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 Islamophobie: l’arnaque

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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 16 Juin 2016, 10:33

Gérard a écrit:
Peux-tu me dire oú Jésus affirme que l'éternel barbare de l'AT est Dieu le Père?
A nulle part, il n'a de cesse d'expliquer aux pharisiens : Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Lire dans Matthieu 23, tout ce que Jésus reproche aux pharisiens, c'est justement ce détournement que les scribes et les pharisiens ont fait subir aux Ecritures, pour asseoir leur autorité.
Donc, les textes sont témoins de la plume mensongère des scribes, (Jérémie 8,8)  et comme dit Paul, "non par la lettre, mais par l'esprit; car la lettre tue, et l'esprit vivifie".II Cor 3,6, même s'il y tombe parfois lui-même, il n'est qu'un homme...
Jésus dit que les Ecritures ne peuvent être anéanties.
Alors faut-il les kärcheriser ? ou les comprendre comme des étapes nécessaires à la maturation de l'humanité et les dépasser ?

Quand on lit un mot, on ne le comprend que si l'on connait sa signification, il en est de même pour les Ecritures, on ne les comprend que lorsqu'on a saisit le sens global.
Si donc, le kärcher peut aider, il ne nettoyera que la saleté, ce qui doit rester restera, ce qui est éternel le restera, ce qui sera anéanti, le plus dur, c'est les couches de vernis qu'on a mis sur la saleté Smile
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 16 Juin 2016, 10:51

Encore un mot sur les étapes de maturation qu'on peut trouver dans la genèse et sur le mot "mort" :

Ish et Isha pouvaient manger de tous les fruits du jardin, sauf celui de la connaissance du bien et du mal, sous peine de mourir, cela signifie qu'ils devaient évoluer progressivement, en suivant des étapes (tous les fruits du jardin)

L'étape finale étant le fruit de la connaissance du bien et du mal ainsi que l'Arbre de Vie, les deux en UN (de l'accompli et l'inaccompli) ils ont sauté toutes les étapes et ont été aveuglés par la Lumière. (Leurs yeux s'ouvrirent et ils se cachèrent)

Quand Dieu dit que manger de ce fruit final, ce serait mourir de mort, ça veut dire le risque de mourir de la mutation finale,
Certains traducteurs ont traduit par "tu mourras à coup sûr" "tu mourras certainement", "tu mourras de mort".
Ce qui veut dire qu'au lieu de muter par étapes, ils ont choisi la mutation finale qui les rendrait comme Dieu.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 16 Juin 2016, 11:12

J&B a écrit:
Encore un mot sur les étapes de maturation qu'on peut trouver dans la genèse et sur le mot "mort" :

Ish et Isha pouvaient manger de tous les fruits du jardin, sauf celui de la connaissance du bien et du mal, sous peine de mourir, cela signifie qu'ils devaient évoluer progressivement, en suivant des étapes (tous les fruits du jardin)
 
L'étape finale étant le fruit de la connaissance du bien et du mal ainsi que l'Arbre de Vie, les deux en UN (de l'accompli et l'inaccompli) ils ont sauté toutes les étapes et ont été aveuglés par la Lumière. (Leurs yeux s'ouvrirent et ils se cachèrent)

Quand Dieu dit que manger de ce fruit final, ce serait mourir de mort, ça veut dire le risque de mourir de la mutation finale,
Certains traducteurs ont traduit par "tu mourras à coup sûr" "tu mourras certainement", "tu mourras de mort".
Ce qui veut dire qu'au lieu de muter par étapes, ils ont choisi la mutation finale qui les rendrait comme Dieu.

heu... non, là tu es totalement à côté. J'y reviendrai un peu plus tard. Le "fils de l'homme" n'a pas d'autre choix pour acquérir la connaissance que de "chuter", c'est à dire expérimenter dans la matière, s'anéantir/mourir dans la matière et entrer dans le cycle des naissances et des morts. Aucune connaissance ne peut s'acquérir hors de la matière. Les sens physiques sont indispensables à cet effet.

A plus tard.
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 16 Juin 2016, 12:45

Citation :
Le "fils de l'homme" n'a pas d'autre choix pour acquérir la connaissance que de "chuter", c'est à dire expérimenter dans la matière, s'anéantir/mourir dans la matière et entrer dans le cycle des naissances et des morts. Aucune connaissance ne peut s'acquérir hors de la matière. Les sens physiques sont indispensables à cet effet.
Ben c'est le fameux "felix culpa" d'Innocent III Smile
"Heureuse faute qui nous a valu un tel rédempteur"
Mais je ne suis pas sûre qu'il pensait que la chute était le moyen que le Dieu non-manifesté avait choisi d'utiliser pour se manifester, se réverbérer dans le visible, dans le Fils, qui est l'image visible du Dieu invisible (Paul)
Comment peut-on dire cela et en même temps, faire peser la chape terrifiante du péché originel=enfer sur le peuple de Dieu ?
Les chefs de l'Eglise auraient-ils gardé jalousement les clés de la connaissance et se seraient-ils enfermés au-dehors ?

Je préfère dire : heureuse chute, qui a permis à Dieu de se manifester !

