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 Islamophobie: l’arnaque

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DelpheS



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 11:36

Toute spiritualité qui ne propose pas, au moins à ceux qui en sont capables et à ceux qui sont attirés, le dépassement de la dualité, n'est finalement qu'une religion ; le but de la religion est d'être sauvé, d'échapper à l'enfer et d'aller au paradis, mais pour l'ésotérisme musulman le paradis est encore une illusion tant que la dualité Créateur/créature n'est pas dépassée.
Si c'est ce que vous cherchez, pas la présence du Christ ou de Dieu avec, ou en, ou à coté de vous, mais d'atteindre la réalité une, de ne plus être deux ou trois, ou si vous voulez d'être réellement vous trois en un et non pas un spectateur de cette réalité, et si il y a encore dans le christianisme une méthode vivante et opérative pour atteindre cet état, alors vous avez ce qu'il faut, sinon il manque quelque chose. Cette méthode vivante et opérative existe dans l'islam (pas l'islam extérieur des ulémas et bien moins encore l'islam des fondamentalistes). Sinon le salut c'est tout de même mieux que l'enfer  Smile
Par rapport à certaines voies asiatiques, les trois religions sont dans une formulation dualiste assez analogue, qui est légitime et qui correspond à la manière dont l'être voilé perçoit les choses et au fonctionnement du mental individuel, cette formulation dualiste existe aussi en Orient, par exemple yoga veut dire union, pour qu'il y ait union il faut deux termes et une relation, mais parfois les maitres refusent toute expression qui sous-entendrait : il y a toi et il y a Dieu, il y a toi et il y a les autres, il y a toi et il y a le monde.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 12:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

Un autre lien pour ouvrir les yeux:

http://www.postedeveille.ca/2012/09/lislam-et-la-sanctification-de-la-violence-par-helios-d-alexandrie.html

Shocked
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 12:42

Simon, C'est pénible. Nos yeux sont ouverts. L'islam est guerrier.


Mais arrêtez de plongez un milliard de musulmans dans ce truc qui est plus. Si c'était le cas, vous auriez 1000 attentats par jour.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 12:44

Le Saint Esprit de Dieu est tout puissant. Il est en tout. Même le mal, la souffrance et la mort ne peut le faire taire.

- Il est partout dans la nature, dans l'air, la terre, la mer et toute les créatures terrestres.
- Il est à la source de l'élan de chaque homme qui cherche sincèrement la vérité.
- Il est dans les coins les plus obscures de notre monde, et rien ne peut cacher sa lumière divine.

Sonia, si vous cherchez sincèrement la vérité, demandez sa protection et ses lumières. Il se révèlera à vous.

Si vous cherchez sincèrement, vous trouverez.

Vous n'êtes pas encore «tombé de votre cheval» (en référence à une expérience intime de Dieu).

Nous sommes souvent trop dans notre tête et pas assez dans notre cœur pour laisser cette expérience arriver.

Lorsque ce sera arrivé, adviendra une certitude indélébile en vous qui vous donnera l'élan pour guider votre barque vers la vérité toute entière et ne plus hésiter afin de chercher la plénitude dès cette vie.

Je prierez pour vous, vous avez une grande valeur au yeux de Dieu, et je me sens solidaire de votre recherche.

Bonne chance dans vos démarches.

heureux

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« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 12:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon, C'est pénible. Nos yeux sont ouverts. L'islam est guerrier.


Mais arrêtez de plongez un milliard de musulmans dans ce truc qui est plus. Si c'était le cas, vous auriez 1000 attentats par jour.

Ce n'est pas pour amalgamer tous les musulmans, c'est pour les sortir de ce chemin de perdition. Et empêcher ceux qui sont tentés de l'emprunter.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 13:05

DelpheS a écrit:
Toute spiritualité qui ne propose pas, au moins à ceux qui en sont capables et à ceux qui sont attirés, le dépassement de la dualité,  n'est finalement qu'une religion ; le but de la religion est d'être sauvé, d'échapper à l'enfer et d'aller au paradis, mais pour l'ésotérisme musulman le paradis est encore une illusion tant que la dualité Créateur/créature n'est pas dépassée.
Si c'est ce que vous cherchez, pas la présence du Christ ou de Dieu avec, ou en, ou à coté de vous, mais d'atteindre la réalité une, de ne plus être deux ou trois, ou si vous voulez d'être réellement vous trois en un et non pas un spectateur de cette réalité, et si il y a encore dans le christianisme une méthode vivante et opérative pour atteindre cet état, alors vous avez ce qu'il faut, sinon il manque quelque chose. Cette méthode vivante et opérative existe dans l'islam (pas l'islam extérieur des ulémas et bien moins encore l'islam des fondamentalistes). Sinon le salut c'est tout de même mieux que l'enfer  Smile
Par rapport à certaines voies asiatiques, les trois religions sont dans une formulation dualiste assez analogue, qui est légitime et qui correspond à la manière dont l'être voilé perçoit les choses et au fonctionnement du mental individuel,  cette formulation dualiste existe aussi en Orient, par exemple yoga veut dire union, pour qu'il y ait union il faut deux termes et une relation, mais parfois les maitres refusent toute expression qui sous-entendrait : il y a toi et il y a Dieu, il y a toi et il y a les autres, il y a toi et il y a le monde.

