Onfray à propos de Vatican II

Bonjour,




La discussion plus large

Le pére onfray! malheureusement avant ou après vatican 2 onfray aura été athée et tout est bon pour envoyer des "piques" à l'église qui le veuille ou non fait encore partie de la structure qui empeche le monde de complètement s'écrouler...

Michel Onfray: "Je suis un athée chrétien" http://www.franceculture.fr/recherche?q=onfray#

le bon sens dans l'Eglise viendrait-il d'un athée?

philippe bis a écrit:

Le pére onfray! malheureusement avant ou après vatican 2 onfray aura été athée et tout est bon pour envoyer des "piques" à l'église  qui le veuille ou non fait encore partie de la structure qui empeche le monde de complètement s'écrouler...  

Michel Onfray: "Je suis un athée chrétien" http://www.franceculture.fr/recherche?q=onfray#

Un athée chrétien...

C'est comme l'autre qui se disait catholique non-croyant:

http://www.journaldemontreal.com/2010/11/01/catholique-non-croyant

Simon a écrit:

philippe bis a écrit:

Le pére onfray! malheureusement avant ou après vatican 2 onfray aura été athée et tout est bon pour envoyer des "piques" à l'église  qui le veuille ou non fait encore partie de la structure qui empeche le monde de complètement s'écrouler...  

Michel Onfray: "Je suis un athée chrétien" http://www.franceculture.fr/recherche?q=onfray#

Un athée chrétien...

C'est comme l'autre qui se disait catholique non-croyant:

http://www.journaldemontreal.com/2010/11/01/catholique-non-croyant

Ben, selon moi c'est encore moins pire qu'un qui se dit "catholique plus ou moins adogmatique et franc-maçon"

Michel Onfray ne se dit pas chrétien! Il constate que la civilisation dans laquelle il baigne, est le judéo-christiannisme.
En cela il s'oppose à Pierre Moscovici et en son temps à Jacques Chirac, qui prétendent que l'Europe n'a pas de racines chrétiennes.
Et, sérieusement, je trouve tout-à-fait remarquable qu'un type comme Michel Onfray, qui se situe politiquement à gauche, qui a écrit un traité d'athéologie (où il tape également sur toutes les religions, islam et catholicisme), ait néanmoins l'esprit assez large et renseigné pour réfléchir à VaticanII et pour expliquer qu'il voit un déficit de transcendance dans la liturgie actuelle, dont il déplore la perte du sens du sacré, une perte qui n'est pas également observable partout (ds ma paroisse, ce n'est heureusement pas le cas), mais il reste que les réformes de Vatican II sont à l'origine de la perte qu'on peut constater ici et là.

Croyez-moi, chers amis du forum, j'ai été très remonté contre Michel Onfray voici quelques années qd il publiait son "traité d'athéologie", mais ici, il parle longuement d'immanence et de transcendance; son agnosticisme, son souci de la justice le rende plus proche de Dieu selon moi que ce qu'on pourrait croire en ne regardant que sa carte de visite.

Alors souhaitons-lui de trouver Dieu (et de brûler son bouquin d'athéologie).

Simon a écrit:

Alors souhaitons-lui de trouver Dieu (et de brûler son bouquin d'athéologie).

Là je suis d'accord, mais n'oubliez pas la parole de Jésus ds St Luc: "celui qui n'est pas contre nous est pour nous";
selon moi il n'est pas si éloigné de la vérité.

Jonas et le signe a écrit:

Simon a écrit:

Alors souhaitons-lui de trouver Dieu (et de brûler son bouquin d'athéologie).

Là je suis d'accord, mais n'oubliez pas la parole de Jésus ds St Luc: "celui qui n'est pas contre nous est pour nous";
selon moi il n'est pas si éloigné de la vérité.

Mais ailleurs, il dit aussi:

"Celui qui n’est pas avec moi est contre moi ; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse." (Luc 11, 23)

Jean2 a écrit:

Ce gars là possède une certaine honnêteté intellectuelle pas très courante dans le genre.

