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 Islamophobie: l’arnaque

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Chrysostome



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MessageSujet: Islamophobie: l’arnaque   Dim 05 Juin 2016, 00:34

Islamophobie: l’arnaque

Richard Martineau
Samedi, 4 juin 2016 05:00 MISE à JOUR Samedi, 4 juin 2016 05:00

Juste comme on vient de jeter aux poubelles un grand pan de PL59, le projet de loi du gouvernement Couillard qui devait aider l’État à mieux combattre les discours haineux, la branche ontarienne du Parti libéral du Canada vient d’adopter une résolution demandant au gouvernement Trudeau de mettre sur pied un groupe de travail destiné à lutter contre «toutes les formes d’islamophobie».

UNE VRAIE MENACE

Cette résolution (qui constitue une menace pour la liberté d’expression) m’amène à poser trois questions.

1) Pourquoi lutter seulement contre l’islamophobie? L’antisémitisme, ça ne compte pas? L’islam est la seule religion qui est attaquée?

2) L’islam n’est pas une race, c’est une religion. Et une religion, c’est une idée. Vous êtes en train de nous dire qu’on n’aura plus le droit de critiquer une idée au Canada? Au nom de quoi?

C’est quoi, la suite? Interdire toute critique du socialisme, du communisme, du libéralisme?

3) Qu’est-ce que ça veut dire, «toutes les formes d’islamophobie»? On ne pourra plus critiquer les islamistes sans se faire traiter de racistes?

Cette résolution stupide n’a pas encore été adoptée par les hautes instances du PLC, mais connaissant la personnalité gnangnan de Justin Kumbaya Trudeau, ça ne me surprendrait pas qu’elle passe comme du beurre dans la poêle.

Je rêve peut-être les yeux ouverts, mais j’aimerais qu’avant de passer au vote, les p’tits amis du premier ministre lisent l’entrevue que Zineb El Rhazoui a accordée à la revue Technikart le 30 mai dernier.

Ça les empêcherait de faire une grosse bêtise.

UN PIÈGE POUR GAUCHISTES

Depuis que des fous d’Allah ont massacré ses collègues de Charlie Hebdo, la journaliste Zineb El Rhazoui (qu’on a vue à Tout le monde en parle) vit sous protection policière dans un endroit hyper secret.

Pour cette femme originaire du Maroc qui voit sa vie menacée juste parce qu’elle a osé critiquer une idée, le terme d’islamophobie est une escroquerie, une imposture intellectuelle.

«L’islamophobie est un piège dans lequel sont tombés les gens de gauche et les bien-pensants, dit-elle.

«Ceux qui promeuvent la notion d’islamophobie avec le soutien des idiots utiles de l’antiracisme fournissent des armes aux islamistes.

«Affirmer que cette religion serait exempte de toutes critiques et que, attention: “C’est une religion de paix et d’amour et qu’il ne faut surtout pas y toucher”, ça veut dire que les Arabes sont congénitalement condamnés à être régis par leurs coutumes. N’est-ce pas cela, le racisme?»

INTÉGRATION IMPOSSIBLE

Bref, pour Zineb El Rhazoui, il y a une différence entre discriminer contre les musulmans et critiquer l’islam!

Les premiers sont des individus, le second est une idée, un concept!

«Dans le mot “islamophobie”, il y a le mot “phobie”, qui veut dire “peur irrationnelle”, dit-elle. Or, oui, je l’avoue, j’ai peur que l’islam régisse la Cité par une application totale ou partielle de la charia!

«On parle sans cesse d’intégration, mais comment voulez-vous intégrer un mec qui souhaite vivre comme un Bédouin d’il y a seize siècles? Désolée, mais il n’est pas intégrable.»

À quand de tels propos venant d’un député du PLC?

http://www.journaldequebec.com/2016/06/04/islamophobie-larnaque?ref=yfp
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 05 Juin 2016, 01:19

ça à rien à voir avec ce sujet

je suis théisteje suis en recherche,j'ai eu l'occasion de parler avec beaucoup de musulmans aujourd'hui tous me disent que je suis  "musulmane" dans ma façon d'être ou de voir les choses sans se concerter(bien sur) ,je suis sur la même longueur d'onde,en faite j'ai l'impression que nous chrétiens quand on est née dans cette culture etc ben qu'on a  une mauvaise image de l'islam ,là je suis en train de découvrir de voir des vidéos sur l'islam et  le soufisme aussi +++ c'est trop magnifique!Mais je me renseigne que depuis un jour...

Il me disent que la religion musulmane c'est juste de se soumettre à Dieu la volonté de Dieu de renoncer à Sa volonté et de vouloir que que Sa volonté soit faite

https://www.youtube.com/watch?v=0RROOXrBbSY

je crois que je vais me convertir à l'Islam ,là je m'emporte lol ça faitq ue un jour,je suis en train de changer mon regard sur l'islam ,je voyais un Dieu dur,pas tout amour comme chez les chrétiens je m'y suis pas intéressée mais c'est faux


Dernière édition par sonia le Dim 05 Juin 2016, 01:23, édité 1 fois
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 05 Juin 2016, 01:21

Vous vous rendez pas compte comment l'islam est proche du christianisme et aussi du judaisme(notamment sur la réincarnation,sur le fait de prier Dieu que Lui seul)

Je vais prier cette nuit et je vais demander à Dieu que Sa Volonté se fasse dans ma vie!Je Lui remettrais tout ça entre Ses mains Smile Smile
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 05 Juin 2016, 03:08

Demande-lui de te guider vers le bon chemin, vers Jésus, et non vers l'islam (chemin de perdition).
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Lino



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 05 Juin 2016, 07:25

sonia a écrit:
ça à rien à voir avec ce sujet

je suis théisteje suis en recherche,j'ai eu l'occasion de parler avec beaucoup de musulmans aujourd'hui tous me disent que je suis  "musulmane" dans ma façon d'être ou de voir les choses sans se concerter(bien sur) ,je suis sur la même longueur d'onde,en faite j'ai l'impression que nous chrétiens quand on est née dans cette culture etc ben qu'on a  une mauvaise image de l'islam ,là je suis en train de découvrir de voir des vidéos sur l'islam et  le soufisme aussi +++ c'est trop magnifique!Mais je me renseigne que depuis un jour...

Il me disent que la religion musulmane c'est juste de se soumettre à Dieu la volonté de Dieu de renoncer à Sa volonté et de vouloir que que Sa volonté soit faite

https://www.youtube.com/watch?v=0RROOXrBbSY

je crois que je vais me convertir à l'Islam ,là je m'emporte lol ça faitq ue un jour,je suis en train de changer mon regard sur l'islam ,je voyais un Dieu dur,pas tout amour comme chez les chrétiens je m'y suis pas intéressée mais c'est faux

Dans tous les cas c'est Dieu qui guide nos pas :-)
J'ai déjà un peu entendu le monsieur de ta vidéo (très rapidement, il partage beaucoup d'histoire pédagogique), il y a pire pour apprendre/tenter de comprendre l'islam, j'en entend beaucoup de bien maintenant je n'ai pas le recul nécessaire pour en dire plus.