Oui Delphes, le problème c'est le religieux lambda qui ouvre la bible ou le coran et qui lit au premier degré. Je ne pense pas que le dualisme oriental présente un danger particulier.

Pourriez-vous répondre à cette question: Quels écrits dit "sacrés", selon vous, sont les plus tolérants et les moins dangereux pour le lecteur lambda? Maintenant, si vous pensez que battre sa femme n'est pas un danger, alors le problème est autre.

A mon avis, les religions (pratiquement toutes) sont une vraie calamité cher Delphes! Il n'y a rien de pire que de fossiliser la Vérité. Si parfois ici je défends le Catholicisme c'est parce que je pense sincèrement que c'est un moindre mal.








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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 13:24

Simon a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Simon, C'est pénible. Nos yeux sont ouverts. L'islam est guerrier.


Mais arrêtez de plongez un milliard de musulmans dans ce truc qui est plus. Si c'était le cas, vous auriez 1000 attentats par jour.

Ce n'est pas pour amalgamer tous les musulmans, c'est pour les sortir de ce chemin de perdition. Et empêcher ceux qui sont tentés de l'emprunter.

L'islamisme est un chemin de perdition, comme son inverse mortel : l'hédonisme nihiliste occidental.

Par contre, dit l'Eglise, l'islam contient des semences de l'Esprit Saint et soyez certain que Dieu les prépare à ce salut qui, u jour, leur sera proposé.

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Arnaud
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 13:52

Si on ne dépasse pas le niveau dualiste d'une religion, celle-ci finit par séparer l'homme de sa nature divine et donc avec lui-même et les autres. Comme quoi les religions ne relient pas véritablement.

Une religion doit savoir laisser partir son "adepte" vers des terres plus élevées, comme le terreau ne retient pas la plante qui grandit et qui a besoin de nourriture qui vient d'en-haut, air, soleil et eau.
Certes, tout comme la plante, il faut qu'il y ait lutte contre les éléments pour renforcer et évaluer la solidité de celui qui s'élève.

Le christianisme est aussi passé par là, l'église-institution a lutté contre ses saints et ses mystiques, elle a guerroyé pour maintenir un semblant de pouvoir et maintenant elle végète dans un terreau qui ne nourrit plus, et ça se solde par l'indifférence et le matérialisme.
Mais ça devrait changer, Le Père n'abandonne pas ses enfants à la torpeur, il les réveille pour passer à un autre niveau.
On sent bien ce retour à la religion, on se cramponne à ce qu'on croit connaître...
On déterre Dieu, on le récupère pour le mettre à toutes les sauces, sociale comme politique.

Jésus a accompli la Loi, c'est à dire qu'il l'a comprise, intégrée et dépassée, il nous exhorte à faire de même :


Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause de moi et à cause de la bonne nouvelle, sa maison, ou ses frères, ou ses soeurs, ou sa mère, ou son père, ou ses enfants, ou ses terres, ne reçoive au centuple, présentement dans ce siècle-ci, des maisons, des frères, des soeurs, des mères, des enfants, et des terres, avec des persécutions, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle. (Marc 10,29)

(Gn 12, 1)L'Eternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 13:59

Arnaud Dumouch a écrit:

L'islamisme est un chemin de perdition, comme son inverse mortel : l'hédonisme nihiliste occidental.

Pas plus et pas moins qu'être catholique et pécher. Les seuls chemins de perdition sont ceux de la cruauté, de la perversion et du mal.

Vous tenez deux discours contradictoires, l'un se voulant aimant et conciliant et l'autre se voulant discriminant et intolérant. Les musulmans ne sont pas dupes, les belles paroles diplomatiques du papes ne peuvent les tromper. Si vous arriviez à concevoir que l'Islam puisse également mener au salut, vous seriez vraiment compris et vous démontreriez même une plus grande maturité spirituelle que les musulmans qui ne pensent pas la même chose du Christianisme.


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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 14:08

J&B a écrit:
Si on ne dépasse pas le niveau dualiste d'une religion, celle-ci finit par séparer l'homme de sa nature divine et donc avec lui-même et les autres. Comme quoi les religions ne relient pas véritablement.

Je ne suis pas d'accord.

La religion et l'Église relie à Dieu. On ne peut y parvenir seul par nos seuls efforts individuels.

