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 Islamophobie: l’arnaque

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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 12:33

Chribou a écrit:
sonia a écrit:
En vous lisant j ai l impression que vous avez une haine ou une haine caché contre l'islam et la je sais pas décrire le sentiment que j'ai mais...bref triste,

Tu me pardonneras d'abord je l'espère de t'adresser la parole toi qui ne m'as jamais parlé mais ensuite ce qui importe de savoir ce n'est pas s'il y a de la haine ou non contre l'islam mais c'est de savoir si elle est justifiée et si tel devait être le cas parce que l'islam serait finalement reconnu comme étant une idéologie issue du démon il y a la possibilité que la haine contre l'ensemble des musulmans soit d'autant moins justifiée que l'islam et son coran seraient davantage démoniaques alors autrement dit Toi mon frère ou ma soeur musulmans je ne vaux pas nécessairement plus que toi mais il se trouve que tu es dans une bien fâcheuse position et je constate que tu es en proie au syndrome de Stockholm alors comme j'ai une responsabilité fraternelle envers toi tu comprendras que je dois essayer de te sortir de là comme j'aimerais qu'on me fasse si je devais un jour me retrouver en pareille situation.

Puisque c'est évident que l'esprit qui a conçu une religion qui nie la crucifixion de Jésus alors que celle-ci est un des piliers de la foi chrétienne avait certainement l'intention de diviser davantage les croyants non seulement dans leurs façons de penser mais aussi de faire une division entre ceux qui ont le droit de vivre et ceux qui doivent mourir sachant très bien que les chrétiens et les juifs eux aussi visés ne se laisseraient pas faire aussi facilement et que beaucoiup de musulmans allaient mourir aussi dans ces guerres de religion et donc l'islam mérite bien d'être qualifié de crime contre l'humanité contrairement au commandement nouveau de Jésus qui recommande de nous aimer les uns les autres jusqu'à prier pour nos ennemis.

divise les croyants alors les chrétiens ont voulu diviser les juifs?
Crimes contre l'humanité pour moi ce qui tue c'est pas des vraies croyants car quand on aime Dieu on tue pas et pardonne,je n'en veux pas au chrtéien pôur les croisades je ne les assimule pas!je les défends je défend les rleigions en disant que ce sont aps des vrais chrétiens qui ont fait les croisafdes,les vrais chrétiens sont pas pdobeurk ,les vrais chrétiens sont amour!pourquoi on fait aps ça pour les musulmans?


Révolutionnaire était ce commandement et l'est toujours puisqu'il ratisse bien plus large que le simple fait d'aimer son prochain comme soi-même.
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 12:42

Louis a écrit:
Je préfère les dessins animés de Majid Oukacha, c'est plus parlant :


non mais même depuis le début ou on représente le coran avec des armes!on voit que c'est orienter.
J'aimerais tellement que tu parles avec de vraies musulmans.
Mais c'est grave d'entretenir cette haine envers tes frères et soeurs en DIEU,tu comprends pas qu'ils aiment le même Dieu que toi,qu'ils adorent le maitre de tout ce qui existe,plus que tout,vous avez les mêmes bases,vous voulez quela VOlonté de DIEU se fasse,vous voulez tout de LUI comme les musulmans!Vous ne voulez plus le mal.

Mais allez parler avec des musulmans!cherchez!

Je sais pas chaques personnes qui aiment Dieu de tout son coeur,etre à les mêmes bases que toi,vous vous comprenez,là vous entretenez la haine envers nous(ouais je commence à me considérer comme musulmane mais faut encore que j'étudie!!)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 12:51

sonia a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
En Dieu le "Concept du Père (= la connaissance que le Père a de lui-même)" est parfait. Il est donc identique au Père. Il est donc une Personne comme le Père

Dieu sait qu'il est Lui,se connait pourquoi faire intervenir quelqu'un d'autre,le concept qu'on a de nous même est une illusion qui s'évanouit quand on sait qui on est réellement.
Dieu n'est pas dans cette illusion.Tu vois ce que je veux dire?

Le Verbe (= le Fils) n'est pas quelqu'un d'autre. Il n'est que la connaissance que le Père a de lui-même.

Citation :
Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 13:20

Sonia, oui, nous avons le même Dieu, mais comme je te l'ai déjà dit, nous n'avons pas la même relation avec Dieu que les musulmans.


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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 13:32

sonia a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
En Dieu le "Concept du Père (= la connaissance que le Père a de lui-même)" est parfait. Il est donc identique au Père. Il est donc une Personne comme le Père

Dieu sait qu'il est Lui,se connait pourquoi faire intervenir quelqu'un d'autre,le concept qu'on a de nous même est une illusion qui s'évanouit quand on sait qui on est réellement.
Dieu n'est pas dans cette illusion.Tu vois ce que je veux dire?

Alors expliques-nous pourquoi Allah (le tout puissant, le miséricordieux etc...) est passé par Mahomet pour se faire connaitre?

Dieu est absolu et ne peut faire autrement que de passer par un messager. La différence entre Mahomet et Jésus c'est que le premier a démontré par ses actes être imparfait alors que Jésus a démontré par ses actes être parfait. Jésus est le miroir de Dieu alors que Mahomet n'est qu'un simple messager qui a présenté "Allah" selon sa perception et sous l'influence de la culture de son époque. Voilà pourquoi les musulmans sont restés scotchés à des lois et des rituels archaïques.

Mais fais comme il te semble bon, Sonia, à un certain point rien ne peut remplacer l'expérience pour comprendre.




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Espérance
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 13:40

Gérard2 a écrit:
sonia a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
En Dieu le "Concept du Père (= la connaissance que le Père a de lui-même)" est parfait. Il est donc identique au Père. Il est donc une Personne comme le Père

Dieu sait qu'il est Lui,se connait pourquoi faire intervenir quelqu'un d'autre,le concept qu'on a de nous même est une illusion qui s'évanouit quand on sait qui on est réellement.
Dieu n'est pas dans cette illusion.Tu vois ce que je veux dire?

Alors expliques-nous pourquoi Allah (le tout puissant, le miséricordieux etc...) est passé par Mahomet pour se faire connaitre?

Dieu est absolu et ne peut faire autrement que de passer par un messager. La différence entre Mahomet et Jésus c'est que le premier a démontré par ses actes être imparfait alors que Jésus a démontré par ses actes être parfait. Jésus est le miroir de Dieu alors que Mahomet n'est qu'un simple messager qui a présenté "Allah" selon sa perception et sous l'influence de la culture de son époque. Voilà pourquoi les musulmans sont restés scotchés à des lois et des rituels archaïques.

Mais fais comme il te semble bon, Sonia, à un certain point rien ne peut remplacer l'expérience pour comprendre.


Oui, c'est vrai Gérard !

Et les musulmans sont restés au niveau de l'Ancien Testament, alors que Jésus est venu nous dire que Dieu est un Père.