Absolument: et ceci déjà est admirable! C'est un type intelligent avec qui on peut discuter; c'est pourquoi il ne peut qu'avoir comme ennemis tout ce que la France compte d' idéologues fermés et rigides -y compris parmi les croyants chrétiens -ou autres- qui ne considéreraient que son athéisme proclamé.

Il avait participé à un débat sur Nice (à l'Opéra), face à Zemmour, ils étaient d'accord sur quasiment tout...

Simon a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Simon a écrit:

Alors souhaitons-lui de trouver Dieu (et de brûler son bouquin d'athéologie).

Là je suis d'accord, mais n'oubliez pas la parole de Jésus ds St Luc: "celui qui n'est pas contre nous est pour nous";
selon moi il n'est pas si éloigné de la vérité.

Mais ailleurs, il dit aussi:

"Celui qui n’est pas avec moi est contre moi ; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse." (Luc 11, 23)

Luc 11:23
Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

Mais:
Luc 9,49
Jean prit la parole, et dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 50Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus; car qui n'est pas contre vous est pour vous.


Voyez: Onfray parle de la réforme liturgique de Vatican II en déplorant la perte du sens du sacré qu'elle a produit, implicitement, des dommages qu'elle a causés ds l'Eglise et qu'il faut être malhonnête pour nier) Voilà qui me paraît constructif. Et même estimable.

x

Pignon a écrit:

Il avait participé à un débat sur Nice (à l'Opéra), face à Zemmour, ils étaient d'accord sur quasiment tout...

Oui je l'ai visionné; EZ disait de mai 68 que ça avait tout détruit et qu'il fallait revenir au statu quo ante; MO posait le même diagnostic mais estimait qu'on n'avait pas suffisamment remplacé.
... la vraie différence entre la droite et la gauche!

http://resistancerepublicaine.eu/2015/07/08/michel-onfray-lisez-les-evangiles-au-lieu-de-colporter-de-fausses-paroles-de-jesus/ Onfray aime trop les coups bas comme des phrases tirées de leur contexte ....

Oui il a des progrès à faire, c'est sûr; mais nous avons des ennemis bien pires, qui n'ont pas son honnêté intellectuelle.

Jonas et le signe a écrit:

Oui il a des progrès à faire, c'est sûr; mais nous avons des ennemis bien pires, qui n'ont pas son honnêté intellectuelle.

Michel Onfray est précieux par l'éclairage  qu'il apporte indirectement à la théologie .
En fait l'athéisme n'est que le refus des idées sur Dieu qui découlent des contre témoignages des croyants . Il est tellement évident qu'un enfant abandonné par des parents se disant chrétiens ou violé par de soi-disant chrétiens pourra perdre à tout jamais la foi ...
Or il a raconté avoir été l'objet de harcèlement sexuel quand il était élève des frères des écoles chrétiennes . On a là typiquement ce qui produit l'athéisme : un croyant qui fait le contraire de ce qu'il dit tue la doctrine qu'il croit représenter par son exemple  qui détruira la foi

on a besoin parfois d'éclairage indirect sur la théologie qui est parfois "impossible" :
par exemple nous catholiques,  avons une doctrine qui dit que l'âme humaine  est créée immédiatement par Dieu à chaque fois qu'une ovule est fécondée par un spermatozoide pour créer un zygote( CDF)  , puis que cette âme toute pure et innocente est immédiatement damnée par son créateur du fait des conséquences  du péché originel ( Concile de Trente ) .  Puis actuellement  nous chantons dérechef la bouche en coeur :" Misericordies sicut Pater "
Si quelqu'un nous demande si nous sommes cohérents : à mon avis ,il ne nous agresse pas , il nous rend service ...l'image que nous donnons de Dieu est tout simplement impossible  pour Lui !
et c'est peut être Lui qui a raison , il y a sans doute des athées en état de grâce , ça ne m'étonnerait pas ,
il y a des formes de sainteté partout , même chez les athées . Dieu n'est pas sectaire et ne fait pas acception des idées mais des actes ! et il y a des athées qui respectent les croyants mais ne Peuvent simplement pas croire !