Nous avons besoin des autres.

Very Happy

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 14:12

J&B a écrit:
Si on ne dépasse pas le niveau dualiste d'une religion, celle-ci finit par séparer l'homme de sa nature divine et donc avec lui-même et les autres. Comme quoi les religions ne relient pas véritablement.


Beaucoup croient qu'il suffit d'aimer Dieu de toutes ses forces pour être sauvé (Sonia en fait d'ailleurs partie). Le problème c'est que personne ne réalise que le Dieu qu'ils adorent n'est que l'idée qu'ils s'en font et qu'il ne correspond jamais au Dieu du voisin. Alors on se place au dessus de l'autre et on lui dit hypocritement qu'on aime le "même Dieu", en étant intimement persuadé que son propre Dieu est plus grand et plus parfait que celui de l'autre (ce qui n'échappe pas à l'autre, évidemment!).


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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 14:15

L'assoiffé a écrit:
J&B a écrit:
Si on ne dépasse pas le niveau dualiste d'une religion, celle-ci finit par séparer l'homme de sa nature divine et donc avec lui-même et les autres. Comme quoi les religions ne relient pas véritablement.

Je ne suis pas d'accord.

La religion et l'Église relie à Dieu.  On ne peut y parvenir seul par nos seuls efforts individuels.

Nous avons besoin des autres.

Very Happy

Non, voir ma réponse précédente. Les religions relient seulement à une idée de Dieu ou à une forme particulière de Dieu. Comme chaque religion a sa propre idée de Dieu, forcément elles n'unifient pas, mais séparent.

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 14:17

L'assoiffé a écrit:

Nous avons besoin des autres.


Oui, mais pourquoi selon vous?
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 14:18

l'assoiffé a écrit:
La religion et l'Église relie à Dieu. On ne peut y parvenir seul par nos seuls efforts individuels.
Vous n'avez pas compris qu'un seul qui s'élève peut en aider d'autres, vous voyez ça comme une compétition, comme l'église-institution qui a peur de perdre son pouvoir sur ses ouailles.
D'ailleurs, comment peut-on être seul, quand le Christ est avec nous et en nous ?
J'ai parlé de terreau que doit être l'Eglise, un terreau et pas une toile d'araignée.

Citation :
Nous avons besoin des autres.
Jamais dit le contraire...Les autres sont le miroir de nous-même et réciproquement, et ils sont aussi potentiellement porteur du Germe, du Verbe, du Christ, du Père manifesté.
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DelpheS



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 14:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Simon, C'est pénible. Nos yeux sont ouverts. L'islam est guerrier.


Mais arrêtez de plongez un milliard de musulmans dans ce truc qui est plus. Si c'était le cas, vous auriez 1000 attentats par jour.

Ce n'est pas pour amalgamer tous les musulmans, c'est pour les sortir de ce chemin de perdition. Et empêcher ceux qui sont tentés de l'emprunter.

L'islamisme est un chemin de perdition, comme son inverse mortel : l'hédonisme nihiliste occidental.

Par contre, dit l'Eglise, l'islam contient des semences de l'Esprit Saint et soyez certain que Dieu les prépare à ce salut qui, u jour, leur sera proposé.
Parler de "graines de vérité" c'est selon moi faire allusion à la parabole évangélique de la graine qui croit, cette parabole est citée dans le Coran et rapportée à l'Evangile et à la Torah. La graine de vérité, si elle tombe sur un terrain favorable, et si elle est bien arrosée et entretenue donnera un arbre et des fruits (ou autres).
Maintenant si le croyant ordinaire (dans le Coran c'est le croyant qui est la graine) est comparé à une graine de vérité, l'arbre sera surement un arbre merveilleux dont ni les uns ni les autres ne peuvent prédire l'aspect (le nom divin qui préside à l'apparition de l'esprit peut se traduire par "le Merveilleux" au sens de "ce jour là  l'oeil verra ce qu'aucun homme n'a jamais vu et l'oreille entendra ce qu'aucun homme n'a jamais entendu" : la vérité est au-delà de toutes les imaginations humaines.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 14:49

J&B a écrit:

Citation :
Nous avons besoin des autres.
Jamais dit le contraire...Les autres sont le miroir de nous-même et réciproquement, et ils sont aussi potentiellement porteur du Germe, du Verbe, du Christ, du Père manifesté.

C'est marrant, j'allais lui écrire exactement la même réponse puis j'ai d'abord préféré lui demander pourquoi. Very Happy
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 14:57

DelpheS a écrit:
...la vérité est au-delà de toutes les imaginations humaines.

La Vérité avec un grand "V", oui, mais à mon avis la plus belle des vérités est celle dont chacun a besoin.

Ensuite, le problème est de savoir quelle vérité est éternelle. Parce que le salut, c'est bien beau, mais le salut c'est quoi et jusqu'à quand?