Au lieu de comprendre, les hommes se laissent illusionner par la matière, ils tombent encore plus profondément dans l'obscurité, comme le révèle l'histoire de Caïn qui tue son frère, sa moitié qui était Hebel = le vide, plein de la potentialité divine.
Il n'a pas seulement manger du fruit, il s'est laissé manger par le fruit.

Jésus lui-même a expérimenté l'abandon de Dieu, son retrait, le non-accompli, pour l'épouser dans sa vie et dans sa mutation (mort) et ressusciter dans la gloire du Père.


Dernière édition par J&B le Jeu 16 Juin 2016, 12:55, édité 1 fois
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 16 Juin 2016, 12:52

Pour en revenir à l'islam, on peut dire que cette religion a relégué Dieu au seul Dieu non-manifesté et obscur, restant pour l'éternité un potentat solitaire à qui on peut faire dire n'importe quoi, et à fortiori, les conneries de l'homme en quête de pouvoir.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 16 Juin 2016, 13:17

J&B a écrit:
Citation :
Le "fils de l'homme" n'a pas d'autre choix pour acquérir la connaissance que de "chuter", c'est à dire expérimenter dans la matière, s'anéantir/mourir dans la matière et entrer dans le cycle des naissances et des morts. Aucune connaissance ne peut s'acquérir hors de la matière. Les sens physiques sont indispensables à cet effet.
Ben c'est le fameux "felix culpa" d'Innocent III Smile
"Heureuse faute qui nous a valu un tel rédempteur"
Mais je ne suis pas sûre qu'il pensait que la chute était le moyen que le Dieu non-manifesté avait choisi d'utiliser pour se manifester, se réverbérer dans le visible.
Comment peut-on dire cela et en même temps, faire peser la chape terrifiante du péché originel=enfer sur le peuple de Dieu ?
Les chefs de l'Eglise auraient-ils gardé jalousement les clés de la connaissance et se seraient-ils enfermés au-dehors ?

Smile C'est un peu ça... Mais s'enfermer au dehors n'est pas un signe de connaissance! Smile
Quant au péché originel, il ne vaut mieux pas que je commente. Tu comprends maintenant à quel point tous ces écrits flous ouvrent la porte à n'importe quelle interprétation, et pourquoi il faut tout karchériser? Les garder parce qu'il font partie de la culture, c'est autre chose.

Voilà un petit rajout à mon message précédent:

Aucune âme (étincelle divine) ne peut connaitre/discerner le bien, le mal, la joie, la souffrance, le vrai, le faux etc... sans l'avoir expérimenté dans un corps lui permettant d'éprouver et de sentir la joie ou la souffrance dans la chair, en passant par tout un appareil émotionnel, nerveux et sensitif physique. Les maîtres sont formels: ABSOLUMENT AUCUNE!

Et c'est toute la signification du manifesté: Sans ce processus d'acquisition de la connaissance, aucune conscience miroir ne peut se construire. Et sans conscience miroir, rien n'existerait. Donc, tout est parfait, tout le processus est nécessaire pour que la vie soit.

Je l'avais écrit pendant que tu répondais, mais on dit la même chose.

J&B a écrit:

Je préfère dire : heureuse chute, qui a permis à Dieu de se manifester !

thumleft ça rejoint ce qu'a répondu Jésus lorsqu'on lui demande qui a péché concernant l'aveugle: "ni celui-ci n'a péché, ni son père, ni sa mère; mais c'est afin que les œuvres de Dieu soient manifestées en lui."

Donc, comme tu dis, "heureuse chute" ou chute indispensable/inévitable, et pas de péché originel. Car s'il devait y avoir un péché originel, ce serait le péché de Dieu lui-même, ce qui est inconcevable.

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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 16 Juin 2016, 14:48

Gérard a écrit:
Mais s'enfermer au dehors n'est pas un signe de connaissance! Smile

Effectivement !
jocolor

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 16 Juin 2016, 14:52

J&B a écrit:
Pour en revenir à l'islam, on peut dire que cette religion a relégué Dieu au seul Dieu non-manifesté et obscur, restant pour l'éternité un potentat solitaire à qui on peut faire dire n'importe quoi, et à fortiori, les conneries de l'homme en quête de pouvoir.

thumleft Et oui J&B, là on est tout à fait sur la même longueur d'onde!

J'aime bien tes raisonnements, tu es ou tu as été prof ou institutrice?
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 16 Juin 2016, 15:00

Non, rien de tout cela, même pas fait d'études, socialement et professionnellement sans pedigree.
Voilà qui va me discréditer aux yeux de ceux qui croient aux diplômes ;)

Seule compte ma recherche de la vérité.
Disons que je réfléchis à l'orientale, en mode global Smile

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 16 Juin 2016, 15:05

J&B a écrit:
Non, rien de tout cela, même pas fait d'études, socialement et professionnellement sans pedigree.
Voilà qui va me discréditer aux yeux de ceux qui croient aux diplômes ;)

Seule compte ma recherche de la vérité.
Disons que je réfléchis à l'orientale, en mode global Smile


T'as peut-être pas étudié, mais tu t'exprimes bien. Comme quoi, c'est encore la preuve que le discernement ne dépend pas de la culture, du savoir et des théories, mais de ce qu'on ressent, c'est à dire de notre niveau de conscience.

