages erronés, peut-être que la forme est corrosive pour certaines vierges effarouchées ?
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Sam 18 Juin 2016 - 22:27

La scholasate est un virus de la même famille que celui de la grippe aviaire. :beret:
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 17:17

ysov a écrit:
La scholasate est un virus de la même famille que celui de la grippe aviaire. :beret:

Je préfère celui de la grippe à bière que celui de la vache folle....!!! rambo
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 17:21

ysov a écrit:
Des juifs ont voulu faire mourir celui qui allait à l'encontre de leur thora, de leurs lois et surtout quand ils constatèrent que celui encore une fois ont voulu se débarrasser allait dans le sens universel.

En tous cas, c'est depuis 2000 ans le Christ, fini Moïse. Tant qu'à mahomet, ce bédouin usurpateur aidé de ses compagnons, fut simplement tout comme Hitler, au bon endroit et au bon moment pour pondre sa soif de pouvoir selon leurs idéaux maladifs.

Vous êtes qui pour juger cela?
Vous chrétiens, vous avez fait mieux?
sau f faire de la substitution vous êtes capables de quoi?
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 17:27

Que dire à nos lecteurs non juifs ? Pour quelle raison devraient-ils s'adresser à des rabbins afin de poser leurs questions ?

Qu'on le veuille ou non, l'être humain est religieux. On compte par millions les personnes qui se sentent étrangères au christianisme. Leur seul recours serait-il donc de devoir se convertir à une autre religion ? Certainement pas !

Ces personnes doivent savoir que lorsque D-ieu a prononcé Ses Paroles divines au Mont Sinaï, Il s'adressait à l'humanité entière et pas seulement au peuple juif.

Le peuple juif doit être considéré comme le dépositaire des lois bibliques : c'est lui qui les conserve précieusement et qui les étudie avec persistance depuis si longtemps ! C'est pour cela que les personnes qui peuvent transmettre le Message divin qui s'adresse aux personnes non juives sont les experts et érudits dans la Tora (Bible). Le plus souvent, ces personnes portent le titre de “rabbin”.

Un avertissement important : l'histoire des persécutions contre le peuple juif n'a pas particulièrement favorisé l'enseignement de ces lois aux non juifs. C'est la raison pour laquelle on n'a jamais assisté à une forte tradition juive de transmission de ces lois envers les non juifs. Cependant, de nos jours, ce sont souvent les personnes non juives qui en font la demande.

Leurs recherches de leur identité spirituelle les amènent souvent à prendre contact avec des autorités rabbiniques. Celles-ci sont dans la plupart des temps prises au dépourvu car sans la formation nécessaire pour répondre à leurs demandes.
Nous avons tous-tes l'envie de faire la volonté du Maître du monde. Nous possédons tous-tes un rôle à tenir dans ce monde. Aujourd'hui, l'opportunité se présente – d'une façon unique – de transmettre le message auprès de toutes les personnes non juives. “Vous n'avez aucune obligation de vous convertir au judaïsme pour suivre les préceptes de D-ieu !

Vous ne devez pas vous sentir obligées de suivre les recommandations d'une Église qui vous semble être déconnectée de la réalité et de la vérité. Ouvrez votre Bible, la seule qui est été transmise par D-ieu. Si certains l'appellent l'Ancien Testament, c'est parce que l'homme en a rajouté un nouveau, pas D-ieu !


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Pignon



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 17:44

Mister be a écrit:
ysov a écrit:
Des juifs ont voulu faire mourir celui qui allait à l'encontre de leur thora, de leurs lois et surtout quand ils constatèrent que celui encore une fois ont voulu se débarrasser allait dans le sens universel.

En tous cas, c'est depuis 2000 ans le Christ, fini Moïse. Tant qu'à mahomet, ce bédouin usurpateur aidé de ses compagnons, fut simplement tout comme Hitler, au bon endroit et au bon moment pour pondre sa soif de pouvoir selon leurs idéaux maladifs.

Vous êtes qui pour juger cela?
Vous chrétiens, vous avez fait mieux?
sau f faire de la substitution vous êtes capables de quoi?