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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 15:30

Gérard2 a écrit:
Non, voir ma réponse précédente. Les religions relient seulement à une idée de Dieu ou à une forme particulière de Dieu. Comme chaque religion a sa propre idée de Dieu, forcément elles n'unifient pas, mais séparent.

C'est parce que vous ne croyez pas à la puissance de l'Esprit Saint.

Saint Seraphim de Sarov (orthodoxe)
Sainte Thérèse d'Avila (Catholique)
Saint Jean de la Croix (Catholique)
Saint Pare Pio (Catholique)

pour ne nommer que ceux-là ont tous été porté par leur confession même s'il y a quelques différences dans les croyances.

Ils ont aimé leur Églises respectives qui sont un chemin de sainteté, sur les traces de Notre Seigneur Jésus.

Pour les autres religions que les religions chrétiennes, je ne peux me prononcer car nous n'avons pas la même visions de Dieu, c'est évident.

Personne ne peut gravir les escaliers de la Sainteté par ses propres forces. Il a besoin de Dieu et des autres qui sont habités de ce Dieu qu'est l'Église qui nous guide sur le chemin.

Vouloir se construire seul un chemin vers Dieu est une vraie folie.

Notre Seigneur Jésus a choisi de se révélé, entre autre, par l'intercession des hommes.

Il en a choisi 12 apôtres pour se révélé au monde entier!

Comment peut-on ne pas en tenir compte!

heureux

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 15:54

L'assoiffé a écrit:
Gérard2 a écrit:
Non, voir ma réponse précédente. Les religions relient seulement à une idée de Dieu ou à une forme particulière de Dieu. Comme chaque religion a sa propre idée de Dieu, forcément elles n'unifient pas, mais séparent.

C'est parce que vous ne croyez pas à la puissance de l'Esprit Saint.

Et pourquoi je ne devrais pas croire à la puissance de l'Esprit Saint? J'y crois encore plus que vous car je n'en fait pas une propriété exclusive aux Chrétiens, aux musulmans ou à qui que ce soit.

L'assoiffé a écrit:


Personne ne peut gravir les escaliers de la Sainteté par ses propres forces.  Il a besoin de Dieu et des autres qui sont habités de ce Dieu qu'est l'Église qui nous guide sur le chemin.

Vouloir se construire seul un chemin vers Dieu est une vraie folie.

Notre Seigneur Jésus a choisi de se révélé, entre autre, par l'intercession des hommes.

Il en a choisi 12 apôtres pour se révélé au monde entier!

Comment peut-on ne pas en tenir compte!

heureux

Quel est le rapport entre Jésus qui se révèle et gravir les escaliers de la sainteté? Est-ce que le fait d'avoir connaissance de la révélation vous a rendu saint? Est-ce que cela rend saints les musulmans, les bouddhistes, les juifs, les hindouistes ou des inuits au pôle nord?




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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 16:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Simon, C'est pénible. Nos yeux sont ouverts. L'islam est guerrier.


Mais arrêtez de plongez un milliard de musulmans dans ce truc qui est plus. Si c'était le cas, vous auriez 1000 attentats par jour.

Ce n'est pas pour amalgamer tous les musulmans, c'est pour les sortir de ce chemin de perdition. Et empêcher ceux qui sont tentés de l'emprunter.

L'islamisme est un chemin de perdition, comme son inverse mortel : l'hédonisme nihiliste occidental.

Par contre, dit l'Eglise, l'islam contient des semences de l'Esprit Saint et soyez certain que Dieu les prépare à ce salut qui, u jour, leur sera proposé.

Alors le Docteur angélique s'est trompé ?

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2006/02/saint_thomas_da.html
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 16:26

Le Docteur Angélique n'a regardé que le verre à moitié vide et ce verre à moitié vide est toujours valable...

Mais il faut aussi regarder le verre à moitié plein... Ca c'est Nostra Aetate

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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 16:27

Ceci dit Simon, inutile de mettre ici votre peur (légitime de l'islam). Inutile de la répandre. Elle se répand toute seule par leur propres actes.

Nous, comme catholique, savons que l'islam va y être purifié de son orgueil. C'est son heure.

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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 16:43

Gérard et JB et DelpheS quand vous parlez de non dualité cela veut dire vouloir etre uni à Dieu?


Je remercie chaques personnes qui assimile pas tout les musulmans à ses fous de daesh
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 16:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Ceci dit Simon, inutile de mettre ici votre peur (légitime de l'islam). Inutile de la répandre. Elle se répand toute seule par leur propres actes.

Nous, comme catholique, savons que l'islam va y être purifié de son orgueil. C'est son heure.