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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 16 Juin 2016, 23:25

Et avant tout de l'état psychologique dans l'inné et acquis par la suite dès l'âge de 5 ans.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 16 Juin 2016, 23:43

ysov a écrit:
Et avant tout de l'état psychologique dans l'inné et acquis par la suite dès l'âge de 5 ans.

L'acquis n'est pas d'un grand secours pour le discernement intuitif. Ce dernier concerne le non mesurable (par exemple discerner le juste du faux de certains écrits philosophique, théologiques, politique, le beau, le laid etc...).
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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 16 Juin 2016, 23:52

Non mais, si tu nais sans aucune anomalie neurologique, l'acquis est lui déterminant, surtout dès les premières années depuis la naissance.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 17 Juin 2016, 00:32

ysov a écrit:
Non mais, si tu nais sans aucune anomalie neurologique, l'acquis est lui déterminant, surtout dès les premières années depuis la naissance.

Le discernement dont je te parle n'a rien à voir avec les neurones. Plusieurs intellectuels à intelligence égale et savoir égal n'auront pas le même discernement sur une même question philosophique. Sinon tous les intellectuels penseraient pareil, auraient la même religion, le même partie politique, apprécieraient le même art, et il y aurait une pensée unique reconnue.
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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 17 Juin 2016, 00:36

Et les attardés mentaux, tu en penses quoi? Mais bon, sans aller à l'extrême comme ça...:

Gérard2 a écrit:
Plusieurs intellectuels à intelligence égale et savoir égal n'auront pas le même discernement sur une même question philosophique. Sinon tous les intellectuels penseraient pareil, auraient la même religion, le même partie politique, apprécieraient le même art, et il y aurait une pensée unique reconnue.


Justement, l'environnement de ces gens et les impacts propres à eux au niveau psycho est déternimant.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 17 Juin 2016, 08:28

ysov a écrit:
Et les attardés mentaux, tu en penses quoi?  Mais bon, sans aller à l'extrême comme ça...:

Gérard2 a écrit:
Plusieurs intellectuels à intelligence égale et savoir égal n'auront pas le même discernement sur une même question philosophique.  Sinon tous les intellectuels penseraient pareil, auraient la même religion, le même partie politique, apprécieraient le même art, et il y aurait une pensée unique reconnue.


Justement, l'environnement de ces gens et les impacts propres à eux au niveau psycho est déternimant.

Comme tu veux Ysof, c'est ton discernement! Mr. Green
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 17 Juin 2016, 14:16

ysov a écrit:

Gérard2 a écrit:
Plusieurs intellectuels à intelligence égale et savoir égal n'auront pas le même discernement sur une même question philosophique.  Sinon tous les intellectuels penseraient pareil, auraient la même religion, le même partie politique, apprécieraient le même art, et il y aurait une pensée unique reconnue.


Justement, l'environnement de ces gens et les impacts propres à eux au niveau psycho est déternimant.

En somme, si on est déterminé par rapport à notre environnement, on n'est pas libre de nos choix. Je ne vois pas comment avec de tels conditionnements on peut faire le bon choix avant et après notre mort. Du coup, personne n'est coupable, c'est toujours la faute à l'autre.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 17 Juin 2016, 15:20

Rennes: Une jeune fille de 19 ans attaquée à coups de couteau par un musulman "qui voulait tuer pour le ramadan"
Faits-divers|police

19h28: Selon le procureur de la République Nicolas Jacquet, l'agresseur aurait expliqué «répondre à des voix lui ayant ordonné de faire un sacrifice pour le ramadan».

«L'homme aurait crié qu'il voulait la tuer», précise un pompier.

19h09: L'homme qui a attaqué la jeune fille est un homme de 32 ans, déjà connu de la police en raison de ses troubles psychiatriques.

La victime ne le connaissait pas.

Au commissariat de Rennes, un médecin doit l'examiner pour savoir si son état mental est compatible avec une garde à vue.

Si tel est le cas, il pourrait être accusé de tentative d'homicide.

La jeune fille a été prise en charge par les pompiers, et hospitalisée dans un état grave, même si ses jours ne seraient pas en danger.

19h05 L'étudiante du lycée Chateaubriand en prépa HEC (économie) est ce soir au CHU.

19h03: Le drame s'est déroulé à 16h15, dans le quartier des Gayeulles, à l'arrêt de bus de la rue Mirabeau de Rennes, selon France Bleu.

Une jeune fille, âgée de 19 ans, est alors attaquée: elle reçoit trois coups de couteau, un premier à l'abdomen et deux autres au bras, alors qu'elle tente de se défendre.

Elle est dans un état grave.

Un témoin de la scène intervient et maîtrise l'homme au couteau, avant d'appeler les secours.

L'agresseur a été  interpellé.


D'après le procureur de la République de Rennes, il s'agit de l'acte d'un "déséquilibré qui voulait tuer pour le ramadan".

C'est ce que j'écrivais l'autre jour, c'est fou ce qu'il y a comme déséquilibrés dans la nature...
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 17 Juin 2016, 17:19

Loup Ecossais a écrit:

D'après le procureur de la République de Rennes, il s'agit de l'acte d'un "déséquilibré qui voulait tuer pour le ramadan".

C'est ce que j'écrivais l'autre jour, c'est fou ce qu'il y a comme déséquilibrés dans la nature...