Vous n'êtes pas chrétien ?
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 18:07

Il contient plusieurs ingrédients ce:
Spoiler:
 
:mdr:

Il croit à Jésus mais sur une ''mosaïque''...:mdr:


Dernière édition par ysov le Dim 19 Juin 2016 - 19:19, édité 1 fois
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J&B



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 18:45

La nouvelle Alliance est la renaissance dans l'Esprit, et il y a beaucoup de chrétiens qui sont encore sous l'ancienne Alliance, la Loi. C'est à dire qu'ils ne l'ont pas accomplie.
Accomplir la loi, c'est ne plus désirer les biens d'autrui, accomplir son devoir filial avec amour. Le vol, l'adultère, le mensonge, la médisance, la méchanceté ont perdu tout attrait pour celui qui est né de l'Esprit. Tu vois, Ysov ?

La "chrétienté" est un nouvel Israël, oui, mais seulement politiquement et idéologiquement. Pas dans les faits ! Elle a les mêmes tendances à l'idolâtrie (au matérialisme et à la consommation)
Il faudra beaucoup d'épreuves avant d'y arriver, et elles arrivent...
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 18:53

Je préfère mille fois être corrosif en disant les choses telles qu'elles sont, que d'épandre des discours CREUX! Bonne fin de journée!

Puisque vous indiquez être située dans les raclettes, vous êtes sans doute contre l'interdiction des minarets chez vous??? Mr.Red
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 19:18

Mister be a écrit:
ysov a écrit:
La scholasate est un virus de la même famille que celui de la grippe aviaire. :beret:

Je préfère celui de la grippe à bière que celui de la vache folle....!!! rambo

Ce n'est pas drôle que vous soyez au prise avec cette maladie, je compatis. Je vous souhaite donc que votre voeu du moindre mal comme but se réalise. Wink
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 19:55

Pignon a écrit:
Mister be a écrit:
ysov a écrit:
Des juifs ont voulu faire mourir celui qui allait à l'encontre de leur thora, de leurs lois et surtout quand ils constatèrent que celui encore une fois ont voulu se débarrasser allait dans le sens universel.

En tous cas, c'est depuis 2000 ans le Christ, fini Moïse. Tant qu'à mahomet, ce bédouin usurpateur aidé de ses compagnons, fut simplement tout comme Hitler, au bon endroit et au bon moment pour pondre sa soif de pouvoir selon leurs idéaux maladifs.

Vous êtes qui pour juger cela?
Vous chrétiens, vous avez fait mieux?
sau f faire de la substitution vous êtes capables de quoi?

Vous n'êtes pas chrétien ?

Non! pas comme vous le pensez!
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 19:56

ysov a écrit:
Il contient plusieurs ingrédients ce:
Spoiler:
 
:mdr:

Il croit à Jésus mais sur une ''mosaïque''...:mdr:  

thumleft
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 19:58

J&B a écrit:
La nouvelle Alliance est la renaissance dans l'Esprit, et il y a beaucoup de chrétiens qui sont encore sous l'ancienne Alliance, la Loi. C'est à dire qu'ils ne l'ont pas accomplie.
Accomplir la loi, c'est ne plus désirer les biens d'autrui, accomplir son devoir filial avec amour. Le vol, l'adultère, le mensonge, la médisance, la méchanceté  ont perdu tout attrait pour celui qui est né de l'Esprit. Tu vois, Ysov ?

La "chrétienté" est un nouvel Israël, oui, mais seulement politiquement et idéologiquement. Pas dans les faits ! Elle a les mêmes tendances à l'idolâtrie (au matérialisme et à la consommation)
Il faudra beaucoup d'épreuves avant d'y arriver, et elles arrivent...

Merci J&B! prière
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 20:01

ysov a écrit:
Je préfère mille fois être corrosif en disant les choses telles qu'elles sont, que d'épandre des discours CREUX! Bonne fin de journée!

Puisque vous indiquez être située dans les raclettes, vous êtes sans doute contre l'interdiction des minarets chez vous??? Mr.Red

Ne mélangez pas tout...je vous ai connu de meilleure humeur!
Je suis contre les minarets,les boucheries halal, les évangéliques,les catholiques, les pentecotistes....et mêzme souvent contre ma propre communauté! :beret:
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 20:03

Pignon a écrit:
On peut tout dire mais pas avec n'importe qui.
La phrase d'Ysov ne contient pas de passages erronés, peut-être que la forme est corrosive pour certaines vierges effarouchées ?



Une demie-vérité est un mensonge entier
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 20:05

scholasate a écrit:
ysov a écrit:
Des juifs ont voulu faire mourir celui qui allait à l'encontre de leur thora, de leurs lois et surtout quand ils constatèrent que celui encore une fois ont voulu se débarrasser allait dans le sens universel.