Jonas et le signe a écrit:

Oui il a des progrès à faire, c'est sûr; mais nous avons des ennemis bien pires, qui n'ont pas son honnêté intellectuelle.

Onfray honnêté intellectuelle??Vous l 'avez pas entendue parler de saint paul!

Oculus a écrit:

Michel Onfray est précieux par l'éclairage  qu'il apporte indirectement à la théologie .
En fait l'athéisme n'est que le refus des idées sur Dieu qui découlent des contre témoignages des croyants . Il est tellement évident qu'un enfant abandonné par des parents se disant chrétiens ou violé par de soi-disant chrétiens pourra perdre à tout jamais la foi ...
Or il a raconté avoir été l'objet de harcèlement sexuel quand il était élève des frères des écoles chrétiennes . On a là typiquement ce qui produit l'athéisme : un croyant qui fait le contraire de ce qu'il dit tue la doctrine qu'il croit représenter par son exemple  qui détruira la foi

on a besoin parfois d'éclairage indirect sur la théologie qui est parfois "impossible" :
par exemple nous catholiques,   avons une doctrine qui dit que l'âme humaine  est créée immédiatement par Dieu à chaque fois qu'une ovule est fécondée par un spermatozoide pour créer un zygote( CDF)  , puis que cette âme toute pure et innocente est immédiatement damnée par son créateur du fait des conséquences  du péché originel ( Concile de Trente ) .  Puis actuellement  nous chantons dérechef la bouche en coeur :" Misericordies sicut Pater "
Si quelqu'un nous demande si nous sommes cohérents : à mon avis ,il ne nous agresse pas , il nous rend service ...l'image que nous donnons de Dieu est tout simplement impossible  pour Lui !
et c'est peut être Lui qui a raison , il y a sans doute des athées en état de grâce , ça ne m'étonnerait pas ,
il y a des formes de sainteté partout , même chez les athées . Dieu n'est pas sectaire et ne fait pas acception des idées mais des actes ! et il y a des athées qui respectent les croyants mais ne Peuvent simplement pas croire !

Les conséquences du pecher originel c 'est la liberté donc on ne peut pas reprocher a Dieu a la fois un choix qui n 'a pas été fait par lui et le choix que certain pourrait faire malgré l 'invitation et le sacrifice du Jésus...

adamev a écrit:

Les conséquences du pecher originel c 'est la liberté

Je croyais que c'était un pommier???
Donc vous êtes prêt à tuer la liberté pour lui préférer les bottes...
Et après ça vous vous étonnez d'avoir des ennemis?
Pour ma part je n'ai eu besoin de personne pour prendre mes distance avec l'église romaine tout en gardant ma foi dans le Christianisme qui se passe fort bien des hiérarchies cléricales. Il m'a suffit de réfléchir sur l'absurdité de certains dogmes.

Ce n 'est pas pour rien que l'un des voeux religieux c 'est l 'obeissance ... "Genèse 3,1-24 La femme répondit au serpent: «Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. Cependant, en ce qui concerne le fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: 'Vous n'en mangerez pas et vous n'y toucherez pas, sinon vous mourrez." Ne vous en déplaise la liberté n 'était pas totale avant le PO... Matthieu 12 Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères. Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

    L'ange orgueilleux au sein de la lumière
S'est écrié "Je n'obéirai pas!"
Moi je m'écrie dans la nuit de la terre
Je veux toujours obéir ici-bas                 https://www.youtube.com/watch?v=k8YRvlkVZ88

Pas ni Dieu ni maitre mais Dieu et maitre ( Jésus) pour moi et c'est mon choix en toutes libertés...