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 13:42

sonia a écrit:
En vous lisant j ai l impression que vous avez une haine ou une haine caché contre l'islam et la je sais pas décrire le sentiment que j'ai mais...bref triste,

Il n'y a aucune haine à avoir contre qui que ce soit. Il s'agit juste d'ouvrir les yeux, c'est tout. L'Islam est une religion beaucoup trop humaine à bien des égards. Cela évoluera, mais pour le moment beaucoup trop de musulmans sont encore sous l'influence des aspects négatifs que l'on peut trouver dans le coran.
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 13:57

J'ai pas forcément envie de polémiquer car je ne vois pas jesus parfait juste le fait qu'il est besoin de ne se nourrir le montre,mais bon c'est pas grave ça va faire mal à tout les chrétiens présents,pas que je vais dire des choses mal de jesus mais que je vais remettre en cause que jesus soit Dieu,donc j'ai même pas envie de dire mes raisons.

Arnaud relis bien ce que je dis...

Espérance voyons...on a pas la même relation les musulmans,explique moi souhaite tu de tout ton coeur ame, et etre que la Volonté de Dieu se fasse pour toujours en toi,l'aimes et par dessus tout l'adores tu?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 14:02

sonia a écrit:
Simon on a le même Dieu ;) tu fais une grosse erreur pensant le contraire,lis un peu ,rencontre des musulmans et tu comprendras qu'ils ont Dieu dans leur coeur,tu le comprendras,ça se ressent...

Si on a le même Dieu, pourquoi les chrétiens sont-ils qualifiés d'associateurs dans le coran ?

Quand je prie le Notre Père, je ne dis pas: "Notre Père Allah qui es aux cieux..."

L'islam est une fausse révélation qui n'apporte rien de nouveau à la Révélation que Jésus a apporté au monde.
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 14:02

Si j'étais catholique, je préférerais la soumission au Christ Roi. Le Christ est le Roi, je suis son sujet, pas de problème.

C'est une autre façon de voir la religion que la manière moderne, mais ça peut se concevoir.

Bref, je comprends ce que cherche sonia.

Il existe des exercices spirituels encouragés par l'église catholique : les exercices de saint ignace. Voici la première méditation de la deuxième semaine des exercices : L'appel du Christ Roi :

Seconde semaine

Considération

De15 l'appel d'un roi temporel pour aider à contempler la vie du Roi éternel.

91 L'oraison préparatoire est la même qu'à l'ordinaire. Le premier prélude est la composition de lieu. Il consistera ici à voir, des yeux de l'imagination, les synagogues, les bourgs et les villages que parcourait Notre-Seigneur Jésus-Christ en annonçant son Évangile. Le second prélude consiste à demander la grâce que je veux obtenir. Ce sera ici de demander à Notre-Seigneur la grâce de n'être pas sourd à son appel, mais prompt et diligent à accomplir sa très sainte volonté.

Première partie

92 Premier point. Je me représenterai un roi que la main de Dieu a choisi, et à qui tous les princes et tous les peuples chrétiens rendent respect et obéissance.

93 Second point. Je m'imaginerai entendre ce même roi parlant à tous ses sujets, et leur disant: Ma volonté est de conquérir tout le pays des infidèles. Que celui qui voudra me suivre se contente de la même nourriture, de la même boisson, des mêmes vêtements que moi. Qu'il travaille durant le jour, qu'il veille pendant la nuit, comme moi, afin de partager un jour avec moi, selon la mesure de ses travaux, les fruits de la victoire16.

94 Troisième point. Je considérerai ce que devraient répondre de fidèles sujets à un roi si généreux et si bon, et combien celui qui n'accepterait pas de telles offres serait digne du mépris de tout le monde, et mériterait de passer pour le plus lâche des hommes.

Seconde partie

95 La seconde partie de cet exercice consiste à appliquer à Jésus-Christ, notre Seigneur, les trois points de la parabole précédente. Et quant au premier point, si l'appel d'un roi de la terre à ses sujets fait impression sur nos coeurs, combien plus vivement ne devons-nous pas être touchés de voir Jésus-Christ, notre Seigneur, Roi éternel, et devant lui le monde entier, et chaque homme en particulier, qu'il appelle en disant: Ma volonté est de conquérir le monde entier, de soumettre tous mes ennemis, et d'entrer ainsi dans la gloire de mon Père. Que celui qui veut venir avec moi travaille avec moi; qu'il me suive dans les fatigues, afin de me suivre aussi dans la gloire.

96 Je considérerai, dans le second point, que tout homme qui fait usage de son jugement et de sa raison ne peut pas balancer à s'offrir généreusement à tous les sacrifices et à tous les travaux.

97 Je considérerai, dans le troisième point, que tous ceux qui voudront s'attacher plus étroitement à Jésus-Christ, et se signaler au service de leur Roi éternel et Seigneur universel, ne se contenteront pas de s'offrir à partager ses travaux; mais, agissant contre leur propre sensualité, contre l'amour de la chair et du monde, ils lui feront encore des offres d'une plus haute importance et d'un plus grand prix, en disant:

98 Roi éternel et souverain Seigneur de toutes choses, je viens vous présenter mon offrande: aidé du secours de votre grâce, en présence de votre infinie bonté, sous les yeux de votre glorieuse Mère et de tous les Saints et Saintes de la cour céleste, je proteste que je désire, que je veux, et que c'est de ma part une détermination arrêtée, pourvu que tels soient votre plus grand service et votre plus grande gloire, vous imiter en supportant les injures, les opprobres, la pauvreté d'esprit et de coeur, et même la pauvreté réelle, si votre très sainte Majesté veut me choisir et m'admettre à cet état de vie.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 14:03

sonia a écrit:
J'ai pas forcément envie de polémiquer car je ne vois pas jesus parfait juste le fait qu'il est besoin de ne se nourrir le montre,mais bon c'est pas grave ça va faire mal à tout les chrétiens présents,pas que je vais dire des choses mal de jesus mais que je vais remettre en cause que jesus soit Dieu,donc j'ai même pas envie de dire mes raisons.

Arnaud relis bien ce que je dis...

Espérance voyons...on a pas la même relation les musulmans,explique moi souhaite tu de tout ton coeur ame, et etre que la Volonté de Dieu se fasse pour toujours en toi,l'aimes et par dessus tout l'adores Tu?

Oui Sonia et la volonté de Dieu, Il l'a dit par Jésus. Relis bien les évangiles. Il est venu sur terre, a pris chair humaine tout en étant Dieu.

C'est parce qu'Il était DIEU et HOMME qu'il a vécu comme tous les hommes et il a bien fallu qu'il mange et boive, qu'il se lave, etc...

Il a tout fait sauf péché.