Ouais... mais avec les musulmans on ne sait plus trop si c'est un déséquilibre...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 17 Juin 2016, 17:50

Gérard2 a écrit:
Loup Ecossais a écrit:

D'après le procureur de la République de Rennes, il s'agit de l'acte d'un "déséquilibré qui voulait tuer pour le ramadan".

C'est ce que j'écrivais l'autre jour, c'est fou ce qu'il y a comme déséquilibrés dans la nature...

Ouais... mais avec les musulmans on ne sait plus trop si c'est un déséquilibre...

Ils ne le sont pas, justement. Vous avez sans doute remarqué, que l'on a peur de nommer les choses par leur nom.
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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 17 Juin 2016, 22:44

Oui par les autruches sans plumes, mais à cheveux.
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Invité
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Sam 18 Juin 2016, 10:42

On ne peut aujourd'hui rien exprimer qui soit une simple constatation de faits....
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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 19 Juin 2016, 00:30

Parce qu'il faut dialoguer, se connaître mutuellement, ils croient en Dieu vous savez... drunken
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Ray



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 19 Juin 2016, 00:44

mort de rire

Espérance, arrêtez d'utiliser le compte d'ysov, voulez-vous.
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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 19 Juin 2016, 01:04

Allez dans une église pour une messe et à la fin de la cérémonie, demandez au célébrant de prononcer la chahada au nom de Nostra Aetate, afin que les musulmans du secteur en ayant vent de cela, soient ravis au point qu'ils aient envie de prononcer le Credo suite à la prère du vendredi dans leur mosquée... :beret: Rêvons, rêvons... drunken
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Ray



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 19 Juin 2016, 01:15

mort de rire

Espérance, cessez cela immédiatement !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 19 Juin 2016, 03:12

ysov a écrit:
Allez dans une église pour une messe et à la fin de la cérémonie, demandez au célébrant de prononcer la chahada au nom de Nostra Aetate, afin que les musulmans du secteur en ayant vent de cela, soient ravis au point qu'ils aient envie de prononcer le Credo suite à la prère du vendredi dans leur mosquée... :beret: Rêvons, rêvons... drunken

Oui, ça devrait être réciproque; l'évêque qui dit la chahada et l'imam qui récite le credo (mais qui se fait lapider aussitôt Mr.Red).
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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 19 Juin 2016, 03:17

Si c'était le Credo complet étant le Nicée-Constantinople qu'il devait réciter, il serait mort par trop d'émotion avant même qu'une première pierre l'atteigne. :beret: C'est tellement évident, puisque j'évoque la pierre, la pierre de l'Église comme perspective aurait le même effet que planter un pieu trempé dans l'eau bénite avant de l'enfoncer dans le coeur de Vlad Tepes... :beret:  Pas pour rien que dans la culture sociétale du musulman moyen, l'Église de Pierre est trop représentative des ennemis du passé, lors de l'empire romain... Donc, c'est la raison pourquoi l'écrasante majorité des musulmans qui se convertissent au Christ, le font en adhérant à une des nombreuses factions protestantes, seule alternative acceptable comme affichage d'appartenance temporelle,
peu importe l'institution protestante, en autant que ce n'est pas dans l'Église de Pierre... What a Face (Probablement que je sentirai l'odeur du brunâtre caleçon d'Adamev advenant qu'il serait tenté de réagir ici... :beret: )!
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 19 Juin 2016, 20:18

Je lis le Coran on m'explique,les versets dès que je comprends pas ou je trouve ça choquant!on m'explique le contexte j'ai encore rien trouver d'horrible dans le Coran.Encore une fois l'islam c'est l'union avec Dieu
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 19 Juin 2016, 22:51

Dans cette sourate, tu vas trouver des choses horribles:

http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-009-At-Tawba-Le-repentir-francais.html

sonia a écrit:
Encore une fois l'islam c'est l'union avec Dieu

Moi, je préfère le Christ. :jesus:
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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 20 Juin 2016, 01:53

Plus une personne ressent du vide, donc du spleen, plus elle a soif d'exotisme pour se sentir vivre...
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 20 Juin 2016, 09:59

Chrysostome a écrit:
Dans cette sourate, tu vas trouver des choses horribles:

http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-009-At-Tawba-Le-repentir-francais.html

sonia a écrit:
Encore une fois l'islam c'est l'union avec Dieu

Moi, je préfère le Christ. :jesus:

Si le catholicisme arrive à justifier les horreurs de l'AT, forcément les musulmans arrivent à justifier les leurs.

Le meilleur moyen de comprendre c'est d'essayer. Lorsqu'au lieu d'être confrontée à un vrai Dieu miséricordieux, elle sera confrontée à une culture barbare, elle comprendra. Il n'y a pas que l'Amour agape qui sauve, mais également la sagesse. Cette dernière s'acquiert en expérimentant.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 20 Juin 2016, 10:06

Onne justifie pas les horreurs de l'Ancien Testament : on montre que l'humanité est passé par là et que Dieu a réussi, peu à peu et par des souffrances, à éduquer l'humanité jusqu'à la venue du Christ.

Il en sera de même pour l'islam qui sera éduqué par ses souffrance et transfiguré par le retour du Christ dans sa gloire.