Onfray évoque ce que VII a permis caricaturé ici :

Voilà un récit de la vision de De Gaulle qui me semble assez juste :

http://www.charles-de-gaulle.org/pages/posts/de-gaulle-les-papes-et-le-concile-vatican-ii564.php

extrait :
« L’Eglise s’était crispée dans une attitude conservatrice et même, tranchons le mot, réactionnaire , qu’elle avait gardée en gros depuis quatre cents ans…Jean XXIII a lancé cette grande affaire de l’aggiornamento . Ce n’était pas si simple . Il fallait beaucoup d’estomac, ou beaucoup d’innocence. Je crains qu’il ne soit allé trop vite…

Pour construire il faut mettre le temps de son côté. Je ne suis pas sûr que l’Eglise ait eu raison de supprimer les processions, les manifestations extérieures du culte, les chants en latin. On a toujours tort de donner l’apparence de se renier, d’avoir honte de soi-même… Il est dépassé par ce qu’il a déclenché. ».

VII sans le renier totalement est très dangereux par ce que cet "athée" d'Onfray dénonce. Sans être croyant, au moins lui sait ce que signifie le sacrement d'un point de vue philosophique.

En tout cas ce n'est pas VII qui a visiblement sauvé l'Eglise de la chute du nombre de fidèles en France. Je vous laisse constater cette étude de l'état de l'Eglise avant et après VII.


http://www.ifop.fr/media/poll/2008-1-study_file.pdf

adamev a écrit:

...

Je croyais que c'était un pommier???
...

Eh non ! Il n'a jamais été question de pommier dans la Bible .

boulo a écrit:

adamev a écrit:

...

Je croyais que c'était un pommier???
...

Eh non ! Il n'a jamais été question de pommier dans la Bible .

Bien sûr... d'où l'absurdité du mythe d'Eve croquant la pomme... sous les yeux d'Adam et du serpent... Partant du mythe du péché originel.

Voici ce qu'en dit ETC (et ta culture...): la nature des arbres de Vie et de Connaissance n¢est à aucun moment précisée dans l¢Ancien Testament! En réalité, l¢introduction de cette fameuse pomme dans l¢imaginaire collectif vient d¢une erreur de traduction. En effet, le terme malum est employé en latin pour désigner indifféremment le mal et… une pomme! Cette homonymie assez étonnante est à l¢origine de l¢un des contresens les plus graves du monde de la traduction… Les expressions populaires « croquer la pomme » (c¢est-à-dire succomber à la tentation) ou « la pomme d¢Adam » (on imagine en effet que la pomme est restée en travers de la gorge du premier homme de l¢humanité) n¢ont donc absolument aucun fondement biblique…
http://www.etaletaculture.fr/culture-generale/adam-et-eve-nont-jamais-croque-la-pomme/

en déduire l'absurdité du PO, c'est un juste un raccourci périlleux.

adamev a écrit:

boulo a écrit:

adamev a écrit:

...

Je croyais que c'était un pommier???
...

Eh non ! Il n'a jamais été question de pommier dans la Bible .

Bien sûr... d'où l'absurdité du mythe d'Eve croquant la pomme... sous les yeux d'Adam et du serpent... Partant du mythe du péché originel.

Le péché originel n'est pas un mythe mais la pomme, oui. Il a été forgé à partir de la métaphore du fruit défendu.

http://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Vatican/Le-cardinal-Sarah-encourage-la-messe-dos-au-peuple-2016-05-27-1200763374?&PMID=a3f502af934c115ab3a55f8a0aa74f73

Citation :

« Plus de cinquante ans après la clôture de Vatican II, il devient urgent que nous lisions ses textes ! Le Concile n’a jamais demandé de célébrer face au peuple ! », s’exclame-t-il encore. Selon le responsable du dicastère en charge de la liturgie, il s’agit simplement d’un des « moyens » trouvés par l’Église pour mettre en œuvre la nécessaire participation des fidèles à la liturgie, voulue par les pères conciliaires.
Pendant l’offertoire, il est « essentiel » de se tourner vers l’Orient