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ismael



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 14:34

Espérance a écrit:
c'est s'il y a plusieurs traductions, comme la Bible de Jérusalem mais aussi celle des TJ par exemple.
salam esperance
en islam on ne dit pas traduction on dit essai de traduction car Il demeure parfois difficile, même dans des essais de traduction, de pouvoir traduire avec pertinence et précision certains termes.
Il est illicite et inconcevable de considérer la traduction du Coran comme la Parole d’Allah parce qu’il est interdit de traduire les textes (les versets) du Coran.
Cependant il est permis de traduire ses notions ou interprétations dans d’autres langues. Mieux, cela pourrait être une obligation pour montrer la magnificence du Coran, son opposabilité (sa faculté d’argumentation), la splendeur de ses verdicts
et elle ne peut atteindre son niveau sous quel rapport que ce soit. Elle correspond à l’interprétation arabe du Coran pour simplifier ses concepts et aider à le comprendre, le méditer et mettre en lumière ses verdicts.
nu nouveau essai de traduction du Professeur Mohammed Chiadmi, renferme de profondeur, de grandeur et de minutie. Il demeure indéniable que le traducteur a fourni un travail des plus sérieux et des plus difficiles aussi ; que Dieu l’en récompense et qu’Il place son travail sur la balance de ses bonnes œuvres.
Avant tout, Mohammed Chiadmi n’a pas sacrifié la langue française au privilège de la syntaxe arabe. Le style est raffiné, la langue soutenue et le choix des mots se veut particulièrement en accord avec ceux de la langue arabe
Le travail a été approfondi par l’étude de plusieurs exégèses, notamment celles d’at-Tabarî et d’ibn Kathîr, réputés être des spécialistes en la matière. Plusieurs approches ont été étudiées et n’ont été retenues que les plus convaincantes et les plus fidèles à l’esprit du Texte coranique. Ainsi cette traduction est-elle celle qui se rapproche le plus de la compréhension juste du Coran, tant au niveau de son vocabulaire que de ses sens. Par ailleurs, le traducteur a passé en revue les traductions déjà existantes afin de tirer profit des réalisations précédentes.[/quote]
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ismael



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 14:41

Simon a écrit:
ismael a écrit:
sonia a écrit:

je suis théisteje suis en recherche,j'ai eu l'occasion de parler avec beaucoup de musulmans aujourd'hui tous me disent que je suis  "musulmane" dans ma façon d'être ou de voir les choses sans se concerter(bien sur)
tout etre est musulmaan chere sonia(l'erreur que font les chrients c'est qu'ils ne savent pas ce qu'est ce mot)
sonia a écrit:
Il me disent que la religion musulmane c'est juste de se soumettre à Dieu la volonté de Dieu de renoncer à Sa volonté et de vouloir que que Sa volonté soit faite
tu est soumise depuis ta naissance
sonia a écrit:
je crois que je vais me convertir à l'Islam ,là je m'emporte lol ça faitq ue un jour,je suis en train de changer mon regard sur l'islam ,je voyais un Dieu dur,pas tout amour comme chez les chrétiens je m'y suis pas intéressée mais c'est faux
sois la bienvenue parmis tes soeurs et frere en allah
en islam on ne dit pas convertir a l'islam on dit reconvertir car c'est revenir  la source de tout etre humain

Moi, je ne suis pas soumis à allah, donc je ne suis pas musulman.

Je crois en un seul Dieu, la sainte Trinité, et en Jésus Christ, Fils de Dieu et Sauveur du monde.
cher simon tu est de grés ou de force un musulman mais c'est ton ame qui est rebelle et qui renie allah


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ismael



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 14:44

Espérance a écrit:
Ismaël

Dans le christianisme, Dieu  se fait connaître personnellement à chacun d'entre nous, c'est une relation d'Amour, ce n'est pas une soumission.

Enfin, moi, je ne le vois pas comme ça.

Dieu nous a créé pour faire le bien et libre de le faire ou pas.

Dans une vie, on a toujours le choix d'être fidèle ou infidèle par exemple, de faire le bien ou le mal.

Mais la finalité de tout homme est de pouvoir contempler Dieu face à face, pour l'éternité.
pourquoi a chaque fois vous parlez d'amour
et si on fait le compte combien de fois trouve t-on amour dans la bible?
et tu a sauté mes questions qui sont restés sans reponse et si tu ne reponds pas tu est soumise a ton mari)
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Espérance
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 14:48

ismael a écrit:
Espérance a écrit:
Ismaël

Dans le christianisme, Dieu  se fait connaître personnellement à chacun d'entre nous, c'est une relation d'Amour, ce n'est pas une soumission.

Enfin, moi, je ne le vois pas comme ça.

Dieu nous a créé pour faire le bien et libre de le faire ou pas.

Dans une vie, on a toujours le choix d'être fidèle ou infidèle par exemple, de faire le bien ou le mal.

Mais la finalité de tout homme est de pouvoir contempler Dieu face à face, pour l'éternité.
pourquoi a chaque fois vous parlez d'amour
et si on fait le compte combien de fois trouve t-on amour dans la bible?
et tu a sauté mes questions qui sont restés sans reponse et si tu ne reponds pas tu est soumise a ton mari)

Non, je ne suis pas soumise à mon mari, je pense l'avoir dit. Nous sommes égaux, il ne m'empêche pas de faire quoi que ce soit et moi pareil.
Et nous sommes mariés depuis 40 ans.

Dans le Nouveau Testament, tout est Amour. Jésus est venu pour nous le dire. Le Pape François ne fait aussi que cela : Dieu est Amour et Miséricorde.

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ismael



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 15:00

Chribou a écrit:

Comme c'est curieux moi je m'évertue plutôt à essayer de comprendre du mieux que je peux les musulmans de pratiquer avec autant de ferveur une doctrine dévouée à un prétendu dieu qui me semble si cruel
-a te lire tu etait un musulman et c'est ton choix
-peut etre que tu a mal compris l'islam c'est pour ça que tu a changé de cap
Chribou a écrit:
parce que justement le coran agit tellement sur la peur et est si menaçant envers les apostats que j'imagine que je ne ferais pas mieux que la plupart d'entre eux
-il n'ya aucun verset dans le coran qui dit tuer les apostats(comme c'est le cas dans la bible)
Chribou a écrit:
dès mon plus jeune âge mes parents m'avaient inculqué la crainte d'Allah et l'absolue nécessité de me soumettre à sa volonté.
c'est le manque d'education
Chribou a écrit:
Je me doute bien aussi que les ancêtres de bon nombre d'entre eux étaient chrétiens avant l'avènement de l'islam et qu'ils ont été convertis de force à la pointe de l'épée et non par choix mais au moins l'esprit de Jésus est forcément resté gravé quelque part dans leurs coeurs même si leurs lèvres dans leurs prières s'adressent à un tout autre esprit.
-mais bien sure tout le monde est par là c'etait l'age des tenebres
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 15:06

pour moi l'amour de Dieu c'est ce qui anime l'univers,ne pas oublier que sans Dieu on est rien et si Il avait pas deversé son amour sur l'humanité,un peu de son essence on pourrait même pas vivre,on serait mort,on a voulu se rebeller de Lui,quitter SES bras,pour savoir ce que c'était la vie sans LUI et on a trouver le mal.Mais l'amour et je crois qu'en Islam on parle d'adoration à Allah est primordial!
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 15:17

Mais décider de tout donner à Dieu,de se soumettre entièrement à la volonté d'Allah,de vouloir que ça soit LUI et non pas soi qui controle et une des plus belles preuves d'amour,que chaques choses,soit faite avec Dieu!et c'est l'Islam.


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christophe



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 15:25

Bonsoir
que celui qui a de l'intelligence comprenne:

http://www.lenoblecoran.fr/wp-content/uploads/Le-Noble-Coran-Traduction-de-Mohammed-Chiadmi.htm#_Toc362286084


Fraternellement
ChrisTophe
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 15:29

faut lire le Coran avec le coeur,le Coran est magnifique
Bref je veux pas forcément expliquer mes réticences à l'évangile Espérance (ça peut entrainer du mal car de la non compréhension,mais surtout je cherche pas à convaincre),mais j'y crois pas trop entièrement pour ma part mais je respecte les chrétiens.
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ismael



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 15:49

Louis a écrit:
Historiquement et réellement, les musulmans n'existent qu'à partir de la création du Coran par Mohamed et les premiers califes, puis de la sunna (hadith). Evidemment pour les musulmans le Coran est incréé (une idole en quelque sorte).