C'est l'heure pour tous. Tout le monde va avoir droit à la purification.
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 17:04

L'islam me permet de voir Jesus comme une idole à imitée et je l'aime beaucoup,l'islam me rapproche de jesus car je m'en étais éloignée car je voulais pas le considérer comme Dieu!je voulais pas prier jesus!j'avais l'impression qu'il prenait la place de Dieu mais j'avais une mauvaise vision de lui avec le christianisme donc j'aime jesus il dit de s'aimer les uns les autres,c'est pas parce que je deviens musulmane que je rejette Jesus!Au contraire j'ai l'impression de m'en rapprocher!(par rapport à mon déisme d'avant)
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 17:11

l'islam veut que tout notre être dépendent entièrement de Dieu je crois que c'est la non dualité ça!
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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 17:29

Nuance ma pauvre assoiffée d'exotismes, c'est mahomet qui veut une dépendance entière à Dieu et à lui!

En passant, quand tu seras impure, tu ne pourras prier à la mosquée et lors du ramadan et c'est une des raisons pourquoi mahomet a vu la femme occuper la majorité des réprouvés de l'enfer.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 17:42

sonia a écrit:
l'islam veut que tout notre être dépendent entièrement de Dieu je crois que c'est la non dualité ça!

Dans la non-dualité il n'y a pas de dépendance, on est Dieu. Mais la non-dualité n'est pas facile à comprendre. Tu as vu Sonia à quel point la discussion avec Dims était complexe.

Si tu veux, vu l'impermanence des choses et de ce que nous considérons être notre personne, on en arrive à la conclusion que seul Dieu existe objectivement. Nous, ce que nous croyons que nous sommes, ne sommes que des illusions.

Mais ce n'est pas aussi simple. Avec Dims j'ai défendu l'idée que nous vivons tous dans un univers fictif et provisoire entièrement créé par notre conscience. Au fur et à mesure que notre conscience croît, notre réalité change. De réalité en réalité, on arrive à la réalité divine. Je défends donc l'idée d'une conscience sans cesse croissante qui n'est rien d'autre que Dieu en phase d'apparition. Alors que selon Dims il n'y a rien qui croît, nous sommes déjà Dieu et nous ne le savons pas. Il existerait donc selon lui et certaines doctrines orientales une "voie directe".

Dieu en phase d'apparition signifie qu'il n'existe que Dieu. Il apparait graduellement à notre conscience, c'est à dire son miroir. Nous sommes donc fait de vrais, de choses qui demeurent, et de faux, de choses illusoires qui disparaissent. Voilà pourquoi on peut considérer que le Christ est Dieu, car il est le parfait reflet de Dieu.

Bref, si nous en avons parlé pendant plusieurs dizaines de pages c'est que ce n'est pas simple.

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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 17:58

Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

L'islamisme est un chemin de perdition, comme son inverse mortel : l'hédonisme nihiliste occidental.

Pas plus et pas moins qu'être catholique et pécher. Les seuls chemins de perdition sont ceux de la cruauté, de la perversion et du mal.

Vous tenez deux discours contradictoires, l'un se voulant aimant et conciliant et l'autre se voulant discriminant et intolérant. Les musulmans ne sont pas dupes, les belles paroles diplomatiques du papes ne peuvent les tromper. Si vous arriviez à concevoir que l'Islam puisse également mener au salut, vous seriez vraiment compris et vous démontreriez même une plus grande maturité spirituelle que les musulmans qui ne pensent pas la même chose du Christianisme.



La religion est un guide, mais c'est la personne qui fera son salut religion ou non. Cependant, laissez-vous guider par les prescriptions du Christ, vous serez en communion avec le bien, mais laissez-vous guider par les prescriptions de mahomet, vous vous égarerez et sèmerez du préjudice.
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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 18:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon, C'est pénible. Nos yeux sont ouverts. L'islam est guerrier.


Mais arrêtez de plongez un milliard de musulmans dans ce truc qui est plus. Si c'était le cas, vous auriez 1000 attentats par jour.

Etes-vous déjà allé au Pakistan? De plus, le mahométisme terme exact camouflé par celui de l'islam, est préjudiciable par moult prescriptions malsaines inculquées dès leur berceau. Plusieurs musulmans occidentalisés d'ailleurs ne se proclame que coraniste,
ce n'est pas pour rien!
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 18:17

ysov tu perçois l'islam d'un mauvais oeil,tu la juges sur des personnes qui sont non musulmanes,je ne peux que te conseiller de parler avec des vraies musulmans et d'ouvrir ton coeur à l'amour
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 18:19

tu sais ysov avant je ne connaissais pas l'islam,je m'y intéressait pas j'avais rien contre eux,mais au fond de moi je la percevais aps d'un bon oeil je voyais un Dieu dur en islam,quand on est née dans une culture chrétienne on y connait rien,les attentas ,daesh etc sont pas les vrai islam j'ai envie que tu rencontres les musulmans que je connais tellement tu verrais!.....Pas beaucoup de gens sont réellement proche de Dieu même chez les chrétiens
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DelpheS