Pour autant, « célébrer face au peuple est devenu une possibilité, mais pas une obligation ». « La liturgie de la Parole justifie le face-à-face du lecteur et des auditeurs, le dialogue et la pédagogie entre le prêtre et son peuple. Mais dès que nous arrivons au moment où l’on s’adresse à Dieu – à partir de l’offertoire –, il est essentiel que le prêtre et les fidèles se tournent ensemble vers l’Orient ». « Cela correspond tout à fait à ce qu’ont voulu les pères conciliaires ».

Onfray n'est pas le seul à le dire !

Erkos a écrit:

http://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Vatican/Le-cardinal-Sarah-encourage-la-messe-dos-au-peuple-2016-05-27-1200763374?&PMID=a3f502af934c115ab3a55f8a0aa74f73

Pour autant, « célébrer face au peuple est devenu une possibilité, mais pas une obligation ». « La liturgie de la Parole justifie le face-à-face du lecteur et des auditeurs, le dialogue et la pédagogie entre le prêtre et son peuple. Mais dès que nous arrivons au moment où l’on s’adresse à Dieu – à partir de l’offertoire –, il est essentiel que le prêtre et les fidèles se tournent ensemble vers l’Orient ». « Cela correspond tout à fait à ce qu’ont voulu les pères conciliaires ».

Oui, le problème, c'est justement que la possibilité ait été donnée de célébrer face au peuple; il ne devrait pas y avoir deux manières possibles, au moins pour l'Offertoire et la Consécration.

Je pense que c'est une question complexe et que nous avons au dessus de nous tout une hiérarchie (céleste et terrestre) qui veille au grain.
c'est tout à fait correcte aussi de pensé que Onfray sert sa propre gloire lorsqu'il dit ça non celle de notre Seigneur. Il voit la messe comme un folklor alors que même dans certaine messe dite "face au peuple" beaucoup sont fervent (en Foi et en Fruit)

Le prêtre est de face et incarne le Christ. Je ne vois pas le problème.
Le problème est du côté de la perte du sacré.

Onfray sur la situation en France

adamev a écrit:

Bien sûr... d'où l'absurdité du mythe d'Eve croquant la pomme... sous les yeux d'Adam et du serpent... Partant du mythe du péché originel.

et donc dieu impose la souffrance sans raison, et donc il est mauvais!

Onfray est un sinistre abrutit.

Oui, il n'a pas parlé une seule fois de la Russie, alors que c'est elle la vilaine ! C'est pourtant évident, on le constate tous les jours au quotidien. C'est vraiment un sinistre abruti, il n'a rien compris !

Si vous en voulez d'autres avec Onfray, tout frais d'il y a une heure à peine:

bravo Lino, plus rapide que l'éclair, peut-être même le tout premier à avoir visionné le débat !

Pignon a écrit:

bravo Lino, plus rapide que l'éclair, peut-être même le tout premier à avoir visionné le débat !

J'ai regardé après avoir posté ^_^

Après avoir regardé pas mal des vidéos de ce monsieur, je me demande lorsqu'il parle du catholicisme s'il l'a bien étudié...

Lino a écrit:

Pignon a écrit:

bravo Lino, plus rapide que l'éclair, peut-être même le tout premier à avoir visionné le débat !

J'ai regardé après avoir posté ^_^

Après avoir regardé pas mal des vidéos de ce monsieur, je me demande lorsqu'il parle du catholicisme s'il l'a bien étudié...

Pour une personne qui n'a pas la foi et qui vient de la gauche, c'est déjà pas si mal  !

Il évolue dans la bonne direction, venir débattre sur TV liberté avec Alain de Benoist c'est un pas de géant !

