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 DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?

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Hadès




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 11:35

RenéMatheux a écrit:
Hadès a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Hadès a écrit:
jamais vu un bouddhiste venir dire que c'est jésus le chrétien qui est venu lui parler devant sa face
toujours vu une personne qui a vu quelque chose en rapport avec sa foi comme par hasard
genre la vierge marie va parler à fatima catholique comme par hasard et lui faire des messages prophétiques
Contre exemple : alphonse ratisbonne, andré Frossard Saint Paul
Et pourquoi il parle de Sciloo?
va voir maman, elle a ton biberon
Pauvret! Incapable de répondre aux arguments! Y cause Y cause ! Et quand on répond à ses inventions, il est tellement surpris qu'il ne lui reste que l'insulte!

:mortderire:

allez ! va voir maman ! c'est l'heure du biberon






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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 12:26

Hadès a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Hadès a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Contre exemple : alphonse ratisbonne, andré Frossard Saint Paul
Et pourquoi il parle de Sciloo?
va voir maman, elle a ton biberon
Pauvret! Incapable de répondre aux arguments! Y cause Y cause ! Et quand on répond à ses inventions, il est tellement surpris qu'il ne lui reste que l'insulte!
allez ! va voir maman ! c'est l'heure du biberon
I don't want that
amusant : vous ne répondez qu'à moi et avec des insultes! Si je disais des bétises, ce serait facile de montrer que je suis ridicule!
Allez Mr sciloo, depuis le début, vous avez été incapable de soutenir une discussion! Tout ce que cela prouve, c'est que votre athéisme n'a aucun argument sensé!
Ce dont tout le monde se doute!
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Hadès




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 12:34

Maman aime voir son enfant avoir du répondant sur ce forum......pas certain que tu serais intéressant dans d'autres forums
pas effacé les messages ? pas venue encore verrouillé le fil ?



il était bon ton biberon ? pas trop écrémé ?

DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcSYvqIxpZsGnAvydy2cPnwLzT3KnCn8iwY96LRFCWEKA818R-Nk_w
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Lino

Lino


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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 12:50

Hadès a écrit:
Maman aime voir son enfant avoir du répondant sur ce forum......pas certain que tu serais intéressant dans d'autres forums
pas effacé les messages ? pas venue encore verrouillé le fil ?



il était bon ton biberon ? pas trop écrémé ?

DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcSYvqIxpZsGnAvydy2cPnwLzT3KnCn8iwY96LRFCWEKA818R-Nk_w

Estimez-vous heureux de l’indigence des administrateurs (hospitalité chrétienne oblige...), j'ai été modérateur de forums internet pendant quelques années et je peux vous garantir que sur les forums que j'ai eu sous mon autorité vous n'auriez pas tenu plus de 5 messages.

Dès votre inscription je vous soupçonnais d'être un troll et plus le temps passe plus cela devient manifeste.

Malgré mon expérience dans le domaine je peine toujours autant à comprendre la démarche des personnes comme vous.

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Hadès




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 12:58

Lino a écrit:
Hadès a écrit:
Maman aime voir son enfant avoir du répondant sur ce forum......pas certain que tu serais intéressant dans d'autres forums
pas effacé les messages ? pas venue encore verrouillé le fil ?



il était bon ton biberon ? pas trop écrémé ?

DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcSYvqIxpZsGnAvydy2cPnwLzT3KnCn8iwY96LRFCWEKA818R-Nk_w

Estimez-vous heureux de l’indigence des administrateurs (hospitalité chrétienne oblige...), j'ai été modérateur de forums internet pendant quelques années et je peux vous garantir que sur les forums que j'ai eu sous mon autorité vous n'auriez pas tenu plus de 5 messages.

Dès votre inscription je vous soupçonnais d'être un troll et plus le temps passe plus cela devient manifeste.

Malgré mon expérience dans le domaine je peine toujours autant à comprendre la démarche des personnes comme vous.


arrête ton numéro ! je tremble

tous les messages de ses contradicteurs sont effacés aussitot, censurés. j'appelle cela pas un débat dans une église qui se veut église de Rome et non église selon renématheux.


dans un autre forum catholique avec des catholiques qui ne pensent pas comme lui, ton renématheux ne tiendrait pas deux minutes

argumenter ?
j'ai aucune d'argumenter avec un type qui m'insulte et avec des arguments que je prends le temps de construire effacer



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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 13:09

Hadès a écrit:
Maman aime voir son enfant avoir du répondant sur ce forum......pas certain que tu serais intéressant dans d'autres forums
pas effacé les messages ? pas venue encore verrouillé le fil ?
il était bon ton biberon ? pas trop écrémé ?
Tongue rambo Shocked fou
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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 13:12

Hadès a écrit:

dans un autre forum catholique avec des catholiques qui ne pensent pas comme lui, ton renématheux ne tiendrait pas deux minutes]
On se demande ce qui t'empeche de le faire ici! Tu es plus bète que les autres?
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Hadès




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 13:14

I don't want that
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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 13:25

Lino a écrit:
Hadès a écrit:
Maman aime voir son enfant avoir du répondant sur ce forum......pas certain que tu serais intéressant dans d'autres forums
pas effacé les messages ? pas venue encore verrouillé le fil ?



il était bon ton biberon ? pas trop écrémé ?

Estimez-vous heureux de l’indigence des administrateurs (hospitalité chrétienne oblige...), j'ai été modérateur de forums internet pendant quelques années et je peux vous garantir que sur les forums que j'ai eu sous mon autorité vous n'auriez pas tenu plus de 5 messages.