Mais dans le Coran et dans la dogmatique de l'islam, on trouve la notion de "hanif", de monothéisme spontané. (voir sourates 30, 30 et 6, 79)

Le Coran dit que Ibrahim (l'Abraham coranique) n'était ni juif, ni chrétien, mais hanif et soumis (musulman). (sourate 3, 67) Cela est amplifié par la Tradition prophétique (hadiths).

Par conséquent, les non musulmans sont des apostats car ils renient leur nature originelle de musulman. Ils n'ont que 3 choix :

- se convertir à l'islam en récitant en langue arabe la chahada (« J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors d'Allah et que Muḥammad est l'envoyé d'Allah »)
- payer la jizya (un impôt) s'ils sont juifs ou chrétiens.
- ou être tués.
a lire tes reponses je crois que tu vis en 622 est ce que tu sais que le monde a changé
ce que tu dis est faux il n'ya plus de jizya
relis bien ta bible et tu trouvera la dîme et autre chose que je ne peux les dire car je vais voir le"ftour"
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ismael



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 15:54

Gérard2 a écrit:
sonia a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
En Dieu le "Concept du Père (= la connaissance que le Père a de lui-même)" est parfait. Il est donc identique au Père. Il est donc une Personne comme le Père

Dieu sait qu'il est Lui,se connait pourquoi faire intervenir quelqu'un d'autre,le concept qu'on a de nous même est une illusion qui s'évanouit quand on sait qui on est réellement.
Dieu n'est pas dans cette illusion.Tu vois ce que je veux dire?

Alors expliques-nous pourquoi Allah (le tout puissant, le miséricordieux etc...) est passé par Mahomet pour se faire connaitre?

Dieu est absolu et ne peut faire autrement que de passer par un messager. La différence entre Mahomet et Jésus c'est que le premier a démontré par ses actes être imparfait alors que Jésus a démontré par ses actes être parfait. Jésus est le miroir de Dieu alors que Mahomet n'est qu'un simple messager qui a présenté "Allah" selon sa perception et sous l'influence de la culture de son époque. Voilà pourquoi les musulmans sont restés scotchés à des lois et des rituels archaïques.

Mais fais comme il te semble bon, Sonia, à un certain point rien ne peut remplacer l'expérience pour comprendre.




non erreur allah est passé depuis la creation et quand il a creer jesus vous lavez renié c'est vous qui ne donnait pas d'importance q cette noble religion qui est l'islam
mais celui qui a renié Issa(psl)jesus comme prophete reniera tout le monde revenez a vous et reflechissez
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ismael



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 15:57

Simon a écrit:
sonia a écrit:
Simon on a le même Dieu ;) tu fais une grosse erreur pensant le contraire,lis un peu ,rencontre des musulmans et tu comprendras qu'ils ont Dieu dans leur coeur,tu le comprendras,ça se ressent...

Si on a le même Dieu, pourquoi les chrétiens sont-ils qualifiés d'associateurs dans le coran ?

Quand je prie le Notre Père, je ne dis pas: "Notre Père Allah qui es aux cieux..."
.
:bravo: Simon c'est que vous avez divinisé Issa'(psl)jesus
mais au juste combien tu a de pere?
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ismael



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 15:59

Espérance a écrit:
ismael a écrit:
Espérance a écrit:
Ismaël

Dans le christianisme, Dieu  se fait connaître personnellement à chacun d'entre nous, c'est une relation d'Amour, ce n'est pas une soumission.

Enfin, moi, je ne le vois pas comme ça.

Dieu nous a créé pour faire le bien et libre de le faire ou pas.

Dans une vie, on a toujours le choix d'être fidèle ou infidèle par exemple, de faire le bien ou le mal.

Mais la finalité de tout homme est de pouvoir contempler Dieu face à face, pour l'éternité.
pourquoi a chaque fois vous parlez d'amour
et si on fait le compte combien de fois trouve t-on amour dans la bible?
et tu a sauté mes questions qui sont restés sans reponse et si tu ne reponds pas tu est soumise a ton mari)

Non, je ne suis pas soumise à mon mari, je pense l'avoir dit. Nous sommes égaux, il ne m'empêche pas de faire quoi que ce soit et moi pareil.
Et nous sommes mariés depuis 40 ans.

Dans le Nouveau Testament, tout est Amour. Jésus est venu pour nous le dire. Le Pape François ne fait aussi que cela : Dieu est Amour et Miséricorde.
peux tu voyager et quitter le domicile sans le dire
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ismael



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 16:01

christophe a écrit:
Bonsoir
que celui qui a de l'intelligence comprenne:

http://www.lenoblecoran.fr/wp-content/uploads/Le-Noble-Coran-Traduction-de-Mohammed-Chiadmi.htm#_Toc362286084


Fraternellement
ChrisTophe
merci pour tes recherche c'est ce que j'aime en toi
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Chribou



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 16:02

Sonia a écrit:
divise les croyants alors les chrétiens ont voulu diviser les juifs?

Ta question est légitime puisque Jésus lui-même admet ne pas être venu dans un premier temps amener la paix mais la division.

Sauf qu'il s'adressait à des pécheurs ne se reconnaissant pas tous comme tels et qui déjà pouvaient fomenter toutes sortes de troubles alors comment pouvait-il améliorer certains d'entre eux sans faire une division entre ceux qui souhaitaient voir s'opérer ce changement en eux et les autres qui allaient rejeter sa parole?

Aurait-il mieux valu ne jamais intervenir?

Quant aux violences de la part de certains prétendus chrétiens envers les juifs,païens,musulmans ou autres il ne s'agissait certainement que d'initiatives personnelles de leur part puisque selon la plupart des théologiens on ne parvient même pas à déceler quelques justifications à la légitime défense dans l'Evangile ou alors elles sont très bien cachées tellement Jésus a rejeté si clairement toute forme de violence mais que veux-tu il y avait beaucoup de travail à faire en ce sens là mais il semble qu'il fallait comme pour d'autres choses remettre son travail plus de cent fois sur le métier et l'islam non seulement n'a pas aidé mais a réussi de ''brillante'' façon à montrer aux hommes à faire précisément le contraire de ce que Jésus avait enseigné.

Oui l'islam a aussi goûté à l'épée mais ça encore Jésus l'avait bien prédit ou avait bien observé que celui qui vit par l'épée est appelé lui aussi à mourir par l'épée et ainsi va la vie.

Citation :
Crimes contre l'humanité pour moi ce qui tue c'est pas des vraies croyants car quand on aime Dieu on tue pas et pardonne,je n'en veux pas au chrtéien pôur les croisades je ne les assimule pas!je les défends je défend les rleigions en disant que ce sont aps des vrais chrétiens qui ont fait les croisafdes,les vrais chrétiens sont pas pdobeurk ,les vrais chrétiens sont amour!pourquoi on fait aps ça pour les musulmans?

Je ne blâme pas systématiquement les croisades non plus et si j'avais été à leur place voyant venir des légions de musulmans arborant fièrement leurs épées aux cris d'Allah Akbar et convaincus que leurre dieu (petit jeu de mots en passant...) allait leur permettre de tous nous massacrer sans autre forme de procès j'aurais fort probablement compris aussi qu'il fallait nous défendre même si Jésus a dit qu'il ne fallait pas résister au méchant mais que veux-tu l'instinct de survie c'est fort et la nécessité de protéger ses proches l'est parfois encore plus.