Pignon a écrit:

Lino a écrit:

Pignon a écrit:

bravo Lino, plus rapide que l'éclair, peut-être même le tout premier à avoir visionné le débat !

J'ai regardé après avoir posté ^_^

Après avoir regardé pas mal des vidéos de ce monsieur, je me demande lorsqu'il parle du catholicisme s'il l'a bien étudié...

Pour une personne qui n'a pas la foi et qui vient de la gauche, c'est déjà pas si mal  !

Il évolue dans la bonne direction, venir débattre sur TV liberté avec Alain de Benoist c'est un pas de géant !

Attention a ne pas pas trop mettre votre foi dans une "libération" politique,matériel car Éphésiens 6:12 nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes. 13C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.…

philippe bis a écrit:

Pignon a écrit:

Lino a écrit:

Pignon a écrit:

bravo Lino, plus rapide que l'éclair, peut-être même le tout premier à avoir visionné le débat !

J'ai regardé après avoir posté ^_^

Après avoir regardé pas mal des vidéos de ce monsieur, je me demande lorsqu'il parle du catholicisme s'il l'a bien étudié...

Pour une personne qui n'a pas la foi et qui vient de la gauche, c'est déjà pas si mal  !

Il évolue dans la bonne direction, venir débattre sur TV liberté avec Alain de Benoist c'est un pas de géant !

Attention a ne pas pas trop mettre votre foi dans une "libération" politique,matériel car Éphésiens 6:12  nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes. 13C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.…

Donc on regarde sans rien faire ? sans rien dire? face à des crimes... ethnocide de l'Europe, avortement de masse, euthanasie,théorie du genre etc.

Il faut dire ça à sainte Jeanne d'ARC: "Battez-vous, Dieu nous donnera la victoire "

Pignon a écrit:

philippe bis a écrit:

Pignon a écrit:

Lino a écrit:

J'ai regardé après avoir posté ^_^

Après avoir regardé pas mal des vidéos de ce monsieur, je me demande lorsqu'il parle du catholicisme s'il l'a bien étudié...

Pour une personne qui n'a pas la foi et qui vient de la gauche, c'est déjà pas si mal  !

Il évolue dans la bonne direction, venir débattre sur TV liberté avec Alain de Benoist c'est un pas de géant !

Attention a ne pas pas trop mettre votre foi dans une "libération" politique,matériel car Éphésiens 6:12  nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes. 13C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.…

Donc on regarde sans rien faire ? sans rien dire? face à des crimes... ethnocide de l'Europe, avortement de masse, euthanasie,théorie du genre etc.

Il faut dire ça à sainte Jeanne d'ARC: "Battez-vous, Dieu nous donnera la victoire "

Le christ a déja remporté la victoire et tous les chrétiens ne sont pas de votre tendance politique , je vous cite (
Pour une personne qui n'a pas la foi et qui vient de la gauche, c'est déjà pas si mal  !) .Je pense que un chrétien n 'est pas de droite ou de gauche et le plus beau exemple en ce moment de ce paradoxe est le pape françois... je pense que il n 'y a pas plus ambigue que le mot politique d 'autant que dans la plupart des cas il n 'est synonyme que de quete de pouvoir ...

philippe bis a écrit:

Pignon a écrit:

philippe bis a écrit:

Pignon a écrit:

Pour une personne qui n'a pas la foi et qui vient de la gauche, c'est déjà pas si mal  !

Il évolue dans la bonne direction, venir débattre sur TV liberté avec Alain de Benoist c'est un pas de géant !

Attention a ne pas pas trop mettre votre foi dans une "libération" politique,matériel car Éphésiens 6:12  nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes. 13C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.…

Donc on regarde sans rien faire ? sans rien dire? face à des crimes... ethnocide de l'Europe, avortement de masse, euthanasie,théorie du genre etc.