Je connais certains musulmans qui me font penser à beaucoup de chrétiens, un peu comme s'ils étaient des catholiques qui s'ignorent (je parle de ces petits musulmans que je connais) presque comme-s'il connaissaient Jésus sans le savoir (alors qu'ils savent puisque beaucoup le voient comme le Messie), quelle belle surprise ils vont avoir quand ils seront accueillis de l'autre côté par le Christ rose rouge

Un jour vous comprendrez l'utilité de prier les Saints du ciel, anges etc; avec Dieu, vous avez d'ailleurs la possibilité de comprendre tout de suite en comparant la démarche de prière avec les messages que vous postez sur ce forum, non pas que tu nous pries mais tu demandes de l'aide pour comprendre Dieu, tu vois où je veux en venir ?
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 05 Juin 2016, 10:47

Je prie Dieu Simon,je Lui ai tout céder
Oui les musulmans et l'islam c'est beau ,c'est pas comme on le croit
j'ai déjà eu ces problèmes pour la prière des saints ou de Jesus,je comprends pas la Trinité


http://docteurangelique.forumactif.com/t15245-faut-il-prier-jesus
http://docteurangelique.forumactif.com/t17090-j-ai-toujours-du-mal

Je connais pas le type et je m'excuse si il dit des choses durs envers les chrétiens mais des choses qu'il dit j'ai trouvée vraie,Je vais reprendre des phrases qu'il dit dans sa vidéo,
https://www.youtube.com/watch?v=tdxzR3Yp058

quelqu'un demande pour le paradis et l'enfer

L'islam veut dire de soumettre votre volonté à Allah.Si vous cédez votre volonté à Dieu,vous êtes musulman

Donc,Il (jesus) à céder sa volonté à Dieu donc il est musulman

Donc si vous cédez votre volonté à Allah(Dieu),vous irez au paradis.Si vous le faites pas,vous n'irez pas


(l'enfer c'est juste etre séparée de l'amour de Dieu cela veut pas dire qu'il va nous jeter dans les flammes,je suis même pas sur que si les personnes refusent de cez à la volonté de Dieu ils n'accederez pas à son amour ,mais bon ils seront pas uni avec Dieu)

Cette vidéo m'a fait comprendre pourquoi quand je parle avec un musulman à la fin il me dit: »tes musulmane »(tout le temps).J'expliquais ma vision des choses avec ces quelques mots :

J'expliquais que je voyais le mal comme l'absence de Dieu et qu'on était fait de son essence donc de l'amour,que Dieu nous avait crée bon,qu'on avait voulu connaître ce que c'était l'absence de Dieu et qu'on avait découvert le mal.Le but dans cette vie c'était de tout remettre à Dieu,tout donner à Dieu,d'abandonner sa vie à Dieu dans cette vie,accepter que ça soit volonté et non la sienne qui agissent,ouvrir son coeur afin que Sa volonté agisse,laisser Dieu venir.Donner sa vie aux autres,les aimer,les aider,faire confiance en Dieu car Sa volonté pour nous était meilleur que la notre,faire confiance aux évènements de la vie

A la fin quand je raconte ma vision des choses à un musulman il disait mais en faite t'es musulmane.
Au début je me posais pas trop de question puis là hier j'ai parlé avec quelqu'uns j'ai commencé à trouver ça bizarre qu'on dise ça et je me suis renseignée sur internet

En faite les musulmans c'est ça se donner à Dieu afin que Dieu fasse Sa volonté en eux,ça se résume à ça,les musulmans sont très proches du christianisme,je vous promet moi aussi j'avais une mauvais image de la religion(enfin pas une mauvaise image je la connaissais juste pas),un Dieu dur,pas amour,en faite l'islam est beau,je suis en train de changer ma vision.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 05 Juin 2016, 11:02

Bonjour Sonia

Moi aussi, je discute avec les musulmans et je les trouve souvent beaucoup plus profonds dans leur foi que les catholiques.

Seulement, ils ne voient pas un Dieu Miséricordieux qui pardonne, qui est proche de nous.

Nous savons que Dieu aime tous les hommes, catholiques ou pas mais un musulman dira que seuls iront au paradis ceux qui sont musulmans.

Faites bien la différence Sonia. Et surtout priez pour que le Saint-Esprit vous inspire.

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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 05 Juin 2016, 12:33

s'il te plait lis ça ses paroles que j'ai vue sur un autre forum

http://www.forum-religion.org/soufisme/fana-t50656.html
http://www.forum-religion.org/soufisme/tout-ce-qui-n-est-pas-allah-est-souffrance-t36176.html

je trouve ça profond(même si je ne comprends rien Very Happy !je comprends pas bien l'islam,mais il y a pleins de branches dans l'islam et je vais étudiée cela,pour me faire une opinion,j'ai commence hier,je suis qu'au début,je prirais et priez pour moi afin que Sa volonté soit faite!

Tout ce que tu me dis là pour un Dieu miséricordieux,qui pardonne,proche de nous je vais lire,je vais voir les branches de l'Islam je vais commencer par lire le Coran Smile
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Lino



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 05 Juin 2016, 18:09

sonia a écrit:

L'islam veut dire de soumettre votre volonté à Allah.Si vous cédez votre volonté à Dieu,vous êtes musulman

Donc,Il (jesus) à céder sa volonté à Dieu donc il est musulman

Donc si vous cédez votre volonté à Allah(Dieu),vous irez au paradis.Si vous le faites pas,vous n'irez pas


(l'enfer c'est juste etre séparée de l'amour de Dieu cela veut pas dire qu'il va nous jeter dans les flammes,je suis même pas sur que si les personnes refusent de cez à la volonté de Dieu ils n'accederez pas à son amour ,mais bon ils seront pas uni avec Dieu)

Cette vidéo m'a fait comprendre pourquoi quand je parle avec un musulman à la fin il me dit: »tes musulmane »(tout le temps).J'expliquais ma vision des choses avec ces quelques mots :

J'expliquais que je voyais le mal comme l'absence de Dieu et qu'on était fait de son essence donc de l'amour,que Dieu nous avait crée bon,qu'on avait voulu connaître ce que c'était l'absence de Dieu et qu'on avait découvert le mal.Le but dans cette vie c'était de tout remettre à Dieu,tout donner à Dieu,d'abandonner sa vie à Dieu dans cette vie,accepter que ça soit volonté et non la sienne qui agissent,ouvrir son coeur afin que Sa volonté agisse,laisser Dieu venir.Donner sa vie aux autres,les aimer,les aider,faire confiance en Dieu car Sa volonté pour nous était meilleur que la notre,faire confiance aux évènements de la vie

A la fin quand je raconte ma vision des choses à un musulman il disait mais en faite t'es musulmane.
Au début je me posais pas trop de question puis là hier j'ai parlé avec quelqu'uns j'ai commencé à trouver ça bizarre qu'on dise ça et je me suis renseignée sur internet

En faite les musulmans c'est ça se donner à Dieu afin que Dieu fasse Sa volonté en eux,ça se résume à ça,les musulmans sont très proches du christianisme,je vous promet moi aussi j'avais une mauvais image de la religion(enfin pas une mauvaise image je la connaissais juste pas),un Dieu dur,pas amour,en faite l'islam est beau,je suis en train de changer ma vision.

