Auschwitz et l'inaction de Dieu

lucie a écrit:

jo a écrit:

Alinoulevilainzibou dit :

Citation :

Le bébé est un ordure au sens théologique

Théologique ou pas, j'ai comme qui dirait envie de me faire les griffes !

Je te prête mes septs chats pour t'aider.

Et puis j'aiguise mes ongles en primes.


Sens cardiologique, sens théologique....
l'homme et l'enfant de l'homme sont les enfants de Dieu. Pas des ordures.

Femme et chatte
Elle jouait avec sa chatte,
Et c'était merveille de voir
La main blanche et la blanche patte
S'ébattre dans l'ombre du soir.

Elle cachait - la scélérate ! -
Sous ces mitaines de fil noir
Ses meurtriers ongles d'agate,
Coupants et clairs comme un rasoir.

L'autre aussi faisait la sucrée
Et rentrait sa griffe acérée,
Mais le diable n'y perdait rien...:twisted:
Et dans le boudoir où, sonore,
Tintait son rire aérien,
Brillaient quatre points de phosphore.

(je me sens très en verve poet poet, ces temps-ci )

Ah oui, il faut que tu viennes sur Fra Angelico parler poésie et chansons !

Olivier JC a écrit:

Ceci, Clotilde, parce qu'il est de foi constante que le baptême est impérativement requis. C'est par le baptême, la renaissance d'en-haut, donc la volonté gratuite et individualisée de Dieu, que nous est ouverte la vision.

Les bébés doivent donc eux-aussi passer par là.

Certes Olivier, mais je ne vois pas comment la phrase de St Thérèse "un petit enfant ça ne se damne pas" nie que "c'est par la baptème, la renaissance d'en-haut, donc la volonté gratuite et individualisée de Dieu, que nous est ouverte la vision, et que les bébés doivent donc eux-aussi passer par là"...???

Alinou le zibou a écrit:

Clotilde a écrit:

Alinounet a écrit:

En ce qui a trait à l'homme:même bébé, c'est une ordure

c'est honteux ce que vous dites Alain!
Et aprés on s'offusque parce qu'on retrouve les foetus de bébés avortés à la poubelle...!!! Allons donc! Il sont à leur juste place, selon vos dires...

Le bébé est un ordure au sens théologique, pas civil ou temporel du terme. Vous vous laissez emporter par vos émotions. On est plus en théologie mais en cardiologie!...

"ordure" n'est pas un terme employé en théologie...je ne sais pas par quoi vous vous laissez emporter pour utiliser un tel mot à l'égard d'un bébé, d'une créature de Dieu...on n'est plus en théologie avec de tel propos

Arnaud Dumouch a écrit:

Même Lucifer n'est pas pour Dieu une "ordure théologique". Alors vous pensez, un innocent pour qui le Christ est mort. Le choix d'Adam ne transforme pas leurs petits en ordures, mais en âmes provisoirement séparées de la lumière, en vue d'un plus grand salu encore.

Ceci dit:

Citation :

La thèse de l'universel baptême est superflue. D'abord, parce que la parole du Christ en croix intrecédant pour le pardon a une portée universelle et suffisamment salvifique en soi. Ensuite, parce que Dieu n'est pas lié à ses moyens de grâces pour sauver, ainsi que le reconnaissait même Thomas d'Aquin en son article sur les sacrements. De sorte que j'estime que tout enfant mort en bas de l'âge de raison est sauvé par ces raisons puissantes, et non par une quelconque innocence innée, quoiqu'il ne faille pas, pour autant, prîver quiconque de quelques moyens de grâce, puisque Dieu est riche en miséricorde

Autrement dit vous dites, si je vous résume:

Citation :

La thèse de l'universel baptême est superflue car le baptême du Christ est universel.

Finalement, on est tous du même avis. Donc tout va bien.

Non! La parole du Christ en croix demandant la pardon à ceux qui sont ignorants convient aux bébés morts sans baptême et rend superflu tout baptême post mortem pour eux(Luc23/34, Rom9/11).

Pour le péché, voilà le syllogisme:

Tout pécheur est une ordure
Or, tout homme est un pécheur
Donc...

Citation :

Tout pécheur est une ordure

Erreur sur la majeure:

Il fallait dire:

Citation :

"Tout péché est de l'ivraie"...

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Tout pécheur est une ordure

Erreur sur la majeure:

Il fallait dire:

Citation :

"Tout péché est de l'ivraie"...

Tout pécheur est un suppôt du diable:Eph2/1-3. C'est vous qui louvoyez!...

Dans ce cas, comme vous êtes pécheur, vous êtes un suppot du diable.

(C'est déjà un titre plus noble qu'une "ordure".

Arnaud Dumouch a écrit:

Dans ce cas, comme vous êtes pécheur, vous êtes un suppot du diable.

(C'est déjà un titre plus noble qu'une "ordure".

Tout pécheur irregénéré, non croyant! Or, je suis croyant en J-C, donc, un bel ange de Dieu, moâ!...

Ou est Alinoulevilainzibou que je l'escrabouille

madame de Cromagnon a écrit:

Ou est Alinoulevilainzibou que je l'escrabouille

non, c'est: Madame de Croc-mignon!

madame de Croc mignon a écrit:

Ou est Alinoulevilainzibou que je l'escrabouille

Enfin! Là vous pourrez croquer!... Raminagrobis, va!.Tout bleu... ;)

Moi je pense que Dieu nous demandera pardon ; non pas de ce que tout le mal vient de nous (et il vient de nous, même les horreurs d'Auschwiz)mais dans un geste d'amour qui voudra dire : qu'avez-vous fait de votre liberté ? Comme un père qui viendra prendre dans ses bras toute la douleur du monde et qui prendra sur lui la douleur de ses enfants. Ce sera comme une demande de pardon pour le mal que nous aurons fait et qui nous aura rendu extrêmement malheureux. Ce n'est pas très clair? Hélène, au secours !!!

Si et c'est très beau, très sensible. Je partage votre avis.

La réconcilation étant celle de deux amours qui se retrouvent, c'est en plus très profond...

merci d'avoir fait l'effort d'essayer de comprendre ce que je voulais dire