Bref des vrais chrétiens il n'y en aurait plus un seul à ce jour si les chrétiens de cette époque ne s'étaient pas défendus et toutes les bibles et toutes les églises auraient été brulées ou détruites comme l'ont été les statues de Bouddah en Afghanistan et la Terre entière serait sous l'emprise de l'islam divisé par des factions qui chercheraient toutes à s'entretuer les unes les autres.

Alors non on ne prie pas le même dieu et non seulement ça mais le Véritable Créateur soit Celui que j'Aime réellement n'est même pas prié par aucune religion abrahamique puisque leurs religieux sauf quelques exceptions ont toujours ignoré le verset d'Un Vin Neuf soit 1:29 du Véritable Récit de la Genèse dont le Jour est qualifié de très Bon par le Créateur qui a conçu l'Homme et la Femme en même temps mais surtout Végétariens.

L'islam en est très très loin avec sa fête annuelle du sacrifice où Jésus l'Agneau est symboliquement égorgé chaque fois qu'un mouton lui pour sa part est réellement égorgé et non sans souffrance même si Muhammad a recommandé de le faire ''proprement'' mais n'empêche que Jésus en Bon Berger en acceptant noblement sa souffrance avait pris sur lui tout le sang de ces sacrifices et donc l'islam est lui-même mécréant et responsable de tout ce sang versé inutilement pour avoir eu l'orgueil de se croire supérieur au Christ lui-même encore en perfectionnement à mon avis mais néanmoins demeure un très bon chemin si ce n'est le seul pour l'atteinte du Paradis.

Sonia j'ai la vague impression que tu es musulmane depuis déjà un certain temps pas vrai? Wink
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 16:11

Chribou a écrit:
Sonia a écrit:
divise les croyants alors les chrétiens ont voulu diviser les juifs?

Ta question est légitime puisque Jésus lui-même admet ne pas être venu dans un premier temps amener la paix mais la division.

Sauf qu'il s'adressait à des pécheurs ne se reconnaissant pas tous comme tels et qui déjà pouvaient fomenter toutes sortes de troubles alors comment pouvait-il améliorer certains d'entre eux sans faire une division entre ceux qui souhaitaient voir s'opérer ce changement en eux et les autres qui allaient rejeter sa parole?

Aurait-il mieux valu ne jamais intervenir?

Quant aux violences de la part de certains prétendus chrétiens envers les juifs,païens,musulmans ou autres il ne s'agissait certainement que d'initiatives personnelles de leur part puisque selon la plupart des théologiens on ne parvient même pas à déceler quelques justifications à la légitime défense dans l'Evangile ou alors elles sont très bien cachées tellement Jésus a rejeté si clairement toute forme de violence mais que veux-tu il y avait beaucoup de travail à faire en ce sens là mais il semble qu'il fallait comme pour d'autres choses remettre son travail plus de cent fois sur le métier et l'islam non seulement n'a pas aidé mais a réussi de ''brillante'' façon à montrer aux hommes à faire précisément le contraire de ce que Jésus avait enseigné.

Oui l'islam a aussi goûté à l'épée mais ça encore Jésus l'avait bien prédit ou avait bien observé que celui qui vit par l'épée est appelé lui aussi à mourir par l'épée et ainsi va la vie.

Citation :
Crimes contre l'humanité pour moi ce qui tue c'est pas des vraies croyants car quand on aime Dieu on tue pas et pardonne,je n'en veux pas au chrtéien pôur les croisades je ne les assimule pas!je les défends je défend les rleigions en disant que ce sont aps des vrais chrétiens qui ont fait les croisafdes,les vrais chrétiens sont pas pdobeurk ,les vrais chrétiens sont amour!pourquoi on fait aps ça pour les musulmans?

Je ne blâme pas systématiquement les croisades non plus et si j'avais été à leur place voyant venir des légions de musulmans arborant fièrement leurs épées aux cris d'Allah Akbar et convaincus que leurre dieu (petit jeu de mots en passant...) allait leur permettre de tous nous massacrer sans autre forme de procès j'aurais fort probablement compris aussi qu'il fallait nous défendre même si Jésus a dit qu'il ne fallait pas résister au méchant mais que veux-tu l'instinct de survie c'est fort et la nécessité de protéger ses proches l'est parfois encore plus.

Bref des vrais chrétiens il n'y en aurait plus un seul à ce jour si les chrétiens de cette époque ne s'étaient pas défendus et toutes les bibles et toutes les églises auraient été brulées ou détruites comme l'ont été les statues de Bouddah en Afghanistan et la Terre entière serait sous l'emprise de l'islam divisé par des factions qui chercheraient toutes à s'entretuer les unes les autres.

Alors non on ne prie pas le même dieu et non seulement ça mais le Véritable Créateur soit Celui que j'Aime réellement n'est même pas prié par aucune religion abrahamique puisque leurs religieux sauf quelques exceptions ont toujours ignoré le verset d'Un Vin Neuf soit 1:29 du Véritable Récit de la Genèse dont le Jour est qualifié de très Bon par le Créateur qui a conçu l'Homme et la Femme en même temps mais surtout Végétariens.

L'islam en est très très loin avec sa fête annuelle du sacrifice où Jésus l'Agneau est symboliquement égorgé chaque fois qu'un mouton lui pour sa part est réellement égorgé et non sans souffrance même si Muhammad a recommandé de le faire ''proprement'' mais n'empêche que Jésus en Bon Berger en acceptant noblement sa souffrance avait pris sur lui tout le sang de ces sacrifices et donc l'islam est lui-même mécréant et responsable de tout ce sang versé inutilement pour avoir eu l'orgueil de se croire supérieur au Christ lui-même encore en perfectionnement à mon avis mais néanmoins demeure un très bon chemin si ce n'est le seul pour l'atteinte du Paradis.

Sonia j'ai la vague impression que tu es musulmane depuis déjà un certain temps pas vrai? Wink

Je suis en train de me convertir à l'islam et de me renseigner sur l'islam que depuis dimanche(je crois),avant je m'y interessait pas du tout et j'avais une fausse image de l'Islam,j'étais Déiste avec inspiration chrétienne+prière+rav ron chaya+nde mais j'ai presque jamais prier Jesus et ça me bloquait quand j'essayais de prier Jesus je demandais la permission à Dieu avant et si Il l'acceptait pas etc etc puis après j'avais l'impression de trahir DIEU,je ne comprenais pas,mais tout reposer sur la prière et l'amour que j'avais de Dieu et l'envie de faire tout ce que DIEU veut,vouloir être bien,renoncer à moi même

Les chrétiens comme les musulmans qui commettent des crimes ne sont pas réellement croyant en Dieu on peut pas douter de ça!!
Ce que j'ai compris de l'islam c'est pas du tout ça jusqu'à présent!,c'est quelque chose de magnifique!


Dernière édition par sonia le Jeu 9 Juin - 16:15, édité 1 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 16:13

ismael a écrit:

peux tu voyager et quitter le domicile sans le dire

Oui, je peux voyager seule et quant à ne pas dire où je vais, ça arrive.