En tous cas, c'est depuis 2000 ans le Christ, fini Moïse. Tant qu'à mahomet, ce bédouin usurpateur aidé de ses compagnons, fut simplement tout comme Hitler, au bon endroit et au bon moment pour pondre sa soif de pouvoir selon leurs idéaux maladifs.

Thumbdown Thumbdown Thumbdown

Comprends-tu maintenant ma solitude....? Smile
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scholasate



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 20:56

Quelqu'un capable de d'écrire qu'on peut être au bon moment et au bon endroit "tout comme Hitler" est condamné à une solitude assurément plus longue que la tienne. Je ne me sens pas capable de réagir. Que Dieu ait pitié de nous.
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Pignon



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 21:08

Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
Mister be a écrit:
ysov a écrit:
Des juifs ont voulu faire mourir celui qui allait à l'encontre de leur thora, de leurs lois et surtout quand ils constatèrent que celui encore une fois ont voulu se débarrasser allait dans le sens universel.

En tous cas, c'est depuis 2000 ans le Christ, fini Moïse. Tant qu'à mahomet, ce bédouin usurpateur aidé de ses compagnons, fut simplement tout comme Hitler, au bon endroit et au bon moment pour pondre sa soif de pouvoir selon leurs idéaux maladifs.

Vous êtes qui pour juger cela?
Vous chrétiens, vous avez fait mieux?
sau f faire de la substitution vous êtes capables de quoi?

Vous n'êtes pas chrétien ?

Non! pas comme vous le pensez!

Avec une dimension tribale en plus ? laissez tomber vos histoires de juif ou pas juif, vous êtes chrétien puis c'est tout... les histoires d'ADN c'est pour les racialistes voir même les nazis.
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 22:44

scholasate a écrit:
Quelqu'un capable de d'écrire qu'on peut être au bon moment et au bon endroit "tout comme Hitler" est condamné à une solitude assurément plus longue que la tienne. Je ne me sens pas capable de réagir. Que Dieu ait pitié de nous.

thumleft Il le faut bien puisque je suis l'initiateur de ce fil.... Wink
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 22:50

Pignon a écrit:
Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
Mister be a écrit:


Vous êtes qui pour juger cela?
Vous chrétiens, vous avez fait mieux?
sau f faire de la substitution vous êtes capables de quoi?

Vous n'êtes pas chrétien ?

Non! pas comme vous le pensez!

Avec une dimension tribale en plus ? laissez tomber vos histoires de juif ou pas juif, vous êtes chrétien puis c'est tout... les histoires d'ADN c'est pour les racialistes voir même les nazis.

Vous parlez d'universalismed'universel et vous me demandez de laisser tomber une dimension tribale(juive) pour me mouler dans une autre dimension tribale(chrétienne) cette fois????
Votre moule ne me convient pas,désolé!
On ne peut laisser tomber les histoires juives puisque l'histoire de votre Jésus en est une....soyez logique avec vous-même!
Qui vous parle d'ADN...tiens en hébreu ça se lit" Adon".... Very Happy
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Pignon



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Dim 19 Juin 2016 - 23:00

Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
Mister be a écrit:
Pignon a écrit:


Vous n'êtes pas chrétien ?

Non! pas comme vous le pensez!

Avec une dimension tribale en plus ? laissez tomber vos histoires de juif ou pas juif, vous êtes chrétien puis c'est tout... les histoires d'ADN c'est pour les racialistes voir même les nazis.

Vous parlez d'universalismed'universel et vous me demandez de laisser tomber une dimension tribale(juive) pour me mouler dans une autre dimension tribale(chrétienne) cette fois????
Votre moule ne me convient pas,désolé!
On ne peut laisser tomber les histoires juives puisque l'histoire de votre Jésus en est une....soyez logique avec vous-même!
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Vous n’êtes plus juif si vous croyez en Jésus-Christ, vous êtes chrétien maintenant.
L'Eglise catholique est universelle (Pléonasme), c'est pour cela que les catholiques sont plusieurs milliards à travers le monde...

"Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ"
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Lun 20 Juin 2016 - 0:19

scholasate a écrit:
Quelqu'un capable de d'écrire qu'on peut être au bon moment et au bon endroit "tout comme Hitler" est condamné à une solitude assurément plus longue que la tienne. Je ne me sens pas capable de réagir. Que Dieu ait pitié de nous.