_________________
Arnaud
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 20 Juin 2016, 12:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Onne justifie pas les horreurs de l'Ancien Testament : on montre que l'humanité est passé par là et que Dieu a réussi, peu à peu et par des souffrances, à éduquer l'humanité jusqu'à la venue du Christ.

Il en sera de même pour l'islam qui sera éduqué par ses souffrance et transfiguré par le retour du Christ dans sa gloire.

Si je dis "justifié" c'est parce que vous affirmez que l’Éternel violent et anthropomorphique de l'AT était Dieu.

Mais si vous le dites de cette manière, ça change tout. Rayez une bonne fois pour toute l’Éternel de l'AT de vos enseignements et le catholicisme commencera à devenir une vraie religion respectée de tous, même des musulmans. Ce n'est pas bien compliqué de dire que Jésus se référait aux 10 commandements et rien qu'aux 10 commandements.

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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 20 Juin 2016, 12:35


La notion d'éternité ET de progression dans le temps se trouve dans le Nom dévoilé dans l'Apocalypse : Moi, je suis l'aleph et le tav, dit IHVH-Adonaï Elohîms, l'Étant, l'Était et le Venant, Elohîms Sebaot (Tout-Puissant)
Dieu EST dans l'absolu et se révèle progressivement dans la création et le temps, et donc le relatif.


p.s. Aussi valable pour le sujet "Judaïsme et réincarnation"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 20 Juin 2016, 12:37

Bien sûr que le Dieu de l4ancien Testament est Dieu.

Mais il adaptait sa pédagogie. Il se montrait dur avec les durs afin de les sauver par les effets collatéraux de leur dureté.

C'est toute la pastorale de l'AT qui est résumée dans cette phrase. 

Regardez :

Bible 2 ─ L’Ancien Testament est un livre qui raconte une histoire Sainte (10 mn)
http://youtu.be/8eYPm_4JUgc
Les musulmans croient que le Coran est tombé, identique à lui-même, pour Abraham, Moïse, Jésus et que la Bible a été falsifiée.
Les Juifs et les chrétiens constatent au contraire que la Bible est une démarche progressive, une lente Révélation, et purification du peuple, d’étapes en étapes, jusqu’à Jésus Christ.

_________________
Arnaud
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 20 Juin 2016, 12:42

Gérard a écrit:
Jésus se référait aux 10 commandements et rien qu'aux 10 commandements.
Jésus se réfère aussi aux prophètes, et les prophètes ont un langage métaphorique : le dieu jaloux, qui parle de son peuple comme de son épouse qui est la part divine non-manifestée, en voie de manifestation.
Du 6ème jour de la création de l'homme, nous devons passer au 7ème jour.



Dernière édition par J&B le Lun 20 Juin 2016, 12:43, édité 1 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 20 Juin 2016, 12:43

J&B a écrit:

La notion d'éternité ET de progression dans le temps se trouve dans le Nom dévoilé dans l'Apocalypse :  Moi, je suis l'aleph et le tav, dit IHVH-Adonaï Elohîms, l'Étant, l'Était et le Venant, Elohîms Sebaot (Tout-Puissant)
Dieu EST dans l'absolu et se révèle progressivement dans la création et le temps, et donc le relatif.


p.s. Aussi valable pour le sujet "Judaïsme et réincarnation"

On peut le dire ainsi. C'est le dévoilement progressif du "non manifesté"...
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 20 Juin 2016, 12:45

Loup Ecossais a écrit:
J&B a écrit:

La notion d'éternité ET de progression dans le temps se trouve dans le Nom dévoilé dans l'Apocalypse :  Moi, je suis l'aleph et le tav, dit IHVH-Adonaï Elohîms, l'Étant, l'Était et le Venant, Elohîms Sebaot (Tout-Puissant)
Dieu EST dans l'absolu et se révèle progressivement dans la création et le temps, et donc le relatif.


p.s. Aussi valable pour le sujet "Judaïsme et réincarnation"

On peut le dire ainsi. C'est le dévoilement progressif du "non manifesté"...

on l'a dit quasiment en même temps Smile
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 20 Juin 2016, 13:24

[quote="J&B"]
Loup Ecossais a écrit:
J&B a écrit:


On peut le dire ainsi. C'est le dévoilement progressif du "non manifesté"...

on l'a dit quasiment en même temps Smile

Wink A savoir, que le non manifesté, contient également le "non être"...
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 20 Juin 2016, 14:09

J&B a écrit:

La notion d'éternité ET de progression dans le temps se trouve dans le Nom dévoilé dans l'Apocalypse :  Moi, je suis l'aleph et le tav, dit IHVH-Adonaï Elohîms, l'Étant, l'Était et le Venant, Elohîms Sebaot (Tout-Puissant)
Dieu EST dans l'absolu et se révèle progressivement dans la création et le temps, et donc le relatif.


p.s. Aussi valable pour le sujet "Judaïsme et réincarnation"

Ha tient, intéressant, sauf qu'un Dieu qui se révèle progressivement n'est pas pleinement Dieu, mais qu'un Dieu partiel. De toute manière ce n'est absolument pas ce que je veux dire dans le fil "judaïsme et réincarnation".