Non Jésus n'est pas musulman, Il est Dieu, Il n'est pas non plus chrétien.

Je crois comprendre ta difficulté, c'est l'intimité de Dieu que tu as du mal à concevoir. Tout le côté relationnel. Se soumettre ne suffit pas, Dieu veut une amitié.

Pour le reste tu fais une grosse généralité sur ce que "nous" pensons des musulmans. Par exemple jamais le pape ne dira que l'islam vient du démon etc.
De même ce qui t'as été expliqué et ce sur quoi nous sommes d'accord (après nos nombreux échanges sur l'égo et donc l’abandon de soi à la volonté de Dieu) je le tiens de mes cours en théologie que je prends auprès le l'Institut Docteur Angélique via les vidéos youtube ;)

Il ne fait aucun doutes que tu vas te convertir à l'islam vu les incompréhensions que tu as mais tout ceci est dans le but de te préparer pour la suite, c'est une bonne nouvelle que tu trouves un sens et une direction pour aller vers Dieu, le reste te sera donné au moment voulu Smile
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 05 Juin 2016, 18:15

Moi, je suggérerais à Sonia de faire une retraite spirituelle, de parler avec un prêtre de ses doutes sur la foi chrétienne. C'est bien mieux, à mon avis, que se jeter dans la gueule du loup.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 05 Juin 2016, 21:55

sonia a écrit:
s'il te plait lis ça ses paroles que j'ai vue sur un autre forum

http://www.forum-religion.org/soufisme/fana-t50656.html
http://www.forum-religion.org/soufisme/tout-ce-qui-n-est-pas-allah-est-souffrance-t36176.html

je trouve ça profond(même si je ne comprends rien  Very Happy !je comprends pas bien l'islam,mais il y a pleins de branches dans l'islam et je vais étudiée cela,pour me faire une opinion,j'ai commence hier,je suis qu'au début,je prirais et priez pour moi afin que Sa volonté soit faite!

Tout ce que tu me dis là pour un Dieu miséricordieux,qui pardonne,proche de nous je vais lire,je vais voir les branches de l'Islam je vais commencer par lire le Coran Smile

Si je peux vous donner mon avis, Sonia, il vaudrait mieux que vous lisiez aussi l'évangile. Jésus est le Fils de Dieu, Il est Dieu et cela, les musulmans ne Le reconnaissent pas, bien qu'ils Le respecte.

En christianisme, Dieu se révèle par son Fils, par le Verbe incarné, en islam il se révèle par des noms inscrits dans le Coran, il y en a 99 noms je crois.

Pour nous, Dieu est Amour, ce mot amour ne figure pas dans les noms que le Coran donne à Dieu.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Dim 05 Juin 2016, 22:26

Espérance a écrit:
Jésus est le Fils de Dieu, Il est Dieu et cela, les musulmans ne Le reconnaissent pas, bien qu'ils Le respecte.

Ne pas reconnaître Jésus comme Dieu, n'est-ce pas lui manquer de respect ?
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 09:24

je vais mettre quelques passages d' échanges que j'ai gardée avec un musulman et vous comprendrez:

moi:heureuse de parler avec un musulman qui aime autant Dieu,il y en a d'autres comme toil
lui:euuuh j'en connais d'autres qui sont meilleurs

lui:l'islam va te guider vers la dépendance totale à Dieu
c'est exactement ça dont j'ai toujours chercher la dépendance totale à Dieu,je veux plus que ça soit moi seule qui agissent,je veux etre totalement dépendante de Lui pour agir,parler et faire des actes,j'ai envie que Dieu agissent en moi et quand il y a dépendance ben on peut plus seule donc on peut plus agir seule et ça je le veux!

moi:est ce que tu ressens Son amour?
lui:c'est avec lui que je vis

je marque quelques extraits mais la discussion est longue,l'islam en faite c'est mon déiste ce que je pratique depuis des années!avec quelques règles en plus mais

Sachez qu'il est pas le seul musulman à penser comme ça car j'en ais parler avec plusieurs j'ai trouvée tellement d'amour de Dieu,que la tu te remet en question et tu te dis mais en faite je connaissais rien à l'islam Smile

L'islam changera: à part ben même quand j'ai pas envie je vais prier Dieu,là c'était le matin et le soir obligée ben maintenant ça sera 5 fois par jour ,pour les questions comme le porc etc je suis végétarienne ça règle tout,je ne bois pas j'aime pas ça,il y a le ramadan ou ça va être dur,
lire le coran
Mais à part ça à part d'essayer d'être meilleure chaques jours,de plus donner de ma personne,de m'en remettre à Dieu ça va pas changer à ce que je vis avec Dieu ,tout ça la dépendance avec Dieu,essayer d'etre meilleur,me donner à Lui,tout Lui remettre c'est ce que je veux,j'aimerai que Dieu vive en moi et qu'Il m'aide à faire Sa volonté donc l'islam va pas changer de ma conception d'un Dieu d'amour,que j'aime etc ça va pas changer à mon déiste d'avant


mais vous croyez qu'on peut arriver à un tel degrès d'amour de Dieu chez les musulmans si vraiment mahomed n'était pas un messager de Dieu?(voilà la question que je me suis posée à moi même et j'en ais déduis que l'islam venait de Dieu),ces réponses je rester skotcher tellement que c'était rempli d'amour et de bonté!mais vous voyez quand quelqu'un est rempli d'amour ça se ressent ça se voit qu'il à Dieu en Lui,qu'il vit avec LUI et là je les vues chez les musulmans avec qui j'ai parlé

Sachez qu'avant tout j'ai pris quelques jours de prière avant de lire le Coran,sachez aussi que pour la religion chrétienne vous savez pas comme j'aime les chrétiens,mais je me suis pas sentie à ma place dans une église,j'ai vue des pasteurs,des pretres,des freres,encore dernièrement je demandais de rencontrer quelqu'un qui accepte mon déisme et qu'il m'aide,
le déisme est quelque chose de dur à vivre,je fais pas assez de conscession sur moi,je prie le matin le soir,mais je me fixe pas de règle précise jsute aimer et donner et m'abandonner mais je tiens pas ,j'aime Dieu oui,je veux plus de cette égoiste et je suis consciente que sans LUI je ne suis rien.Je n'ai de relation avec aucun autres croyants je trouvais pas ma place chez les chrétiens ,ni chez les juifs,je ne trouvais pas d'autres déiste,
là je vois l'islam c'est dépendre entièrement de Dieu et c'est ce que je veux!