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 18:20

La non-dualité effectivement ce n'est pas : un seul dieu, c'est : il n'y a pas de dualité. On peut rapprocher cela de la wahdat al oujoud dans le soufisme.
On peut aussi se demander si il y a ou non un atmân, non pas au sens de moi individuel, mais au sens de Dieu conçu comme étant vraiment une réalité fixe et subsistante. Mais le moi individuel est lié à l'Atman, car sans réalité fixe à la racine des êtres et des choses,  il n'y a pas d'êtres et de choses identifiables.
Il y a donc différentes perspectives, dans le Coran le prénom "Huwa", "Lui", indique le non manifesté, qui est toujours "à la base" de la manifestation ou création. Cet aspect se trouve exprimé dans le christianisme par les vierges noires, le noir étant symbole de l'indistinction, de l'inconnaissable.
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 18:27

je comprends pas bien ce que vous dites sur la non dualité,mais bon je compte m'orienter vers le soufisme après avoir lue le Coran et avoir connue la base,enfin ça sera selon LUI j'espère qu'IL me guidera
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 18:32

DelpheS a écrit:
La non-dualité effectivement ce n'est pas : un seul dieu, c'est : il n'y a pas de dualité. On peut rapprocher cela de la wahdat al oujoud dans le soufisme.
On peut aussi se demander si il y a ou non un atmân, non pas au sens de moi individuel, mais au sens de Dieu conçu comme étant vraiment une réalité fixe et subsistante. Mais le moi individuel est lié à l'Atman, car sans réalité fixe à la racine des êtres et des choses,  il n'y a pas d'êtres et de choses identifiables.
Il y a donc différentes perspectives, dans le Coran le prénom "Huwa", "Lui", indique le non manifesté, qui est toujours "à la base" de la manifestation ou création. Cet aspect se trouve exprimé dans le christianisme par les vierges noires, le noir étant symbole de l'indistinction, de l'inconnaissable.

Oui, mais à partir du moment oú vous distinguez le manifesté du non-manifesté vous êtes dans une logique duelle. Ce n'est pas ça la non-dualité.

C'est sympa ce que vous écrivez, mais vous discutez avec qui en fait?
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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 18:34

sonia a écrit:
ysov tu perçois l'islam d'un mauvais oeil,tu la juges sur des personnes qui sont non musulmanes,je ne peux que te conseiller de parler avec des vraies musulmans et d'ouvrir ton coeur à l'amour

Dans ce cas, mahomet n'était pas musulman, puisque ma réponse était fidèle selon les convictions de ce bédouin. Tu joues avec le feu sonia.
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 18:49


Citation :
La religion est un guide, mais c'est la personne qui fera son salut religion ou non. Cependant, laissez-vous guider par les prescriptions du Christ, vous serez en communion avec le bien, mais laissez-vous guider par les prescriptions de mahomet, vous vous égarerez et sèmerez du préjudice.

quand tu dis prescription de mahomet,tu parles du Coran de quoi exactement?
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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 19:07

Oui les prescriptions de mahomet, via le coran et les hadiths. Bonne lecture et de grâce ne vous voilez pas la face.
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 19:08

ok Smile
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 19:09

sonia a écrit:
ysov tu perçois l'islam d'un mauvais oeil,tu la juges sur des personnes qui sont non musulmanes,je ne peux que te conseiller de parler avec des vraies musulmans et d'ouvrir ton coeur à l'amour

C'est ce qu'on fait ici, parler avec de vrais musulmans. Pas pour adhérer à leur idéologie mais pour leur montrer que l'islam est une imposture et les inciter à devenir chrétiens.
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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 19:21

Ou bien tâcher au moins d'appliquer cette religion en laissant par conscience de côté les nombreuses prescriptions préjudiciables, anti christiques.
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 19:35

Je sais pas si vous me croyez ou pas,mais j'essaye toujours d'etre très précise dans mes paroles pour pas mentir!

quand je vous dit que l'islam me rapproche de jesus c'est la stricte véritée!!c'est à dire que je ne vois plus ce personnage comme quelqu'un qui voulait prendre la place de Dieu,mais un exemple à suivre!(je le voyais aussi avant mais parfois je lui en voulait de prendre la place de Dieu)

C'est comme si je m'étais reconciliés avec jesus je mens pas ,c'est vrai!
La vision chrétienne d'un Dieu trinitaire m'allait pas!
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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 19:38

Nourrissez-vous de ses prescriptions c'est ça qui est capital.
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 19:40