Le Dieu partiel dont il est question dans la conscience alaya n'est fait que de vérité. C'est juste que ces vérités sont incomplètes. Alors que le Dieu barbare de l'AT est fait de faux et de vrai. Exactement comme un humain! Mr. Green


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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 20 Juin 2016, 14:15

Gérard2 a écrit:
J&B a écrit:

La notion d'éternité ET de progression dans le temps se trouve dans le Nom dévoilé dans l'Apocalypse :  Moi, je suis l'aleph et le tav, dit IHVH-Adonaï Elohîms, l'Étant, l'Était et le Venant, Elohîms Sebaot (Tout-Puissant)
Dieu EST dans l'absolu et se révèle progressivement dans la création et le temps, et donc le relatif.


p.s. Aussi valable pour le sujet "Judaïsme et réincarnation"

Ha tient, intéressant, sauf qu'un Dieu qui se révèle progressivement n'est pas pleinement Dieu, mais qu'un Dieu partiel. De toute manière ce n'est absolument pas ce que je veux dire dans le fil "judaïsme et réincarnation".

Le Dieu partiel dont il est question dans la conscience alaya n'est fait que de vérité. C'est juste que ces vérités sont incomplètes. Alors que le Dieu barbare de l'AT est fait de faux et de vrai. Exactement comme un humain!  Mr. Green  

En effet. Ce dieu là cumule toutes les tares humaines. C'est pour cette raison, que Jésus l'a rejeté...
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 20 Juin 2016, 14:56

Loup Ecossais a écrit:
Gérard2 a écrit:
J&B a écrit:

La notion d'éternité ET de progression dans le temps se trouve dans le Nom dévoilé dans l'Apocalypse :  Moi, je suis l'aleph et le tav, dit IHVH-Adonaï Elohîms, l'Étant, l'Était et le Venant, Elohîms Sebaot (Tout-Puissant)
Dieu EST dans l'absolu et se révèle progressivement dans la création et le temps, et donc le relatif.


p.s. Aussi valable pour le sujet "Judaïsme et réincarnation"

Ha tient, intéressant, sauf qu'un Dieu qui se révèle progressivement n'est pas pleinement Dieu, mais qu'un Dieu partiel. De toute manière ce n'est absolument pas ce que je veux dire dans le fil "judaïsme et réincarnation".

Le Dieu partiel dont il est question dans la conscience alaya n'est fait que de vérité. C'est juste que ces vérités sont incomplètes. Alors que le Dieu barbare de l'AT est fait de faux et de vrai. Exactement comme un humain!  Mr. Green  

En effet. Ce dieu là cumule toutes les tares humaines. C'est pour cette raison, que Jésus l'a rejeté...



Quand on voit le soleil à travers les nuages ou caché derrière une montagne, ça ne veut pas dire qu'il n'existe que partiellement....
Pareil pour le Dieu de l'A.T., il EST, mais il ne peut être perçu que par rapport à la conscience collective ou individuelle qu'on en a.

Jésus a rejeté cette vision partielle et erronée.

Il le leur dit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 20 Juin 2016, 18:12

J&B a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Gérard2 a écrit:
J&B a écrit:

La notion d'éternité ET de progression dans le temps se trouve dans le Nom dévoilé dans l'Apocalypse :  Moi, je suis l'aleph et le tav, dit IHVH-Adonaï Elohîms, l'Étant, l'Était et le Venant, Elohîms Sebaot (Tout-Puissant)
Dieu EST dans l'absolu et se révèle progressivement dans la création et le temps, et donc le relatif.


p.s. Aussi valable pour le sujet "Judaïsme et réincarnation"

Ha tient, intéressant, sauf qu'un Dieu qui se révèle progressivement n'est pas pleinement Dieu, mais qu'un Dieu partiel. De toute manière ce n'est absolument pas ce que je veux dire dans le fil "judaïsme et réincarnation".

Le Dieu partiel dont il est question dans la conscience alaya n'est fait que de vérité. C'est juste que ces vérités sont incomplètes. Alors que le Dieu barbare de l'AT est fait de faux et de vrai. Exactement comme un humain!  Mr. Green  

En effet. Ce dieu là cumule toutes les tares humaines. C'est pour cette raison, que Jésus l'a rejeté...



Quand on voit le soleil à travers les nuages ou caché derrière une montagne, ça ne veut pas dire qu'il n'existe que partiellement....
Pareil pour le Dieu de l'A.T., il EST, mais il ne peut être perçu que par rapport à la conscience collective ou individuelle qu'on en a.

Jésus a rejeté cette vision partielle et erronée.

Il le leur dit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.

Oui oui J&B, c'est pour cette raison que Dieu a créé le mal et les démons, ils sont nécessaires pour transformer l'homme!

Et bien avec des raisonnements pareil on est vraiment mal barrés!

A la fin Dieu devient tout est n'importe quoi. Même l'absence de Dieu devient Dieu! Tout est Dieu, le Coran, l'AT, le mal, les sectes, les violeurs, les tueurs etc... Ça c'est vraiment fort! Mr.Red
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dims



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 20 Juin 2016, 18:38

J&B a écrit:
Quand on voit le soleil à travers les nuages ou caché derrière une montagne, ça ne veut pas dire qu'il n'existe que partiellement....