Et j'aime Jesus mais j'ai toujours eu du mal avec la trinité(je m'en excuse si il m'entend et que j'ai tord),je ne la comprend pas,

Je me tourne vers l'islam d'amour et pas l'islam qui est montrée dans les médias car c'est pas ce que j'ai vue chez les musulmans avec qui j'ai parlais
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 10:22

On peut se soumettre à "Dieu" autant par peur de ses foudres que par amour.
Mais quand c'est par amour, Dieu ne s'appelle plus Dieu, ni Allah, mais Père.
Là où les musulmans (en tant que religion formalisée) ont raté le coche c'est de ne pas comprendre que leur "Allah" s'est révélé en tant que Père en se manifestant parmi nous comme frère, et Frère Ainé de toute l'humanité, que nous appelons "Fils"

Et cela, beaucoup qui se disent catholiques ne l'ont pas compris non plus et évoluent toujours au niveau de l'ancienne Alliance. La nouvelle, ils l'ont comprise comme une morale.

L'islam et le christianisme institués et formalisés sont une morale.
Et une morale, c'est une barrière éthique, c'est mieux que vivre dans le péché, mais cela ne suffit pas, ou cela ne suffit qu'un temps.
Pire, cette morale peut dégénérer par la force du refoulement et de la méconnaissance de sa vraie nature d'homme et de sa finalité sur la terre.
C'est par la morale érigée en loi que l'homme a tué son prochain et le tuera encore, pour plaire à un "Dieu" dont il n'a pas compris le message.


Le message s'adressait à l'homme intérieur, son jardin intérieur, ses animaux-passions intérieurs.
Les soufis ont compris cela, j'espère que tu comprendras aussi, tout en évitant le piège de l'identification à une religion.
C'est normal aussi qu'une femme soit séduite par un homme qui aime "Dieu", puisque sa nature est de "recoller" les morceaux qui ont été séparés par l'homme ayant refusé son intériorité (féminine) qu'il voile encore, de peur de la reconnaître comme celle qui engendre le Sauveur...
L'homme occidental, même s'il a dévoilé la Femme, il la voile encore, mais d'une manière pire encore, en la convainquant de sa liberté et de sa volonté d'être devenue une Chose.

Lis l'histoire de Mansur al-Hallaj...http://aminour.unblog.fr/2008/02/06/le-supplice-de-mansour-al-hallaj/
et tu verras comment sa voie était semblable à celle de Jésus.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 10:29

Sonia, je respecte votre parcours, mais ce que vous voyez là, c'est le côté visible de la religion musulmane (que je vois aussi chez mes amis musulmans), mais... il y a aussi l'autre versant : la pratique. Vous ne parlez que du ramadan, qui est une période importante c'est vrai.

Seulement, vous êtes une femme et il vous faudrait aussi réfléchir à ce que l'on va attendre de vous.

(je vous envoie un mp dans la journée)

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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 10:44

je vous répondrai tout à l'heure je dois aller travailler Smile
D'accord espérence Smile
l'islam est une religion d'amour c'est beau ce site je trouve
http://www.saveurs-soufies.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16:lislam-une-religion-damour-une-voie-du-coeur&catid=7:islam-du-juste-milieu&Itemid=192
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 12:44

sonia a écrit:
mais vous croyez qu'on peut arriver à un tel degrès d'amour de Dieu chez les musulmans si vraiment mahomed n'était pas un messager de Dieu?(voilà la question que je me suis posée à moi même et j'en ais déduis que l'islam venait de Dieu)

S'ils aiment vraiment Dieu, pourquoi avoir de la haine envers les juifs et les chrétiens ?

https://www.youtube.com/watch?v=hJm3XuxFTBA

"Si quelqu’un dit : « J’aime Dieu », alors qu’il a de la haine contre son frère, c’est un menteur. En effet, celui qui n’aime pas son frère, qu’il voit, est incapable d’aimer Dieu, qu’il ne voit pas. Et voici le commandement que nous tenons de lui : celui qui aime Dieu, qu’il aime aussi son frère." (1 Jean 4, 20-21)

sonia a écrit:
je vous répondrai tout à l'heure je dois aller travailler Smile
D'accord espérence Smile
l'islam est une religion d'amour c'est beau ce site je trouve
http://www.saveurs-soufies.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16:lislam-une-religion-damour-une-voie-du-coeur&catid=7:islam-du-juste-milieu&Itemid=192

Religion d'amour, on repassera (voir la vidéo plus haut)...
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 13:39

Renaître, c'est sortir des eaux, et affronter l'adversaire, comme l'a fait Jésus.

Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.(Matthieu 4, 1)
Donc c'est un chemin obligé, pas question de se cacher derrière d'hypnotiques incantations...


Sonia veut sortir des eaux maternelles de l'ancienne Alliance, c'est bien, mais elle est tentée de se replonger dans d'autres eaux. C'est une des tentations du désert, pour le psychisme, de suivre d'autres forces, d'autres formes de "Dieu", pendant que Moïse (notre esprit) est absent, en conversation avec le Père.

Le boulot de l'Adversaire est de faire rater le coche, (et oui, en service commandé, comme dans le livre de Job !) de mettre des obstacles pour empêcher l'homme ou la femme d'être baptisé de Feu, quitte à se faire passer pour une lumière. Ce sont des épreuves nécessaires pour grandir. Tomber, se relever, comprendre, etc...
L'Adversaire ne devient Satan que lorsque nous avons renoncé à nous relever, et continuons à marcher à 4 pattes jusqu'à la fin de notre vie, comme un animal.

Le parcours de Sonia fait partie de sa vie, ce sont les circonstances que Dieu met sur son chemin pour grandir et elle doit les affronter, c'est à dire les comprendre, et non les fuir et les retrouver plus tard...

Etre soumis à Dieu c'est de vivre les circonstances qui sont mises sous nos pas et de les vivre à la manière de Jésus, notre frère, et en l'Esprit-Saint, qui fait fleurir les germes que nous sommes en un jardin de fleurs de différentes couleurs, formes et textures.

Quand l'homme aura-t-il compris que les rites, les cultes et les incantations à heures fixes, ne sont pas une fin en soi, mais seulement des béquilles destinées à être abandonnées quand on saura marcher debout, et en Christ ?

Les religions instituées et qui sont de l'ordre du psychisme ne font qu'apaiser les angoisses de la vie, nous maintiennent dans une sécurité temporaire tout en veillant à nos intérêts humains et faisant une sauce indigeste avec les choses du Ciel. (Arrière Satan, tes vues sont celles des hommes, dit Jésus à Pierre)
Ces vues sont destinées à être dépassées, c'est ce que Jésus a fait avec sa propre religion.

Dire "religion d'amour" est un non-sens, l'Amour ne se laisse pas enfermer par des lois, aussi morales soient-elles...ou alors c'est un amour limité aux idéologies des hommes, selon leurs religions, rien d'extraordinaire nous dit Jésus.

Oui, on peut trouver de belles paroles chez le soufi, s'il dépasse les limites de la loi coranique.
Si on peut y trouver la Vérité, on y trouvera également l'Esprit du Christ ressuscité qui entre à quiconque lui ouvre sa porte, même sans savoir que c'est LUI, que l'on reconnaît à la Parole, puisqu'il est la Parole, le Verbe de Dieu (selon le Coran, aussi)


Pour ce qui est des religions, les prophètes se font l'écho du Ciel :

Je hais, je méprise vos fêtes, Je ne puis sentir vos assemblées.
Amos 5, 21.
et bien d'autres passages dans la Bible qui signifient que les rites et sacrifices ne sont pas des fins en soi.