Quand j'entendais les chrétiens,je me disais qu'il se tromper et je traduisais jesus par Dieu pour les comprendre,là bien sur quand on les écoute il faut toujours traduire comme ça autrement on les comprend pas,mais je considère jesus comme un homme qui a mis toute sa volonté à Dieu,j'ai plus cette vision que jesus est Dieu et je me reconcilie avec le personnage,je garde le personnage et le message cette fois Smile je sais pas si on me comprend Smile
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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 19:45

eh bien insurges-toi comme ces juifs d'alors qui ont voulu le lapider, car il avait dévoilé que avant que Abraham fut, JE SUIS...
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 19:50

plus besoin de m'insurger j'ai fais la paix avec Jesus
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 19:50

(la je parle du personnage) son message je l'ai toujours aimer
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ysov



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 19:55

Bien tu dis que tu aimes moins son aspect qui aurait pris la place de Dieu, alors que les juifs ont voulu le lapider car il a dévoilé qu'il l'était.
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 20:05

ysov a écrit:
Bien tu dis que tu aimes moins son aspect qui aurait pris la place de Dieu, alors que les juifs ont voulu le lapider car il a dévoilé qu'il l'était.

Depuis le péché originel il fallait bien que Dieu s'incarne en un homme-Dieu pour que l'on puisse renouer à notre tour avec notre divino-humanité.

C'est Jésus qui l'a fait, alleluia !

Dès lors, à supposer que l'on puisse se sanctifier dans l'islam... C'est toujours grâce à Jésus que l'on se sanctifie !
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 21:13

sonia a écrit:
L'islam me permet de voir Jesus comme une idole à imitée et je l'aime beaucoup,l'islam me rapproche de jesus car je m'en étais éloignée car je voulais pas le considérer comme Dieu!je voulais pas prier jesus!j'avais l'impression qu'il prenait la place de Dieu mais j'avais une mauvaise vision de lui avec le christianisme donc j'aime jesus il dit de s'aimer les uns les autres,c'est pas parce que je deviens musulmane que je rejette Jesus!Au contraire j'ai l'impression de m'en rapprocher!(par rapport à mon déisme d'avant)
Citation :

mais bon je compte m'orienter vers le soufisme après avoir lue le Coran
...Faut que je lise le coran
...Faut que je lise les évangiles....
etc.

Mais quelle confusion !
Pourquoi tergiverses-tu ?
Qu'attends-tu pour te mettre à la tâche ?
A rester sur internet à écouter les différents sons de cloche, tu n'avanceras pas.
Tu cherches la Vérité ou une bonne recette qui ménage la chèvre et le chou ?
C'est clair que Jésus est beaucoup plus exigeant, il demande carrément que tu sois capable de sacrifier tout ce que tu aimes pour la Vérité, pas de pitié pour le mensonge et les demi-vérités !
C'est aux violents de ce genre-là que Jésus s'adresse et à qui il conseille de s'asseoir et de calculer les pertes... (Luc 14, 28)
Parabole du trésor dans le champ, de la perle précieuse, et d'autres....

En fait, on ne choisit pas vraiment, c'est Jésus, le Verbe qui nous attire irrésistiblement, on reconnaît cette attirance au fait que rien d'autre n'a d'importance.

Pour l'islam c'est plus facile, il faut réciter une formule et ensuite se plier rigoureusement à certains rites. Si encore les rituels étaient présentés comme un moyen de se discipliner et de mettre des temps et des repères dans sa vie intérieure, mais non, ils sont vus comme une fin en soi. C'est justement ce que Jésus reprochait aux pharisiens.
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin 2016, 23:51

@Gérard je réfléchis à ce que tu dis,c'est vrai que ce qui existe c'est l'amour de Dieu,c'est comme si on était des extensions,comme ses enfants à Lui faites de la même substance que Lui,
ce que je souhaite par dessus tout c'est que tout mon etre soi en Lui etre en Lui existait que par Lui,que tout mes pensées ,actes ,gestes soit en Lui avec Lui tout tout tout mais j'aimerai avoir la conscience d'exister est ce que dans ta vision de voir les choses on a la conscience d'etre d'exister ou 'cest se fondre dans le grand tout?
Ou tu veux peut etre dire: c'est se rendre compte que soi on est rien ,que tout ce qu'on est ne vient pas de nous et ne sont pas de nous,même notre conscience??
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Sam 11 Juin 2016, 04:08

J&B a écrit:
sonia a écrit:
L'islam me permet de voir Jesus comme une idole à imitée et je l'aime beaucoup,l'islam me rapproche de jesus car je m'en étais éloignée car je voulais pas le considérer comme Dieu!je voulais pas prier jesus!j'avais l'impression qu'il prenait la place de Dieu mais j'avais une mauvaise vision de lui avec le christianisme donc j'aime jesus il dit de s'aimer les uns les autres,c'est pas parce que je deviens musulmane que je rejette Jesus!Au contraire j'ai l'impression de m'en rapprocher!(par rapport à mon déisme d'avant)
Citation :

mais bon je compte m'orienter vers le soufisme après avoir lue le Coran
...Faut que je lise le coran
...Faut que je lise les évangiles....
etc.