Mahomet il est quoi pour vous en tant que ''chrétien'' que vous affichez?
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Lun 20 Juin 2016 - 0:20

Mister be a écrit:
ysov a écrit:
Je préfère mille fois être corrosif en disant les choses telles qu'elles sont, que d'épandre des discours CREUX! Bonne fin de journée!

Puisque vous indiquez être située dans les raclettes, vous êtes sans doute contre l'interdiction des minarets chez vous??? Mr.Red

Ne mélangez pas tout...je vous ai connu de meilleure humeur!
Je suis contre les minarets,les boucheries halal, les évangéliques,les catholiques, les pentecotistes....et mêzme souvent contre ma propre communauté! :beret:

Ma question s'adressait à Mme Raclette J&B. Vous habitez en Suisse Mr Big?


Dernière édition par ysov le Lun 20 Juin 2016 - 1:04, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Lun 20 Juin 2016 - 0:23

Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
Mister be a écrit:
Pignon a écrit:


Vous n'êtes pas chrétien ?

Non! pas comme vous le pensez!

Avec une dimension tribale en plus ? laissez tomber vos histoires de juif ou pas juif, vous êtes chrétien puis c'est tout... les histoires d'ADN c'est pour les racialistes voir même les nazis.

Vous parlez d'universalismed'universel et vous me demandez de laisser tomber une dimension tribale(juive) pour me mouler dans une autre dimension tribale(chrétienne) cette fois????
Votre moule ne me convient pas,désolé!
On ne peut laisser tomber les histoires juives puisque l'histoire de votre Jésus en est une....soyez logique avec vous-même!
Qui vous parle d'ADN...tiens en hébreu ça se lit" Adon".... Very Happy

Pas facile de vouloir préserver la chèvre et le choux n'est-ce-pas? Mr. Green Bref, une chose est certaine, sans que vous le dites directement, vous êtes comme les musuls, anti paulien à l'os.
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J&B



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Lun 20 Juin 2016 - 9:49

ysov a écrit:
Je préfère mille fois être corrosif en disant les choses telles qu'elles sont, que d'épandre des discours CREUX! Bonne fin de journée!

Puisque vous indiquez être située dans les raclettes, vous êtes sans doute contre l'interdiction des minarets chez vous??? Mr.Red

Tes propos ne sont corrosifs que pour toi et ils ne font que masquer ta peur de vivre et de mourir.
Il est bientôt temps que tu affrontes tes démons, comme un grand garçon ...

La raclette ? elle rend les gens bons Wink
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Lun 20 Juin 2016 - 11:23

Qu'est-ce que vous me chantez avec la chèvre et le chou...On ne mange que casher!
Oui nous sommes comme les Muslim:pas de compromis...quant à Paul,n'oubliez pas qu'il est le juif de plus érudit de tous...vous dites n'importe quoi,nous ne sommes pas contre...que du contraire!
Pour revenir au sujet,apprenez des Juifs car c'est leur religion,leurs pensées...c'est par eux que viendra le Salut et la compréhension de la Torah dont ils sont les dépositaires....
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Lun 20 Juin 2016 - 11:26

J&B a écrit:
ysov a écrit:
Je préfère mille fois être corrosif en disant les choses telles qu'elles sont, que d'épandre des discours CREUX! Bonne fin de journée!

Puisque vous indiquez être située dans les raclettes, vous êtes sans doute contre l'interdiction des minarets chez vous??? Mr.Red

Tes propos ne sont corrosifs que pour toi et ils ne font que masquer ta peur de vivre et de mourir.
Il est bientôt temps que tu affrontes tes démons, comme un grand garçon ...

La raclette ? elle rend les gens bons Wink

Et il faut mieux des gens bons que un sale ami... :beret:
La Suisse n'est pas si éloignée de la Belgique Ysov
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Lun 20 Juin 2016 - 12:09

J&B a écrit:
ysov a écrit:
Je préfère mille fois être corrosif en disant les choses telles qu'elles sont, que d'épandre des discours CREUX! Bonne fin de journée!

Puisque vous indiquez être située dans les raclettes, vous êtes sans doute contre l'interdiction des minarets chez vous??? Mr.Red

Tes propos ne sont corrosifs que pour toi et ils ne font que masquer ta peur de vivre et de mourir.
Il est bientôt temps que tu affrontes tes démons, comme un grand garçon ...