Spoiler:
 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 14:03

C'est plutôt rare, mais je suis d'accord avec ce que vous dites J&B. Merci.

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DelpheS



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 14:10

Espérance a écrit:
sonia a écrit:
s'il te plait lis ça ses paroles que j'ai vue sur un autre forum

http://www.forum-religion.org/soufisme/fana-t50656.html
http://www.forum-religion.org/soufisme/tout-ce-qui-n-est-pas-allah-est-souffrance-t36176.html

je trouve ça profond(même si je ne comprends rien  Very Happy !je comprends pas bien l'islam,mais il y a pleins de branches dans l'islam et je vais étudiée cela,pour me faire une opinion,j'ai commence hier,je suis qu'au début,je prirais et priez pour moi afin que Sa volonté soit faite!

Tout ce que tu me dis là pour un Dieu miséricordieux,qui pardonne,proche de nous je vais lire,je vais voir les branches de l'Islam je vais commencer par lire le Coran Smile

Si je peux vous donner mon avis, Sonia, il vaudrait mieux que vous lisiez aussi l'évangile. Jésus est le Fils de Dieu, Il est Dieu et cela, les musulmans ne Le reconnaissent pas, bien qu'ils Le respecte.

En christianisme, Dieu se révèle par son Fils, par le Verbe incarné, en islam il se révèle par des noms inscrits dans le Coran, il y en a 99 noms je crois.

Pour nous,  Dieu est Amour, ce mot amour ne figure pas dans les noms que le Coran donne à Dieu.

Al  Ouadoud, Celui qui aime.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 14:21

DelpheS a écrit:


Al  Ouadoud, Celui qui aime.

combien de fois dans le Coran ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 15:14

J&B a écrit:
Spoiler:
 

Se faire sa propre religion à la carte, c'est à la mode, de nos jours. siffler
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 16:18

Simon,
Dur dur de se faire déranger de son agréable torpeur, hein ?







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Chribou



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 16:33

Simon a écrit:
Espérance a écrit:
Jésus est le Fils de Dieu, Il est Dieu et cela, les musulmans ne Le reconnaissent pas, bien qu'ils Le respecte.

Ne pas reconnaître Jésus comme Dieu, n'est-ce pas lui manquer de respect ?

Si Jésus était Dieu ce serait effectivement lui manquer de respect que de ne pas reconnaître sa divinité mais par contre si Jésus est au plus le fils de Dieu,un intermédiaire entre Lui et nous ou un humain dont la destinée était d'adoucir nos moeurs pour nous rapprocher spirituellement de Dieu ça pourrait être un manque de respect encore beaucoup plus réducteur envers la réelle Divinité sauf que dans ce cas-ci cette Divinité n'est probablement aucunement susceptible contrairement à Allah alors ce n'est pas ce Dieu qui viendrait nous punir d'avoir tant aimé ce Jésus venu prêcher l'Amour Universel.

Je dis ça parce lorsque Jésus lui-même dit qu'un Seul n'est Bon que ce Père dans le Ciel ou que Seul le Père Connaît l'Heure ça donne à penser que Jésus excluait l'idée qu'il puisse lui-même être Dieu et surtout quand il reconnaît qu'il ne fait que répéter ce qu'il entend du Père ou que ce n'est pas lui qui fait tous les miracles mais le Père qui Agit en lui.

Citation :
Actes 2.22
Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;

Citation :
Luc 22.42
disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

Jésus ici et on comprend bien pourquoi aurait voulu ou souhaité autre chose que la Volonté du Père mais obéissant comme il l'était il a dû s'y plier et donc reconnaît une fois de plus qu'il y a une distinction à faire et à respecter entre lui le Christ et Dieu le Père.

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Chribou



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 17:47

sonia a écrit:
je vous répondrai tout à l'heure je dois aller travailler Smile
D'accord espérence Smile
l'islam est une religion d'amour c'est beau ce site je trouve
http://www.saveurs-soufies.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16:lislam-une-religion-damour-une-voie-du-coeur&catid=7:islam-du-juste-milieu&Itemid=192

Pas une religion d'amour pour tout le monde en tous cas et je pense ici entre autres exemples qui doivent se compter par centaines de milliers à Asia Bibi qui doit se sentir trahie à juste raison elle qui donnerait tout ce qu'elle possède voire même sa vie juste pour avoir la chance et la liberté que tu as toi de pouvoir aller se recueillir dans une église pour être en communion avec Jésus qu'elle aime de tout son coeur et même tellement qu'elle en a rendu Muhammad ou Allah tellement jaloux et offensés qu'ils préféreraient la voir crever plutôt que de simplement la laisser vivre selon son choix mais c'est normal après tout puisqu'ils ne sont ni de Dieu ni du Christ mais simplement des entités chargées de veiller au mal tant qu'il y aura des gens assez faibles pour aller sombrer dans leurs pièges.
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 21:26

JB par rapport à ton lien ,oui quand on est uni à Dieu on peut peut etre dire ça,mais faut savoir que Jesus était alors uni à Dieu,c'est comme si je dis que Mansour Al-Hallaj est Dieu et que Dieu est trinitaire avec Mansour Al-Hallaj le fils,le père et le saint esprit tu comprends pourquoi je suis en désaccord avec les chrétiens?

Je sais pas quoi vous répondre,vous voyez l'islam comme satanique ou mauvais mais je la vois pas du tout comme ça fasse aux musulmans avec qui j'ai parlé,j'ai vue de l'amour et quelque chose de beau ,très beau ,très proche du christianisme
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 22:03

Chribou a écrit:
Simon a écrit:
Espérance a écrit:
Jésus est le Fils de Dieu, Il est Dieu et cela, les musulmans ne Le reconnaissent pas, bien qu'ils Le respecte.

Ne pas reconnaître Jésus comme Dieu, n'est-ce pas lui manquer de respect ?

Si Jésus était Dieu ce serait effectivement lui manquer de respect que de ne pas reconnaître sa divinité mais par contre si Jésus est au plus le fils de Dieu,un intermédiaire entre Lui et nous ou un humain dont la destinée était d'adoucir nos moeurs pour nous rapprocher spirituellement de Dieu ça pourrait être un manque de respect encore beaucoup plus réducteur envers la réelle Divinité sauf que dans ce cas-ci cette Divinité n'est probablement aucunement susceptible contrairement à Allah alors ce n'est pas ce Dieu qui viendrait nous punir d'avoir tant aimé ce Jésus venu prêcher l'Amour Universel.

Je dis ça parce lorsque Jésus lui-même dit qu'un Seul n'est Bon que ce Père dans le Ciel ou que Seul le Père Connaît l'Heure ça donne à penser que Jésus excluait l'idée qu'il puisse lui-même être Dieu et surtout quand il reconnaît qu'il ne fait que répéter ce qu'il entend du Père ou que ce n'est pas lui qui fait tous les miracles mais le Père qui Agit en lui.