Il faut dire ça à sainte Jeanne d'ARC: "Battez-vous, Dieu nous donnera la victoire "

Le christ a déja remporté la victoire et  tous les chrétiens ne sont pas de votre tendance politique , je vous cite (
Pour une personne qui n'a pas la foi et qui vient de la gauche, c'est déjà pas si mal  !) .Je pense que un chrétien n 'est pas de droite ou de gauche  et le plus beau exemple en ce moment de ce paradoxe est le pape françois... je pense que il n 'y a pas plus ambigue que le mot politique d 'autant que dans la plupart des cas il n 'est synonyme que de quete de pouvoir ...

La différence entre la droite et la gauche:

Gauche: préfère la liberté à l'autorité mais préfère l'égalité à la liberté.

Pour la droite c'est l'inverse.
Mais vous avez raison, le clivage gauche/droite est dépassé: patriotes du monde entier unissez-vous face au mondialisme (face aux déconstructeurs) !

Citation :

Pignon a écrit:

philippe bis a écrit:

Le christ a déja remporté la victoire et  tous les chrétiens ne sont pas de votre tendance politique , je vous cite (
Pour une personne qui n'a pas la foi et qui vient de la gauche, c'est déjà pas si mal  !) .Je pense que un chrétien n 'est pas de droite ou de gauche  et le plus beau exemple en ce moment de ce paradoxe est le pape françois... je pense que il n 'y a pas plus ambigue que le mot politique d 'autant que dans la plupart des cas il n 'est synonyme que de quete de pouvoir ...

La différence entre la droite et la gauche:

Gauche: préfère la liberté à l'autorité mais préfère l'égalité à la liberté.

Pour la droite c'est l'inverse.
Mais vous avez raison, le clivage gauche/droite est dépassé: patriotes du monde entier unissez-vous face au mondialisme (face aux déconstructeurs) !

[/quote]


Et pour protéger votre IDENTITE (française, européenne, chrétienne enfin);
Dire que le Christ est déjà victorieux, oui c'est très bien et absolument vrai... pour l'Autre Monde.
Mais pour nous qui continuons à vivre dans celui-ci, il est nécessaire de mener le combat et donc il faut savoir se situer, et choisir son camp!

Pour un chrétien, ce ne sera forcément pas celui de ceux qui déconstruisent le socle sur lequel a été bâtie sa maison: le Christ.
Ni celui de ceux qui prennent le risque de dissoudre l'identité chrétienne de notre pays et plus largement de l'Occident chrétien en y accueillant sans discernement des populations d'une religion historiquement et traditionnellement opposée à elle.
Ni celui de ceux qui veulent la liberté au prix de toutes les entorses à la morale et à l'éthique (IVG, LGBT, GPA), ce qui revient à l'esclavage du péché.
Ni celui de ceux qui laissent s'installer le désordre et le laxisme pour de bas calculs électoraux.
Ni celui de ceux qui prétendent bâtir le Paradis sur Terre, et sans Dieu: aujourd'hui, succédant à l'URSS et au communisme international, l'Union Européenne et le mondialisme néo-libérasont un énième avatar de cette utopie tragique qui enrichit les plus riches au détriment des plus pauvres et porte la guerre partout au nom des droits de l'homme.
S'opposer à tout cela, n'est-ce pas un devoir pour tout chrétien digne de ce nom aujourd'hui, et de se rassembler avec tous ceux qui partagent peu ou prou cette analyse.

Oui, ce sont "les mondialistes" qui sont millénaristes ( paradis sur terre), afin de pouvoir bâtir ce paradis global ils doivent d'abord déconstruire (solve et coagula).
Une fois que vous comprenez cette chose simple, vous savez ce qu'il vous reste à faire.

Je viens de visionner la dernière vidéo de Boris Le Lay sur la censure totale du net.

Résistance les amis...

Je suis pas très courageux alors j'attends de voir ce que font les autres.

Mais sans le net pour se tenir informer je sais pas comment on fera.

hé oui, pour paraphraser Anatole France, "la république socialiste gouverne mal mais se défend bien".