Mais quelle confusion !
Pourquoi tergiverses-tu ?
Qu'attends-tu pour te mettre à la tâche ?
A rester sur internet à écouter les différents sons de cloche, tu n'avanceras pas.
Tu cherches la Vérité ou une bonne recette qui ménage la chèvre et le chou ?
C'est clair que Jésus est beaucoup plus exigeant, il demande carrément que tu sois capable de sacrifier tout ce que tu aimes pour la Vérité, pas de pitié pour le mensonge et les demi-vérités !
C'est aux violents de ce genre-là que Jésus s'adresse et à qui il conseille de s'asseoir et de calculer les pertes... (Luc 14, 28)
Parabole du trésor dans le champ, de la perle précieuse, et d'autres....

En fait, on ne choisit pas vraiment, c'est Jésus, le Verbe qui nous attire irrésistiblement, on reconnaît cette attirance au fait que rien d'autre n'a d'importance.

Pour l'islam c'est plus facile, il faut réciter une formule et ensuite se plier rigoureusement à certains rites. Si encore les rituels étaient présentés comme un moyen de se discipliner et de mettre des temps et des repères dans sa vie intérieure, mais non, ils sont vus comme une fin en soi. C'est justement ce que Jésus reprochait aux pharisiens.

Je sacrifierai tout pour Dieu

paix

https://www.youtube.com/watch?v=LRzFxLHoUi0

j'aimerai toujours les chrétiens!un jour je retournerai peut etre vers le théisme/musulmane ce qui est sur c'est que je vois mohamed comme un prophète même si je risque de prendre du recul avec la religion,mohamed est un prophète car il y a  pas d'aussi belles choses qui sort de l'islam qui ne sont pas de Dieu...mais vous avez pas vue ces belles choses!Je n'arrive pas avec le concept de trinité ,Jesus c'est totalement remis à Dieu voilà pourquoi il a fait Un avec le père il a abandonner tout son esprit à Dieu,rien de lui n'était pas de Dieu mais le Dieu trinitaire me bloque.
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DelpheS



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Sam 11 Juin 2016, 08:29

Gérard2 a écrit:
DelpheS a écrit:
La non-dualité effectivement ce n'est pas : un seul dieu, c'est : il n'y a pas de dualité. On peut rapprocher cela de la wahdat al oujoud dans le soufisme.
On peut aussi se demander si il y a ou non un atmân, non pas au sens de moi individuel, mais au sens de Dieu conçu comme étant vraiment une réalité fixe et subsistante. Mais le moi individuel est lié à l'Atman, car sans réalité fixe à la racine des êtres et des choses,  il n'y a pas d'êtres et de choses identifiables.
Il y a donc différentes perspectives, dans le Coran le prénom "Huwa", "Lui", indique le non manifesté, qui est toujours "à la base" de la manifestation ou création. Cet aspect se trouve exprimé dans le christianisme par les vierges noires, le noir étant symbole de l'indistinction, de l'inconnaissable.

Oui, mais à partir du moment oú vous distinguez le manifesté du non-manifesté vous êtes dans une logique duelle. Ce n'est pas ça la non-dualité.

C'est sympa ce que vous écrivez, mais vous discutez avec qui en fait?

Je réfléchis à propos des différents points de vue qui s'expriment, vous aviez déjà répondu à Sonia.
Omar a dit :"Ne pas le connaître, c'est le connaître".
Dans le Coran, les divers points de vue possibles sont exprimés : la shahada peut être la forme classique," il n'y a pas de Dieu si ce n'est Allah", ici la divinité particulière de l'adorateur est niée, elle s'efface devant le Dieu suprême, mais inversement en tant que reflet du Dieu suprême, elle est justifiée.
Si c'est "il n'y a pas de dieu si ce n'est Lui", on peut y lire une expression de la vacuité de toute représentation. En même temps la présence et la définition sont identiques à l'absence, à l'indétermination.
Si c'est "il n'y a pas de Dieu si ce n'est Moi", c'est une expression de la révélation sous une forme particulière et exclusive, par exemple les formulations des diverses religions qui s'excluent les unes les autres.
Le tawhid (la formule "il n'y a pas...si ce n'est) apparait 36 fois, elle est mise en relation avec le symbolisme solaire de 360 et avec un symbolisme hermétique chez Ibn Arabi (traduit et commenté par C.A. Gilis dans "le Coran et la fonction d'Hermès").


Dernière édition par DelpheS le Sam 11 Juin 2016, 09:21, édité 1 fois
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