Citation :
Actes 2.22
Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;

Citation :
Luc 22.42
disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

Jésus ici et on comprend bien pourquoi aurait voulu ou souhaité autre chose que la Volonté du Père mais obéissant comme il l'était il a dû s'y plier et donc reconnaît une fois de plus qu'il y a une distinction à faire et à respecter entre lui le Christ et Dieu le Père.


Jésus s'est souvent désigné comme étant "Je Suis", le nom divin: Jean 8, 24.28.58;13, 19.
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 22:17

sonia a écrit:
JB par rapport à ton lien ,oui quand on est uni à Dieu on peut peut etre dire ça,mais faut savoir que Jesus était alors uni à Dieu,c'est comme si je dis que Mansour Al-Hallaj est Dieu et que Dieu est trinitaire avec Mansour Al-Hallaj le fils,le père et le saint esprit tu comprends pourquoi je suis en désaccord avec les chrétiens?

et pourtant :

[...] wiki : mais sa condamnation proprement dite résulte du fait qu'il avait proclamé publiquement "Je suis la Vérité (Dieu)" ("Ana al haqq"), ce qui était vu comme une hérésie, aussi bien dans le sunnisme que dans le chiisme.

Cette affirmation, si elle ne doit théoriquement pas être publique, n'est pas incongrue dans le milieu soufi où ce genre de propos est considéré comme émanant d'un homme qui, "fondu" dans l'"océan de la divinité", possède un rang spirituel très élevé. Les traductions de Louis Massignon viennent appuyer cette thèse, la plupart des versets du Diwan de Hallaj traitant de la "science de l'Unité" (Tawhid).

Ne voulant pas renier ses propos publics, Hallaj est condamné à mort et crucifié3 à Bagdad le 27 mars 922. Il restera un des plus célèbres condamnés soufis et son supplice sera mentionné de nombreuses fois dans les écrits de Rûmî, par exemple.



Sinon, bon voyage spirituel Smile fais attention à toi !
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 22:33

donc tu es en accord avec ce que je viens de dire?

c'est comme si je dis que Mansour Al-Hallaj est Dieu et que Dieu est trinitaire avec Mansour Al-Hallaj le fils,le père et le saint esprit tu comprends pourquoi je suis en désaccord avec les chrétiens?


car si tu veux dire que quand on s'est totalement abandonner à Dieu on est en Dieu,par Dieu,qu'on s'est totalement soumis à Sa volonté ,totalement,que Dieu vit en nous,oui la quand on parlera on est la parole de Dieu ce qu'on dit vient de Dieu ,les chrétiens voient un Dieu trinitaire avec jesus,saint esprit,père et Mansour Al-Hallaj ne faisant pas parti de ce Dieu trinitaire ,donc Mansour Al-Hallaj en dehors
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 22:56

@Simon j'avais une mauvaise image de l'islam aujourd'hui en faite c'était juste que je connaissais pas,je te promet essaye de te renseigner car c'est pas du tout ce que tu crois ,je suis née dans une famille chréienne avec une culture chrétienne je croyais connaitre l'islam en gros mais je m'étais trompée
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 23:05

Jésus a dit : Jean 14, 11 :
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. 12En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père.

La Trinité n'est pas une formule et Mansour Al-Hallaj était dans le Père qu'il aimait par dessus tout.
Et qui est dans le Père est dans le Fils, il est mort comme le Fils.

Sonia, ne serais-tu pas sous la séduction d'un beau musulman qui te parle de Dieu ?
;)

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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 23:14

arrg arretez de penser que je me laisse influencer!!c'est vrai que je connais pas encore bien le Coran et j'aurais une meilleure idée quand je l'aurais lue Smile

je vois Jesus comme totalement soumis à Dieu comme Mansour Al-Hallaj,ils sont dans la père les deux ,mais pourquoi dans le fils?Tu vois ce que je veux dire?
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 23:25



Citation :
je vois Jesus comme totalement soumis à Dieu comme Mansour Al-Hallaj,ils sont dans la père les deux ,mais pourquoi dans le fils?Tu vois ce que je veux dire?

Parce que le Fils est dans le Père,
il est sa manifestation dans le visible.
Et non pas une progéniture selon les hommes, comme le croient les musulmans.

Mais bon, si tu n'as pas lu ni le Coran, ni l'Evangile...



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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 23:29

sonia a écrit:
@Simon j'avais une mauvaise image de l'islam aujourd'hui en faite c'était juste que je connaissais pas,je te promet essaye de te renseigner car c'est pas du tout ce que tu crois ,je suis née dans une famille chréienne avec une culture chrétienne je croyais connaitre l'islam en gros mais je m'étais trompée

Eh bien lis le coran et demande-toi comment le vrai Dieu peut-il commander de combattre et tuer les chrétiens, et même de tuer le Messie et sa mère (sourate 5,17). Qui peut vouloir tuer le Messie et sa mère, sinon le démon (Apocalypse 12, 4) ?
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 23:29

tu crois en la trinité en gros?
J'ai lue il y a très longtemps l'évangile,bien avant ma croyance en Dieu
l'ancien testament j'avoue ne pas avoir tout lue mais j'ai un enseignement assez complet de catéchisme ,de film
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Lino



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 23:34

Sonia, la Trinité est ce que l'on pourrait appeler (enfin je pense) l'essence de Dieu. Nous sommes à son image et cela nous permet de mieux comprendre cette essence.

Il y a Le Père tout puissant (imaginons ton corps), il y a Le Fils qui est la connaissance du Père (ferme les yeux et imagine ton corps) et le Saint-Esprit qui est l'amour entre le Père et Le Fils (l'idée que tu te fais de ton corps et de tes capacité, autrement dit ton égo).

Dans ton cas tu n'es pas toute puissante, tu te connais mal et tu t'estime bien plus intelligente, forte, belle etc. que tu ne l'es en vérité (comme nous tous, ce n'est pas une accusation).

Dans le cas de Dieu Il est tout puissant, se connait totalement et est sans illusion sur Lui-même.

Dans tous les cas Dieu est parfait et puisqu'Il est parfait dans ses trois facettes il y a donc trois personnes identiques (par exemple Jésus aussi est puissant, Il fait des miracles mais ce qui prédomine est qu'Il est venu nous faire connaître le Père, de même le Père n'est pas que Puissance) que nous identifions de la manière dont Il nous les a révélé pour que nous puissions comprendre son intimité.

Jésus est ce Fils dont nous parlons, Il est dans le Père de la même façon que le Père est en Lui car il s'agit de la même personne avec le Saint-Esprit de même que tes pensés font partie de ton corps avec ton égo. Chez Dieu Sa Puissance et Sa connaissent ainsi que Son amour sont tournés vers nous puisqu'Il est parfait donc total don de Lui-même, chez nous... c'est centré sur nous-même: nous sommes égoïstes.

