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 La thèse d'Arnaud en question.

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AuteurMessage
Fée Violine



Messages : 1359
Inscription : 03/08/2006

MessageSujet: Re: La thèse d'Arnaud en question.   Ven 27 Oct 2006, 19:02

cher Arnaud,

sur les idées, je ne suis pas compétente pour juger qui a raison. Sans doute un peu les deux.
je pense qu'il y a à la fois un conflit d'idées et un conflit de personnes.
impulsif ou pas ? depuis hier, je cherche un terme mieux adapté, je n'ai pas encore trouvé.
Je retourne corriger Jérémie (c'est long à faire, tout de même) study
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La thèse d'Arnaud en question.   Ven 27 Oct 2006, 19:07

Chère Fée,

Je propose d'arrêter là ce fil.

Pour la paix de ce forum qui a bien mieux à discuter ! Very Happy
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Jean-Yves Tarrade



Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: La thèse d'Arnaud en question.   Sam 28 Oct 2006, 09:05

Je ne sais pas s'il faut l'arrêter, cher Arnaud ?

C'est comme tu veux.

Dans les situations difficiles il est bon aussi de pouvoir parler, se parler et sortir ce qui fait mal au fond de soi.

Depuis plusieurs jours me revient en tête cet extrait d'A.C. Emmerich , où elle décrit toute l'affliction de Jésus devant les querelles des disciples.

Nous ne sommes pas LES disciples, nous essayons d'être des petits disciples mais l'affliction que nous causons à Jésus est-elle petite ?

En tout cas, il y aurait une dernière chose à expliquer (au moins essayer une nouvelle fois car cela a déjà été fait) si l'on veut que la paix règne sur ce forum.
Elle se résume à cette interrogation posée sur Enfant Prodigue :

Citation :

Citation :
quelle valeur à l'imprimatur et au nihil obstat, et de qui sont-ils?
En effet cela reste important puisque si un expert thomiste contredit les allégations d'un autre théologien, alors on se doit de s'interroger sur le poids du hiérarque en cause
Je dois dire que j'ai moi, aussi, la même grande inquiétude et interrogation. Difficile de contrer une idée quand elle est certifiée par l'Eglise. Ma maturité me permet de le faire mais qu'en est-il pour quelqu’un de moins affermi

Le noeud de l'incompréhension est ici et l'on a vu clairement Michel dire toute sa peur de voir Arnaud ébranler l'édifice ecclésial.
Il faudra du temps pour que cela soit compris sur Enfant prodigue.
Il faudrait cependant pouvoir ici continuer à discuter paisiblement.

L’introduction de "L’heure de la mort" dit clairement :

Citation :
Je peux assurer que cet ouvrage ne contient rien qui soit contre la foi (contra fidem). Mais il contient nécessairement quelques précisions qui sont en marge de la foi (praeter fidem) (exemple: la nature du monde nouveau, la présence d’animaux dans le monde nouveau…). L’Imprimatur ecclésiastique ne veut rien signifier d’autre. Quand de telles opinions seront rapportées, elles seront marquées de la mention "chose indécise. Au lecteur de juger"

L’Imprimatur ecclésiastique ne veut rien signifier d’autre.


Donc :

1. on se doit de s'interroger sur le poids du hiérarque en cause :

Aucun hiérarque n’est en cause à l’archevêché de Paris.

Arnaud écrit des choses qui sont en marge de la foi et il a le droit de le faire puisqu’elles ne sont pas contraires à la foi.

Il avertit clairement ses lecteurs et les invite à se faire une opinion.


2. Difficile de contrer une idée quand elle est certifiée par l'Eglise.

La seule chose certifiée est qu’Arnaud ne contredit aucun dogme, ce que personne n’a contesté à ce jour, pas même ses pires détracteurs.

Arnaud fait preuve d’une honnêteté intellectuelle irréprochable en précisant à chaque paragraphe ce qui est foi de l’Eglise et ce qui ne l’est pas.

Ce qui n’est pas la foi de l’Eglise le deviendra si Dieu le veut, ou s’éteindra tout seul dans le cas contraire.


3. Ma maturité me permet de le faire mais qu'en est-il pour quelqu’un de moins affermi.

Voilà la conséquence de la perte de confiance dans l’Eglise qui a autorisé Arnaud à publier ses écrits.

Essayons de retrouver cette confiance et de ne pas nous croire supérieurs à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi qui a été saisie de la question par notre cher Olivier.

Les suites les plus probables seront une simple confirmation de l’imprimatur, sans plus. Nous verrons bien !


Dernière édition par le Sam 28 Oct 2006, 10:14, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La thèse d'Arnaud en question.   Sam 28 Oct 2006, 09:15

Cher Jean-Yves, vous avez raison. Continuons si vous le voulez. Et vous dites tout.

Sur ces choses "preater fidem" (qui ne sont pas la foi mais ne sont pas contre la foi, c'est pareil pour des centaines de textes de saint Thomas.

Le fait, par exemple, que pour lui, le monde nouveau sera purement minéral est "praeter fidem".

Heureusement que l'Eglise de dogmatise pas pour tout et laisse le ministère de la théologie s'exercer.

_________________
Arnaud
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cruchoix



Messages : 863
Inscription : 25/12/2007

MessageSujet: Re: La thèse d'Arnaud en question.   Mar 15 Avr 2008, 13:19

C'est quoi cette thèse au juste, on peut la télécharger où?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La thèse d'Arnaud en question.   Mar 15 Avr 2008, 14:39

Ici:

Première Partie
(Il est démontré que le christ revient dans sa gloire à l'heure de la mort comme à la fin du monde) :

http://eschatologie.free.fr/livres/parousiemort.htm

Deuxième partie (Traité des fins dernières) :

http://eschatologie.free.fr/livres/traitefinsdern.htm

_________________
Arnaud
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La thèse d'Arnaud en question.
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