Exactement !
Ne pas confondre la lumière perçue par un filtre avec la lumière en elle même.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 21 Juin 2016, 10:10

J&B a écrit:


Quand on voit le soleil à travers les nuages ou caché derrière une montagne, ça ne veut pas dire qu'il n'existe que partiellement....
Pareil pour le Dieu de l'A.T., il EST, mais il ne peut être perçu que par rapport à la conscience collective ou individuelle qu'on en a.

Ça c'est clair, on est d'accord. Mais croire que Dieu s'est réellement manifesté à des prophètes en leur demandant d'aller massacres femmes et enfants est assez débile, tu ne trouves pas?

J&B a écrit:

Jésus a rejeté cette vision partielle et erronée.

Il le leur dit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.

Qu'une loi de cause à effet soit l'expression de la puissance de Dieu, je suis d'accord, mais ça s'arrête là. Dieu ne se manifeste pas directement pour commander d'aller lapider et massacrer. C'est cette croyance qui a engendré toutes les guerres de religion et le terrorisme religieux actuel.







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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 21 Juin 2016, 13:15

Gérard a écrit:
Oui oui J&B, c'est pour cette raison que Dieu a créé le mal et les démons, ils sont nécessaires pour transformer l'homme!

Et bien avec des raisonnements pareil on est vraiment mal barrés!

A la fin Dieu devient tout est n'importe quoi. Même l'absence de Dieu devient Dieu! Tout est Dieu, le Coran, l'AT, le mal, les sectes, les violeurs, les tueurs etc... Ça c'est vraiment fort!  Mr.Red

Le "mal" est en quelque sorte, le non-manifesté, l'obscurité, l'absence de lumière.
La lumière luit dans les ténèbres, comme dit Jean.
L'homme actuel est encore dans les ténèbres, il doit chercher la Lumière, dans sa propre obscurité, le germe divin que le Père a déposé en tout homme.
Dieu se manifeste dans le visible par le visible, la création, l'homme, la nature, la vie, quoi...

L'homme est programmé pour faire la lumière dans son côté non-accompli qui est le chaos.
Mais il refuse de le faire (les ténèbres ne l'ont pas reconnue) il se cramponne à ce qu'il connaît et le reste, il l'appelle "le diable et les démons".

Tout dans la nature est basé sur le système binaire, attraction et répulsion. L'homme appelle l'attraction "bien" et la répulsion "mal"

Vu de l'obscurité, dans l'optique humaine, alors oui,  Dieu a créé le "diable et les démons" pour faire grandir l'intelligence divine de l'homme, et non pas pour le punir.

Vu de la Lumière : Dieu descend dans la Matière qu'il a créée pour lui donner SA Conscience, sa Lumière et c'est cette Lumière qui éclaire le non-accompli, le non-manifesté et l'invisible.

Les sages et les saints sont "descendus" dans leur propre obscurité, dans le non-manifesté pour manifester le Nom. Comme Jésus, ils ont affronté toutes sortes de souffrances et la mort qui est notre mal "absolu" mais qui,  aux yeux du Père, ne sont qu'une mutation.

Dans notre monde on est semblable à des chenilles qui refuseraient de devenir papillon, et qui travaillent toute leur vie pour maintenir une prolongation perpétuelle de leur état de chenille, ils prient même Dieu pour cela...
Il n'y a que l'homme pour accuser Dieu des misères qu'il a lui-même produites et celles dont il est complice, par négligence ou ignorance.

Tout ce qui se passe actuellement, ce sont les décors qui s'écroulent, les fausses lumières qui s'éteignent et il ne restera plus que la foi, petite lumière au fond de chaque homme et quand l'homme l'aura reconnue, la Lumière sera faite.

Mais bon, si tu veux te faire l'avocat de ceux qui accusent Dieu, libre à toi...
Jésus nous a appris comment dépasser ce stade infantile, en n'effaçant rien de ce qui a produit l'ignorance, mémoire sans laquelle l'homme ne ferait qu'y tomber à nouveau.

La bible raconte sous toutes les coutures, ce qui produit cette ignorance, toutes les routes qui y mènent, mais en vain, l'homme y tombe quand même, parce qu'il refuse de comprendre.

En Inde, les sages prennent l'exemple du singe qu'ils veulent attraper et ils s'y prennent en mettant une banane dans une boite à petite ouverture.
Le singe y plonge sa main et ne peut plus la ressortir, tant qu'il n'a pas lâché la banane Smile
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 21 Juin 2016, 13:55

Le sujet n'est-il pas l'islamophobie ?

Jakin - Boaz, ou J&B, whisky de qualité très médiocre, je vous propose d'ouvrir un fil sur le bien et le mal, le + et le -, le positif et le négatif etc.

Sur l'islamophobie, il n'y a rien à dire, puisqu'elle n'existe pas; sauf dans les fantasmes tordus des gauchistes. Trop connus sur ce forum d'ailleurs.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 21 Juin 2016, 17:37

J&B a écrit:

Mais bon, si tu veux te faire l'avocat de ceux qui accusent Dieu, libre à toi...

Quel Dieu? Je suppose que tu plaisantes? Smile Il est clair que Dieu est bien au-delà de toutes ces croyances et que tous les Dieux et tous les démons sont créés par les hommes.
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Ray



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 21 Juin 2016, 19:09

sonia a écrit:
Je lis le Coran on m'explique,les versets dès que je comprends pas ou je trouve ça choquant!on m'explique le contexte j'ai encore rien trouver d'horrible dans le Coran.