Qu'on me détrompe si j'ai mal compris quelque chose et que je transmet mal, merci Smile
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 23:47

Simon a écrit:
sonia a écrit:
@Simon j'avais une mauvaise image de l'islam aujourd'hui en faite c'était juste que je connaissais pas,je te promet essaye de te renseigner car c'est pas du tout ce que tu crois ,je suis née dans une famille chréienne avec une culture chrétienne je croyais connaitre l'islam en gros mais je m'étais trompée

Eh bien lis le coran et demande-toi comment le vrai Dieu peut-il commander de combattre et tuer les chrétiens, et même de tuer le Messie et sa mère (sourate 5,17). Qui peut vouloir tuer le Messie et sa mère, sinon le démon (Apocalypse 12, 4) ?

17. Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut. Et Allah est Omnipotent.

http://coranweb.free.fr/coran/005.htm
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Lun 06 Juin 2016, 23:51

Lino a écrit:
Sonia, la Trinité est ce que l'on pourrait appeler (enfin je pense) l'essence de Dieu. Nous sommes à son image et cela nous permet de mieux comprendre cette essence.

Il y a Le Père tout puissant (imaginons ton corps), il y a Le Fils qui est la connaissance du Père (ferme les yeux et imagine ton corps) et le Saint-Esprit qui est l'amour entre le Père et Le Fils (l'idée que tu te fais de ton corps et de tes capacité, autrement dit ton égo).

Dans ton cas tu n'es pas toute puissante, tu te connais mal et tu t'estime bien plus intelligente, forte, belle etc. que tu ne l'es en vérité (comme nous tous, ce n'est pas une accusation).

Dans le cas de Dieu Il est tout puissant, se connait totalement et est sans illusion sur Lui-même.

Dans tous les cas Dieu est parfait et puisqu'Il est parfait dans ses trois facettes il y a donc trois personnes identiques (par exemple Jésus aussi est puissant, Il fait des miracles mais ce qui prédomine est qu'Il est venu nous faire connaître le Père, de même le Père n'est pas que Puissance) que nous identifions de la manière dont Il nous les a révélé pour que nous puissions comprendre son intimité.

Jésus est ce Fils dont nous parlons, Il est dans le Père de la même façon que le Père est en Lui car il s'agit de la même personne avec le Saint-Esprit de même que tes pensés font partie de ton corps avec ton égo. Chez Dieu Sa Puissance et Sa connaissent ainsi que Son amour sont tournés vers nous puisqu'Il est parfait donc total don de Lui-même, chez nous... c'est centré sur nous-même: nous sommes égoïstes.

Qu'on me détrompe si j'ai mal compris quelque chose et que je transmet mal, merci Smile

Merci Smile je comprends très bien la logique des chrétiens pour un Dieu trinitaire,mais je ne comprends pas la trinité,par exemple il faudrait que je prie Jesus ou Dieu?je serai perdue alors une partie de Jesus est venue sur terre en tantq ue Dieu mais il se prier lui même?
c'est pour ça que je conçois plus Jesus comme totalement soumis à Dieu,abandonner à Dieu,avec l'esprit de Dieu donc parlant pour Dieu mais pas un Dieu trinitaire.
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Lino



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 07 Juin 2016, 00:06

Alors là, question prière (même si je prie pas mal enfin je veux dire que je prie tous les jours mais je ne fais d'oraison de 12heures par jour lol) j'ai l'impression que de mon côté c'est assez chaotique, je m'adresse à tous le monde en même temps mdr.
Aujourd'hui je pense avoir compris un truc à force de faire le chapelet de la Divin Miséricorde: on ne demande pas pardon à Jésus mais au Père en présentant le sacrifice de Jésus. On a pas à faire cette démarche de demande vers Jésus (mais on peut malgré tout je pense, de toute façon il faut le repentir dans tous les cas).

Du coup cela va changer ma façon de prier, y mettre de l’ordre. De même je ne prie presque pas le Saint-Esprit où bien très vite en début de prière (Saint-Esprit guide moi etc. quelque chose de très simple et sans "profondeur" même si je saisie l'importance de la chose).
Ce que je sais c'est qu'il faut distinguer les personnes et les qualités qu'Elles nous révèle  et prier en conséquence. Prier Jésus ne retire rien au Père ni au Saint-Esprit.

Jésus a deux nature, Il est totalement homme et totalement Dieu.
Prier c'est être connecté à Dieu, quand Jésus prie (en tant qu'homme) Il montre justement ce lien avec sa nature Divine Dieu, quoi de plus normal ?

Il nous montre notre devenir d'homme parfaitement lié à Dieu.

Je te le répète, Jésus est venu nous faire connaître le Père donc Sa volonté (entre autre).
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sonia



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 07 Juin 2016, 00:25

Le saint esprit c'est l'Amour de Dieu,pourquoi prier le saint esprit?en faite mon opinion mais c'est juste la mienne on prie Dieu afin qu'Il nous guide et Il le fait par le saint esprit?
C'est comme si Jesus se prier à lui même?
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Lino



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 07 Juin 2016, 00:43

Car l'Amour de Dieu es tourné vers nous, nous participons par notre approbation à notre salut donc nous prions le Saint-Esprit pour avoir avec Lui cette relation qu'Il souhaite avoir avec nous (amour d'amitié donc purifié de tout intéressements). En priant le Saint-Esprit nous prions Dieu. C'est aussi le Saint-Esprit qui nous fait prier et nous guide dans nos prières. Il est une qualité révélé de Dieu avec Sa puissance et Sa connaissance parfaite de Lui-même (Jésus).

Non, Jésus ne se prie pas Lui-même. S'Il prie le Saint-Esprit c'est le Saint-Esprit qu'Il prie même si le Saint-Esprit est en Lui au même titre que le Père est en Lui ou que Jésus est dans le Père et que le Saint-esprit est aussi dans le Père et que Jésus est dans le Saint-Esprit ect..

C'est très intéressant parce-que cela explique aussi ce qu'est l'infini car chacun se verse infiniment dans l'autre mais je vais avoir du mal à exprimer tout ça car c'est difficile à expliquer et je n'ai pas tout compris non plus, je me contente de partager ce que je pense avoir compris pour le reste je suis prudent.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 07 Juin 2016, 00:58

Bonsoir Sonia

Si vous avez un peu de temps, vous avez ici toute une discussion sur le soufisme :

http://www.forum-religions.com/t13978-mon-experience-avec-le-soufisme?highlight=soufisme

Je n'ai pas tout lu.

Sonia a écrit:

Le saint esprit c'est l'Amour de Dieu,pourquoi prier le saint esprit?en faite mon opinion mais c'est juste la mienne on prie Dieu afin qu'Il nous guide et Il le fait par le saint esprit?
C'est comme si Jesus se prier à lui même?

l'Amour du Père pour le Fils est tellement fort qu'il est lui même Dieu.

Restons en contact si vous voulez et n'hésitez surtout pas à nous faire partager ce que vous apprenez.
:bisou:


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 07 Juin 2016, 03:16

Espérance a écrit:
Bonsoir Sonia

Si vous avez un peu de temps, vous avez ici toute une discussion sur le soufisme :

http://www.forum-religions.com/t13978-mon-experience-avec-le-soufisme?highlight=soufisme

Le soufisme, fausse mystique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 07 Juin 2016, 06:48

sonia a écrit:
Le saint esprit c'est l'Amour de Dieu,pourquoi prier le saint esprit?en faite mon opinion mais c'est juste la mienne on prie Dieu afin qu'Il nous guide et Il le fait par le saint esprit?
C'est comme si Jesus se prier à lui même?