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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 16:17

en faite les musulmans (voilà ce que j'ai compris) ils veulent que dans la vie de couple ils se disent tout,ils veulent faire qu'UN
en faite c'est que dans le bien qu'il faut faire ou pas faire les choses que préconise le mari(c'est ce que j'ai compris),mais si par exemple c'est pour le bien,je vois aps à quoi cela sert de dire non puisque on veut tous le bien ,donc la Volonté de Dieu,si c'est pour le mal alors il faut pas faire ce que veut le mari et si c'est ni pour le bien ni pour le mal(genre ranger de tel amnière les choses) alors ils font des compromis ensemble avec l'amour qu'ils ont l'un envers l'autre.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 16:22

sonia a écrit:
en faite les musulmans (voilà ce que j'ai compris) ils veulent que dans la vie de couple ils se disent tout,ils veulent faire qu'UN

Non Sonia, à la maison, la femme fait ce qu'elle veut mais ne peut rien faire dehors sans l'autorisation de son mari (ou de son père, ou de ses frères)

La femme musulmane ne peut pas avoir de vie sociale.

Lui, fait ce qu'il veut, même aller voir d'autres femmes, il n'a pas à demander l'avis de sa femme.

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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 16:22

Si toi tu as pas la même vision et tu penses que ce qu'il te demande entrainera le mal alors faut pas faire et si il est pas d'accord tant pis!voilà ce que j'ai compris
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Espérance
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 16:24

sonia a écrit:
Si toi tu as pas la même vision et tu penses que ce qu'il te demande entrainera le mal alors faut pas faire et si il est pas d'accord tant pis!voilà ce que j'ai compris

ça va de soi de penser cela mais je ne pense pas que dans la vie, monsieur n'aura pas le dernier mot.

Mais la femme, si elle a envie d'aller boire un pot avec un copain, elle n'aura pas le droit et pourtant, elle ne ferait rien de mal.

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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 16:25

Espérance a écrit:
sonia a écrit:
en faite les musulmans (voilà ce que j'ai compris) ils veulent que dans la vie de couple ils se disent tout,ils veulent faire qu'UN

Non Sonia, à la maison, la femme fait ce qu'elle veut mais ne peut rien faire dehors sans l'autorisation de son mari (ou de son père, ou de ses frères)

La femme musulmane ne peut pas avoir de vie sociale.

Lui, fait ce qu'il veut, même aller voir d'autres femmes, il n'a pas à demander l'avis de sa femme.

Je connais pas assez bien la religion musulmane pour te répondre,faut que je lise le Coran et que je demande ta question.
Je crois que si la femme musulmane peut avoir une vie sociale et qu'elle peut faire des choses en dehors,le mari aller voir d'autres femmes mais ça c'est l'adultère?c'est interdit!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 16:27

sonia a écrit:
Espérance a écrit:
sonia a écrit:
en faite les musulmans (voilà ce que j'ai compris) ils veulent que dans la vie de couple ils se disent tout,ils veulent faire qu'UN

Non Sonia, à la maison, la femme fait ce qu'elle veut mais ne peut rien faire dehors sans l'autorisation de son mari (ou de son père, ou de ses frères)

La femme musulmane ne peut pas avoir de vie sociale.

Lui, fait ce qu'il veut, même aller voir d'autres femmes, il n'a pas à demander l'avis de sa femme.

Je connais pas assez bien la religion musulmane pour te répondre,faut que je lise le Coran et que je demande ta question.
Je crois que si la femme musulmane peut avoir une vie sociale et qu'elle peut faire des choses en dehors,le mari aller voir d'autres femmes mais ça c'est l'adultère?c'est interdit!

non, c'est permis dans le Coran.
Et la femme ne PEUT PAS avoir d'autre vie que celle au foyer. D'ailleurs, toutes les femmes que je connais sont plus ou moins surveillées et le mari sait tout.

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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 16:28

Espérance a écrit:
sonia a écrit:
Si toi tu as pas la même vision et tu penses que ce qu'il te demande entrainera le mal alors faut pas faire et si il est pas d'accord tant pis!voilà ce que j'ai compris

ça va de soi de penser cela mais je ne pense pas que dans la vie, monsieur n'aura pas le dernier mot.

Mais la femme, si elle a envie d'aller boire un pot avec un copain, elle n'aura pas le droit et pourtant, elle ne ferait rien de mal.

je peux pas te répondre vraiment,là t'es sur les ptits détails si le mari à donner toute sa vie à Dieu je crois qu'il y a rien à craindre,que tout ira bien.Je pense que tout dépend des circonstances pour aller boire un pot.
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 16:29

Espérance a écrit:
sonia a écrit:
Espérance a écrit:
sonia a écrit:
en faite les musulmans (voilà ce que j'ai compris) ils veulent que dans la vie de couple ils se disent tout,ils veulent faire qu'UN

Non Sonia, à la maison, la femme fait ce qu'elle veut mais ne peut rien faire dehors sans l'autorisation de son mari (ou de son père, ou de ses frères)

La femme musulmane ne peut pas avoir de vie sociale.

Lui, fait ce qu'il veut, même aller voir d'autres femmes, il n'a pas à demander l'avis de sa femme.

Je connais pas assez bien la religion musulmane pour te répondre,faut que je lise le Coran et que je demande ta question.
Je crois que si la femme musulmane peut avoir une vie sociale et qu'elle peut faire des choses en dehors,le mari aller voir d'autres femmes mais ça c'est l'adultère?c'est interdit!

non, c'est permis dans le Coran.
Et la femme ne PEUT PAS avoir d'autre vie que celle au foyer. D'ailleurs, toutes les femmes que je connais sont plus ou moins surveillées et le mari sait tout.

hmm je crois pas,le mari sait tout et la femme sait tout aussi je pense.;
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Louis



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 16:40

J'arrête de discuter, ça ne sert à rien. Il est évident que Sonia-Fatima est musulmane et qu'elle nous prend pour des imbéciles.

ça fait plus de trente ans que je discute avec des musulmans et j'ai publié ce livre avec l'islamologue Marie-Thérèse Urvoy qui enseigne l'islam et la langue arabe depuis 30 ans à des musulmans :
https://www.amazon.fr/Entretiens-lIslam-Professeur-Marie-Therese-Urvoy/dp/2918303208/

Une dernière vidéo pour illustrer des mensonges comme ceux de Tarik Ramadan quand il s'adresse aux occidentaux :

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http://www.docteurangelique.com/
sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 17:06

n'importe quoi,même de penser que je vous prend pour des imbéciles,je rêve ...bref pas de mot
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 17:11

je suis en cours de conversion pour moi il faut lire le Coran et tout et tout,mais tu sais la conversion à l'islam est très facile il faut quetu crois mohamed est un prophète et qu'il y a qu'un seul Dieu.j'ai déjà dis pourquoi je croyais que mohamed était un prophète bref car si ça venait pas de Dieu il y aurait pas d'amour qui en sortirait
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 17:16

Vous êtes en cours de manipulation Sonia...

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 17:24

sonia a écrit:
faut lire le Coran avec le coeur,le Coran est magnifique
Bref je veux pas forcément expliquer mes réticences à l'évangile Espérance (ça peut entrainer du mal car de la non compréhension,mais surtout je cherche pas à convaincre),mais j'y crois pas trop entièrement pour ma part mais je respecte les chrétiens.