La raclette ? elle rend les gens bons Wink

Vivre et mourir ne me fait pas peur du tout, c'est l'augmentation d'imbéciles qui fait peur!

Au lieu de vous défiler par du creux habituel, répondez donc à ma question, allez, n'ayez pas peur. :beret:
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J&B



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Lun 20 Juin 2016 - 12:50

Citation :
Au lieu de vous défiler par du creux habituel, répondez donc à ma question, allez, n'ayez pas peur. :beret:
pour les minarets ? Ils n'empêchent pas les lieux de prière, disons que le tonitruant appel à la prière entrerait en dissonance avec nos beaux carillons, c'est une question d'oreille et de culture.
Pour le Coran, je l'ai lu et j'ai dit ce que j'en pensais...et ce n'est pas le sujet dans ce fil.
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Lun 20 Juin 2016 - 14:01

OK pour les minarets à condition que je sois ok pour nos églises et nos synagogues dans les pays islamiques...
Pas questions que j'aille dans les magasins arabes pour qu'on prennent une partie de mon argent pour construire des minarets en Belgique....
Pour le coran, pas le temps de le lire...j'en ai déjà assez avec ma propre religion...
voilà,on revient au fil de discussion?
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adamev



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Lun 20 Juin 2016 - 14:18

Mister be a écrit:
J&B a écrit:
ysov a écrit:
Je préfère mille fois être corrosif en disant les choses telles qu'elles sont, que d'épandre des discours CREUX! Bonne fin de journée!

Puisque vous indiquez être située dans les raclettes, vous êtes sans doute contre l'interdiction des minarets chez vous??? Mr.Red

Tes propos ne sont corrosifs que pour toi et ils ne font que masquer ta peur de vivre et de mourir.
Il est bientôt temps que tu affrontes tes démons, comme un grand garçon ...

La raclette ? elle rend les gens bons Wink

Et il faut mieux des gens bons que un sale ami... :beret:

Ca c'est d'lard... pas de doute...

La Suisse n'est pas si éloignée de la Belgique Ysov
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Lun 20 Juin 2016 - 18:47

Parole de pépé roni...
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Mar 21 Juin 2016 - 18:42

Pignon a écrit:
Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
Mister be a écrit:


Non! pas comme vous le pensez!

Avec une dimension tribale en plus ? laissez tomber vos histoires de juif ou pas juif, vous êtes chrétien puis c'est tout... les histoires d'ADN c'est pour les racialistes voir même les nazis.

Vous parlez d'universalismed'universel et vous me demandez de laisser tomber une dimension tribale(juive) pour me mouler dans une autre dimension tribale(chrétienne) cette fois????
Votre moule ne me convient pas,désolé!
On ne peut laisser tomber les histoires juives puisque l'histoire de votre Jésus en est une....soyez logique avec vous-même!
Qui vous parle d'ADN...tiens en hébreu ça se lit" Adon".... Very Happy

Vous n’êtes plus juif si vous croyez en Jésus-Christ, vous êtes chrétien maintenant.
L'Eglise catholique est universelle (Pléonasme), c'est pour cela que les catholiques sont plusieurs milliards à travers le monde...

"Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ"

Mais si Pignon,je reste juif jusque dans l'éternité,issu du peuple choisi et aimé par l'Eternel qui reconnaît Yéshoua ha Mashia'h,venu réparer la faute d'Adam et Hawa,Kaïn vé Hével...un jour-l'an prochain peut être à Jérusalem-la prophétie de Paul se réalisera et cette terre eretz à vocation adamique ne s'appelera plus YéroushalaIm parce qu'elle est partagée mais jérusalem une et indivisible!
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ysov



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Mar 21 Juin 2016 - 23:31

peuple choisi mais enlevé jusqu'au retour du Messie pour l'humanité. Mais d'ici là, faites gaffe de ne pas
confondre l'antéchrist. Wink
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Mister be



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Mer 22 Juin 2016 - 8:09

Le risque est grand mais vaut la peine d'être pris...
Voilà pourquoi nous avons toujours le nez fourré dans les Ecritures...afin que Son peuple ne meurt faute de connaissances Osée4
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Pignon



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MessageSujet: Re: LA TORAH ET LES NON JUIFS   Ven 24 Juin 2016 - 3:03

Qui ça nous ? Vous n'êtes pas chrétien ?
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