Il y a un seul Dieu mais, en même, temps, dans ce Dieu unique, il y a trois Personnes réelles et complémentaires.

Je vous remets l'explication :


Je vous mets une vidéo un petit texte qui rend tout cela clair :

http://www.youtube.com/watch?v=-UwMaM5LA_w
Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.

Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.

Lorsque nous essayons (1°) de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM) De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.

Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.

En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre.

(2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu).
Lorsque nous nous aimons avec quelqu'un à travers une AMITIÉ, après l'avoir un peu connu (Verbum), que se passe-t-il? Rien d'extérieur mais une sorte de tension entre lui et nous qui se noue et forme cette amitié. Cela jaillit.
Eh bien, quand le Père (Yahvé) et le Fils (sa connaissance de lui-même) s'aiment, ils sont infinis et magnifiques, et leur amour procède des deux, exactement comme une amitié. Ainsi le Saint Esprit ( = leur amitié) procède du Père ET du Fils (FILIOQUE) et est exactement semblable aux Père et au Fils. On l'appelle le Saint Esprit.
Donc, si je résume on a
1° le Père (Yahvé).
2° Sa connaissance de lui-même (le Verbe ou le Fils)
3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit.


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Arnaud
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 07 Juin 2016, 10:10

Espérance a écrit:
sonia a écrit:
Si je peux vous donner mon avis, Sonia, il vaudrait mieux que vous lisiez aussi l'évangile. Jésus est le Fils de Dieu, Il est Dieu et cela, les musulmans ne Le reconnaissent pas, bien qu'ils Le respecte.
je ne pas comment vous pouvez dire cela quand dans la réalité tout prouve le contraire
ils disent qu'ils respectent jésus mais dans la réalité c'est totalement faux
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 07 Juin 2016, 10:35

Arnaud Dumouch a écrit:


(2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu).
Lorsque nous nous aimons avec quelqu'un à travers une AMITIÉ, après l'avoir un peu connu (Verbum), que se passe-t-il? Rien d'extérieur mais une sorte de tension entre lui et nous qui se noue et forme cette amitié. Cela jaillit.
Eh bien, quand le Père (Yahvé) et le Fils (sa connaissance de lui-même) s'aiment, ils sont infinis et magnifiques, et leur amour procède des deux, exactement comme une amitié. Ainsi le Saint Esprit ( = leur amitié) procède du Père ET du Fils (FILIOQUE) et est exactement semblable aux Père et au Fils. On l'appelle le Saint Esprit.
Donc, si je résume on a
1° le Père (Yahvé).
2° Sa connaissance de lui-même (le Verbe ou le Fils)
3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit.


Bonjour Arnaud,

Est-ce qu'on doit comprendre de cela que pour aimer il faut qu'il y ait une relation et que Dieu soit extérieur à nous-mêmes?

Il me semble qu'une des erreurs les plus graves est de considérer Dieu comme une personne extérieure à soi-même. A partir de là on n'aime pas Dieu, mais juste l'idée que l'on s'en fait. Et lorsque cette idée se base sur des interprétations d'interprétations d'une supposée révélation, les ennuis commencent...

Aimer c'est Être Amour, rayonner l'Amour, pas aimer quelqu'un ou quelque chose. A partir de là, il est vain de parler de Jésus, du Saint Esprit, du Dieu des musulmans, de celui des juifs ou des chinois, seul l'Amour agape est universel.

Donc, Sonia qui se pose la question "est-ce que quand je prie Dieu je prie Jésus, Allah ou Bouddha", n'a aucun sens. Á partir du moment oú la prière est animée par un réel sentiment d'Amour spirituel, on peut très bien prier son grand-père qui est dans les cieux et prier Dieu.

@Sonia:
Sonia attention, grande méfiance, les "fous de Dieu" peuvent cacher quelque chose de très malsain derrière. Au cas oú, l'Islam se base sur des supposées révélations et n'est pas du déisme, mais du théisme. Alors, théisme pour théisme, je ne saurais trop te conseiller d'opter pour le Christianisme!
Mais le meilleur conseil que je puisse te donner c'est de t'éloigner de toutes les religions qui croient connaitre Dieu et qui pensent détenir la Vérité absolue. Dieu est au-delà de toute forme, toute image et tout idée que l'on puisse se faire. Intéresses-toi aux religions avec détachement.
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J&B



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 07 Juin 2016, 12:59

C'est plus qu'évident, ça crève les yeux, que Sonia est sous influence, on l'avertit, mais elle pense qu'on se trompe, ce qui est normal quand on est sous influence.

Sonia,
Quand ton "instructeur" te suggérera (si ce n'est déjà fait) qu'il te faut couper les ponts avec les chrétiens pour diverses raisons apparemment logiques, il faudra que ton système d'alerte fonctionne.
Donc, en aucun cas, ne coupe le contact avec ce forum ou avec Espérance.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 07 Juin 2016, 13:01

Je ne sais pas si Sonia est en amour avec un musulman mais je lui conseillerais de prendre garde car il pourrait lui arriver ce qui est arrivé à cette Canadienne:

http://www.journaldemontreal.com/2015/01/20/nathalie-morin-est-toujours-retenue-en-arabie-saoudite
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 07 Juin 2016, 13:45

J&B a écrit:
C'est plus qu'évident, ça crève les yeux, que Sonia est sous influence, on l'avertit, mais elle pense qu'on se trompe, ce qui est normal quand on est sous influence.

Sonia,
Quand ton "instructeur" te suggérera (si ce n'est déjà fait) qu'il te faut couper les ponts avec les chrétiens pour diverses raisons apparemment logiques, il faudra que ton système d'alerte fonctionne.
Donc, en aucun cas, ne coupe le contact avec ce forum ou avec Espérance.

Bonjour J & B, c'est toujours un plaisir de te lire, on est vraiment sur la même longueur d'onde et tu sors toujours les bonnes citations bibliques! Smile

Le problème des musulmans c'est qu'ils enjolivent tout sous le couvert de l'Amour et, dès que l'occasion se présente, la réelle personnalité fait surface. J'ai connu une jeune femme qui a fait sa première expérience amoureuse avec un musulman. Elle vivait le grand Amour, et le jour oú elle lui a demandé de l'épouser il a répondu: "c'est impossible, je ne peux qu'épouser une vierge".

Mais il y a pire. Le "grand Amour" finit souvent par l'imposition du voile, la séquestration d'enfants et autres horreurs que ce type de religion fortement culturelle peut apporter...



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Espérance
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MessageSujet: Re: Islamophobie: l’arnaque   Mar 07 Juin 2016, 13:58

Merci à vous tous.

J'espère que Sonia verra dans nos mises en garde beaucoup d'affection pour elle.

J'aimerais savoir s'il existe plusieurs traductions du Coran ? Peut-être que DelpheS peut répondre ?






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