Il faut croire à l'Évangile car c'est le salut. Very Happy

"En effet, je n’ai pas honte de l’Évangile, car il est puissance de Dieu pour le salut de quiconque est devenu croyant, le Juif d’abord, et le païen." (Romains 1, 16)

"Frères, je vous rappelle la Bonne Nouvelle que je vous ai annoncée ; cet Évangile, vous l’avez reçu ; c’est en lui que vous tenez bon, c’est par lui que vous serez sauvés si vous le gardez tel que je vous l’ai annoncé ; autrement, c’est pour rien que vous êtes devenus croyants." (1 Corinthiens 15, 1-2)

C'est pas en suivant le coran qu'on est sauvé. No
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 17:30

merci Simon,merci à tout le monde,j'espère qu'un jour vous aurez une autre vision de l'Islam et que vous verrez de belles choses dans cette religion!Je reviendrai vous parler,je vous aime ,ça sert à rien de continuer,aimez toujours Dieu faites Lui confiance quoiqu'il se passe,que Sa Volonté se fasse pour toujours! :bisou: si vous auriez vu les musulmans que j'ai rencontré vous auriez rencontrer Dieu en eux!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 18:09

Moi, ça m'étonnerait que j'y voit de belles choses un jour. Je préfère prier pour la conversion des musulmans.

J'espère que je t'ai aidée à y voit clair. Very Happy :hello:
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 20:45

sonia a écrit:
je suis en cours de conversion pour moi il faut lire le Coran et tout et tout,mais tu sais la conversion à l'islam est très facile il faut  quetu crois mohamed est un prophète et qu'il y a qu'un seul Dieu.j'ai déjà dis pourquoi je croyais que mohamed était un prophète bref car si ça venait pas de Dieu il y aurait pas d'amour qui en sortirait

De l'Amour il en sort de toutes les religions, même les plus stupides. Dis-toi plutôt que si ça venait réellement de Dieu alors aucune intolérance, aucune discrimination et aucune haine n'en sortirait.

Nous nous sommes les meilleurs et les autres sont des mécréants ça vient de Dieu?
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 21:07

ismael a écrit:
Gérard2 a écrit:
sonia a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
En Dieu le "Concept du Père (= la connaissance que le Père a de lui-même)" est parfait. Il est donc identique au Père. Il est donc une Personne comme le Père

Dieu sait qu'il est Lui,se connait pourquoi faire intervenir quelqu'un d'autre,le concept qu'on a de nous même est une illusion qui s'évanouit quand on sait qui on est réellement.
Dieu n'est pas dans cette illusion.Tu vois ce que je veux dire?

Alors expliques-nous pourquoi Allah (le tout puissant, le miséricordieux etc...) est passé par Mahomet pour se faire connaitre?

Dieu est absolu et ne peut faire autrement que de passer par un messager. La différence entre Mahomet et Jésus c'est que le premier a démontré par ses actes être imparfait alors que Jésus a démontré par ses actes être parfait. Jésus est le miroir de Dieu alors que Mahomet n'est qu'un simple messager qui a présenté "Allah" selon sa perception et sous l'influence de la culture de son époque. Voilà pourquoi les musulmans sont restés scotchés à des lois et des rituels archaïques.

Mais fais comme il te semble bon, Sonia, à un certain point rien ne peut remplacer l'expérience pour comprendre.




non erreur allah est passé depuis la creation et quand il a creer jesus vous lavez renié c'est vous qui ne donnait pas d'importance q cette noble religion qui est l'islam
mais celui qui a renié Issa(psl)jesus comme prophete reniera tout le monde revenez a vous et reflechissez

"Allah est passé depuis la création" ça veut dire quoi? Et pour quelle raison on renie Allah si Jésus et Allah ne font qu'un? Jésus a dit: "Qui me voit voit le Père".

Jésus a démontré par ses actes, ses miracles et sont sacrifice qu'il n'est pas qu'un simple prophète. Ne pas élever Jésus au rang de Dieu est une méconnaissance totale de la métaphysique.
Qui aime comme Jésus aime est également Dieu (ça c'est ma touche personnelle).

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Pignon



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 21:26

sonia a écrit:
faut lire le Coran avec le coeur,le Coran est magnifique
Bref je veux pas forcément expliquer mes réticences à l'évangile Espérance (ça peut entrainer du mal car de la non compréhension,mais surtout je cherche pas à convaincre),mais j'y crois pas trop entièrement pour ma part mais je respecte les chrétiens.


Lisez le Génie du christianisme de Chateaubriand ... Smile
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Jeu 9 Juin - 22:27

À lire, pour Sonia (et les autres qui regardent l'islam avec des lunettes roses siffler):

http://www.la-question.net/archive/2009/02/20/l-islam-une-heresie-blasphematoire.html
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin - 3:38

Gérard a écrit:
Qui aime comme Jésus aime est également Dieu (ça c'est ma touche personnelle).

Et oui, le vrai disciple de Jésus est non-dualiste !


Jean 10
34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.…


J'ai trouvé un très beau texte inspiré d'Henri le Saux, (moine ermite chrétien non-dualiste en Inde) qui parle de la relation du Père et du Fils :

C'est en regardant son Fils que le Père voit tout,
C'est en l'aimant qu'IL aime tout.
C'est dans la complaisance qu'IL prend en son Fils que le Père se réjouit de toutes choses,
les trouvant vraiment « bonnes, très bonnes » (Gn 1, vv. 10, 3 1).

De la même manière...
Tout « voyant » de Dieu voit le Père, seulement avec les yeux du Fils;
Tout « aimant » de Dieu l'aime dans l'amour du Fils;
Tout adorateur du Père le glorifie dans la louange du Fils.

Tout ce qui ne passe pas par le Fils demeure en deçà du Réel,
et demeure attaché à la sphère de la non-réalité
à  la sphère du chaos.

Innombrables sont les visages où se reflète le Fils au monde des hommes.
 Néanmoins, ils sont UN
comme le Fils est UN

Cit est non duelle,  elle est a-dvaita.

C'est l'Esprit  qui a éveillé à la véritable conscience de soi,
qui a fait prendre conscience qu' il n'est que le Fils partout,
omnia in omnibus .
« Il n'y a que lui [le Christ] qui est tout et en tout » (Col 3, 11).

 Ainsi, aucun homme n'est vraiment étranger à un autre.

Ainsi comme le Père s'éveille à lui-même en moi,
et en moi contemple seulement son unique Fils,
ainsi en est-il aussi en chacun de mes frères,
aussi humble ou insignifiant qu'il puisse paraître à nos yeux.

Ainsi il n'est nul homme avec qui je ne sois en communion au Mystère
L'Être ne s'atteint que par la conscience de Soi,
 le sat, par la cit,
le Père par le Fils.

La conscience de Soi ne s'atteint que dans l'Être,
la cit dans le sat,
le Fils dans le Père.

Seul le Père connaît le Fils,
et avec lui ceux que le Père a conduit au Fils (Jn 6, 44).

Personne ne connaît le Père si ce n'est le Fils
et ceux à qui il choisit de le révéler (Mt 11, 27).

 Dans le Verbe résonne le silence de l'Être.
Sans cette Parole, le silence serait demeuré à jamais clos sur lui-même.

Mais comment l'Être aurait-il pu demeurer éternellement non manifesté à lui-même ?