Les musulmans disent d'Allah que c'est un être supérieurement intelligent.
Lorsque l'on est intelligent, on arrive à expliquer précisément (et même de manière concise), ce que l'on pense.
Ainsi, comment se fait-il qu'il y ait besoin d'explications et d'interprétations ??????  (surtout pour rendre le contenu "acceptable")

Les textes d'interprétations du coran représentent en volume 10 fois le volume du coran lui-même.
Il y a un loup.
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 21 Juin 2016, 19:12

Gérard2 a écrit:
J&B a écrit:

Mais bon, si tu veux te faire l'avocat de ceux qui accusent Dieu, libre à toi...

Quel Dieu? Je suppose que tu plaisantes? Smile  Il est clair que Dieu est bien au-delà de toutes ces croyances et que tous les Dieux et tous les démons sont créés par les hommes.

Voilà pourquoi, il vaut mieux appeler "Dieu" par son nom : Celui qui EST, ou Père, comme le dit Jésus, ça évite de nous référer à Jupiter (et ses pairs) qui a colonisé l'inconscient collectif Smile

Tout le reste n'est que mauvaise traduction, projections (et déjections) humaines.


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Sam 09 Juil 2016, 15:48

Le chantage à l’islamophobie

Mathieu Bock-Côté
Jeudi, 7 juillet 2016 05:00 MISE à JOUR Jeudi, 7 juillet 2016 05:00

Six villes canadiennes, et parmi elles Montréal et Toronto, viennent de signer une Charte pour dénoncer l’islamophobie.

Dans cette charte, on affirme que l’islamophobie serait en hausse au pays. On y fait un portrait apocalyptique du Canada. Les musulmans seraient victimes de persécutions avouées et inavouées.

Les pouvoirs publics devraient d’urgence se mobiliser pour les protéger et les sauver. Mais de quoi parle-t-on? Est-ce que notre société entretient vraiment une aversion névrotique contre les musulmans?

Censure

Évidemment, il y a chez nous, comme partout ailleurs, des imbéciles, comme on l’a vu récemment quand un crétin provocateur a envoyé une tête de porc à la porte d’une mosquée. Un type aussi malfaisant mérite évidemment une réprobation sociale généralisée.

Mais plus souvent qu’autrement, le concept d’islamophobie vise à censurer toute forme de critique de l’islam comme religion ou comme civilisation.

Vous vous demandez si l’islam est compatible avec la civilisation occidentale, qui est quand même fondée en bonne partie sur le christianisme? On vous accusera d’islamophobie.

Vous constatez que l’immigration massive en provenance des pays musulmans s’intègre mal dans nos pays? Islamophobie, encore une fois. Vous n’appréciez pas philosophiquement l’islam et la conception de l’être humain qu’il nous propose? Islamophobie, toujours.

Vous croyez qu’on doit interdire le voile islamique chez les employés de l’État ou chez les éducatrices en garderie? Vous pensez même qu’en général, les femmes musulmanes devraient, pour envoyer un signal positif à la société d’accueil, retirer leur voile en Occident? Vous ne vous en sauverez pas: islamophobie très grave!

Vous avez même le culot de constater que le terrorisme à notre époque porte généralement une signature islamiste? Vous êtes un islamophobe compulsif et récidiviste. L’islamophobie n’est pas un concept rigoureux: c’est une arme de guerre idéologique pour faire taire ceux qui abordent l’islam avec scepticisme plutôt qu’avec enthousiasme.

Ce terme a une fonction: ceux qui évoluent dans l’espace public doivent toujours craindre qu’on leur accole. Ils doivent redouter cette étiquette. Comme cela, ils se tiendront tranquilles.

Christianophobie ?

Posons le problème autrement. Quelqu’un qui récuse le christianisme et qui ne croit pas que Jésus soit le fils de Dieu est-il un christianophobe? Et si cette même personne insiste pour dire du mal de notre vieux fond judéo-chrétien, dira-t-on la même chose?

Quelqu’un qui ne croit pas que le peuple juif soit le peuple élu est-il judéophobe?

Quelqu’un qui se montre très critique du bouddhisme et de sa conception de la sagesse est-il un bouddhistophobe?

Parlons franchement. On ne nous demande pas seulement de respecter les musulmans: cela, ça va de soi. Chacun a droit à ses croyances.

Ce qu’on nous demande, c’est de nous soumettre devant la frange radicale d’une communauté qui prétend faussement représenter l’ensemble des musulmans.

On nous impose un chantage idéologique pour nous forcer à nous plier devant des croyances et des coutumes qui, souvent, ne nous conviennent pas.

Islamophobie? Mettons ce mot frauduleux à la poubelle.

http://www.journaldemontreal.com/2016/07/07/le-chantage-a-lislamophobie?ref=yfp
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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Sam 09 Juil 2016, 18:50

De toute manière, pourquoi cette résolution créée par les frères musulmans de mettre l'accens
sur tout afin de stratégiquement affubler les gens de ce qualificatif? Tout simplement parce que
ils savent bien au fond, que leur religion aucunement d'origine divine est coupable dès le départ.
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Islamophobie: l’arnaque
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