En la Gloire seulement que lui rend le Fils,
le Père est.





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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin - 4:58

J&B a écrit:
Gérard a écrit:
Qui aime comme Jésus aime est également Dieu (ça c'est ma touche personnelle).

Et oui, le vrai disciple de Jésus est non-dualiste !


Jean 10
34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.…


J'ai trouvé un très beau texte inspiré d'Henri le Saux, (moine ermite chrétien non-dualiste en Inde) qui parle de la relation du Père et du Fils :

C'est en regardant son Fils que le Père voit tout,
C'est en l'aimant qu'IL aime tout.
C'est dans la complaisance qu'IL prend en son Fils que le Père se réjouit de toutes choses,
les trouvant vraiment « bonnes, très bonnes » (Gn 1, vv. 10, 3 1).

De la même manière...
Tout « voyant » de Dieu voit le Père, seulement avec les yeux du Fils;
Tout « aimant » de Dieu l'aime dans l'amour du Fils;
Tout adorateur du Père le glorifie dans la louange du Fils.

Tout ce qui ne passe pas par le Fils demeure en deçà du Réel,
et demeure attaché à la sphère de la non-réalité
à  la sphère du chaos.

Innombrables sont les visages où se reflète le Fils au monde des hommes.
 Néanmoins, ils sont UN
comme le Fils est UN

Cit est non duelle,  elle est a-dvaita.

C'est l'Esprit  qui a éveillé à la véritable conscience de soi,
qui a fait prendre conscience qu' il n'est que le Fils partout,
omnia in omnibus .
« Il n'y a que lui [le Christ] qui est tout et en tout » (Col 3, 11).

 Ainsi, aucun homme n'est vraiment étranger à un autre.

Ainsi comme le Père s'éveille à lui-même en moi,
et en moi contemple seulement son unique Fils,
ainsi en est-il aussi en chacun de mes frères,
aussi humble ou insignifiant qu'il puisse paraître à nos yeux.

Ainsi il n'est nul homme avec qui je ne sois en communion au Mystère
L'Être ne s'atteint que par la conscience de Soi,
 le sat, par la cit,
le Père par le Fils.

La conscience de Soi ne s'atteint que dans l'Être,
la cit dans le sat,
le Fils dans le Père.

Seul le Père connaît le Fils,
et avec lui ceux que le Père a conduit au Fils (Jn 6, 44).

Personne ne connaît le Père si ce n'est le Fils
et ceux à qui il choisit de le révéler (Mt 11, 27).

 Dans le Verbe résonne le silence de l'Être.
Sans cette Parole, le silence serait demeuré à jamais clos sur lui-même.

Mais comment l'Être aurait-il pu demeurer éternellement non manifesté à lui-même ?

En la Gloire seulement que lui rend le Fils,
le Père est.





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thumleft  Ma-gni-fique!

Comme d'habitude tu as encore su trouver les bonnes citations et les bons textes. sunny

Tu es trop forte J & B!  flower

L'Islam est une doctrine beaucoup trop duelle basée principalement sur la séparation entre le créateur et les créatures, entre le maître et le soumis. Ils ne pourront jamais comprendre la trinité, la divinité du Christ et la vocation pour chaque créature de se diviniser en devenant le Christ.

On ne devient pas Dieu ou le Christ par la foi, la croyance ou la soumission, mais par la transformation.

Espérons pour Sonia qu'elle ne comprenne pas trop tard qu'il ne faut pas confondre les belles paroles et les actes, la théorie et l'ÊTRE. Ça lui évitera des désillusions, des déboires et de la souffrance.

Beaucoup trop de gogos se sont fait avoir par l'Islam rien que parce qu'ils ne comprennent pas le principe Unitaire de la trinité. De mémoire, même Mickaël Jackson et Mohamed Ali se sont fait avoir. Bon, pour MJ ça peut se comprendre, avant il était TJ le pauvre, vraiment pas de bol.


G.  sunny
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin - 6:24

Simon a écrit:
À lire, pour Sonia (et les autres qui regardent l'islam avec des lunettes roses siffler):

http://www.la-question.net/archive/2009/02/20/l-islam-une-heresie-blasphematoire.html

Bonjour Simon, voici la vraie pensée de l'Eglise sur l'Islam (ce lien ne donne pas les choses comme Vatican Ii les voit) :


Vatican II, et ses textes sur l'islam :
Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu (18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.



La religion musulmane

Citation :
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Et l'Eglise n'est pas naïve en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie.

Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et eschatologique

Face à l’islam, A mon avis, il faut deux attitudes :

D'abord, certains points des deux fois sont irréconciliables (la Trinité, Jésus et sa divinité, sa mort sur la croix, la charité théologale).
Mais d'autres points sont communs et l'islam constitue une préparation qui s'achèvera lorsque le Christ les invitera à passer du statut de serviteur à celui d'ami.

D'où cette phrase de Jean-Paul II aux jeunes musulmans à Casablanca en 1985.
Citation :

« Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection »,

Le Pape François a dit le lendemain de son intronisation, Vatican, mars 2013 :

Citation:
Citation :

« Je salue et remercie cordialement vous tous, chers amis appartenant à d’autres traditions religieuses; tout d’abord les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux, et l’invoquent dans la prière…. »




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Arnaud
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin - 6:36

Toute spiritualité qui ne propose pas, au moins à ceux qui en sont capables et à ceux qui sont attirés, le dépassement de la dualité, n'est finalement qu'une religion ; le but de la religion est d'être sauvé, d'échapper à l'enfer et d'aller au paradis, mais pour l'ésotérisme musulman le paradis est encore une illusion tant que la dualité Créateur/créature n'est pas dépassée.
Si c'est ce que vous cherchez, pas la présence du Christ ou de Dieu avec, ou en, ou à coté de vous, mais d'atteindre la réalité une, de ne plus être deux ou trois, ou si vous voulez d'être réellement vous trois en un et non pas un spectateur de cette réalité, et si il y a encore dans le christianisme une méthode vivante et opérative pour atteindre cet état, alors vous avez ce qu'il faut, sinon il manque quelque chose. Cette méthode vivante et opérative existe dans l'islam (pas l'islam extérieur des ulémas et bien moins encore l'islam des fondamentalistes). Sinon le salut c'est tout de même mieux que l'enfer  Smile
Par rapport à certaines voies asiatiques, les trois religions sont dans une formulation dualiste assez analogue, qui est légitime et qui correspond à la manière dont l'être voilé perçoit les choses et au fonctionnement du mental individuel, cette formulation dualiste existe aussi en Orient, par exemple yoga veut dire union, pour qu'il y ait union il faut deux termes et une relation, mais parfois les maitres refusent toute expression qui sous-entendrait : il y a toi et il y a Dieu, il y a toi et il y a les autres, il y a toi et il y a le monde.
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin - 7:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

Un autre lien pour ouvrir les yeux:

http://www.postedeveille.ca/2012/09/lislam-et-la-sanctification-de-la-violence-par-helios-d-alexandrie.html

Shocked
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Ven 10 Juin - 7:42

Simon, C'est pénible. Nos yeux sont ouverts. L'islam est guerrier.


Mais arrêtez de plongez un milliard de musulmans dans ce truc qui est plus. Si c'était le cas, vous auriez 1000 attentats par jour.

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