Dès votre inscription je vous soupçonnais d'être un troll et plus le temps passe plus cela devient manifeste.

Malgré mon expérience dans le domaine je peine toujours autant à comprendre la démarche des personnes comme vous.
De toutes façons, tout ce qu'ont montré les athéistes comme lui, c'est qu'ils n'ont aucun argument serieux! On comprend qu'il ne veuille pas discuter!
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Pignon




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 13:40

Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
Il semblerait que Jésus eu été chrétien et Dieu aussi selon les exégètes, il faudra vérifier tout cela mais c'est ce que j'ai retenu après mes études.

Jésus était Juif jusqu'au bout des ongles,de la tribu de Juda...
Dieu,Chrétien? :mortderire:

Oui, DIEU est chrétien , il est même catholique, je vous l'assure ...
En effet, Dieu est présent dans l'hostie durant la messe catholique.
Pierre était catholique ... Marie est catholique aussi, Jésus de même.

_________________
Si vis pacem, para bellum
Mon stage chez TSAHAL : ICI
Gnôsis le documentaire : ICI
À la recherche du Pyramidion perdu :  ICI
Le Delta lumineux des francs-maçons :  ICI
Symbolisme de la Pyramide :
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adamev

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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 14:05

Quelle idiotie... dieu étant avant tout et créateur de tout... il n'a pas de religion particulière ou il les a toutes.

Jésus est juif, de même que Marie et Pierre... Mais Paul était romain et c'est lui l'inventeur du christianisme sauce romaine.

_________________
Chrétien et Franc-Maçon.
Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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Hadès




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 14:09

Pignon a écrit:
Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
Il semblerait que Jésus eu été chrétien et Dieu aussi selon les exégètes, il faudra vérifier tout cela mais c'est ce que j'ai retenu après mes études.

Jésus était Juif jusqu'au bout des ongles,de la tribu de Juda...
Dieu,Chrétien? :mortderire:

Oui, DIEU est chrétien , il est même catholique, je vous l'assure ...
En effet, Dieu est présent dans l'hostie durant la messe catholique.
Pierre était catholique ... Marie est catholique aussi, Jésus de même.


déjà il y a que les catholiques pour dire qu'elle est montée au ciel vivante alors que c'est écrit nulle part dans la bible
on peut aussi prétendre que st luc s'est réincarné en chameau et que tu l'as croisé en train de brouter de l'herbe dans un cirque

on a aucune preuve de la ressurection du christ .....peut-être un faux semblant comme les musulmans ou les juifs disent

et une marie qui fait un bébé toute seul c'est médicalement impossible




je crois en un dieu mais de quelle religion est-elle ce dieu ?

tu imagines je vois un ange me dire de construire un totem et me dit que dieu s'appelle dieu pomma ?
je vais faire comme pour les musulmans je vais en inventer une autre ?


de quelle religion est Dieu......tu ne peux pas prétendre qu'il est catholique de façon objective et certaine .....sinon tu deviens fanatique
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Hadès




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 14:13

adamev a écrit:
Quelle idiotie... dieu étant avant tout et créateur de tout... il n'a pas de religion particulière ou il les a toutes.

Jésus est juif, de même que Marie et Pierre... Mais  Paul était romain et c'est lui l'inventeur du christianisme sauce romaine.


c clair
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Pignon




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 14:17

adamev a écrit:
Quelle idiotie... dieu étant avant tout et créateur de tout... il n'a pas de religion particulière ou il les a toutes.

Jésus est juif, de même que Marie et Pierre... Mais  Paul était romain et c'est lui l'inventeur du christianisme sauce romaine.


Juif dans la chair mais chrétien dans l'esprit, les questions d'ADN ne m’intéressent pas, je regarde l'esprit des choses cher ami Adamev.

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Pignon




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 14:21

Hadès a écrit:
Pignon a écrit:
Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
Il semblerait que Jésus eu été chrétien et Dieu aussi selon les exégètes, il faudra vérifier tout cela mais c'est ce que j'ai retenu après mes études.

Jésus était Juif jusqu'au bout des ongles,de la tribu de Juda...
Dieu,Chrétien? :mortderire:

Oui, DIEU est chrétien , il est même catholique, je vous l'assure ...
En effet, Dieu est présent dans l'hostie durant la messe catholique.
Pierre était catholique ... Marie est catholique aussi, Jésus de même.


déjà il y a que les catholiques pour dire qu'elle est montée au ciel vivante alors que c'est écrit nulle part dans la bible
on peut aussi prétendre que st luc s'est réincarné en chameau et que tu l'as croisé en train de brouter de l'herbe dans un cirque

on a aucune preuve de la ressurection du christ .....peut-être un faux semblant comme les musulmans ou les juifs disent

et une marie qui fait un bébé toute seul c'est médicalement impossible




je crois en un dieu mais de quelle religion est-elle ce dieu ?

tu imagines je vois un ange me dire de construire un totem et me dit que dieu s'appelle dieu pomma ?
je vais faire comme pour les musulmans je vais en inventer une autre ?


de quelle religion est Dieu......tu ne peux pas prétendre qu'il est catholique de façon objective et certaine .....sinon tu deviens fanatique  

Les catholiques sont les premiers chrétiens et pour le chrétien Jésus est Dieu, le terme chrétien dérive du Christ donc Jésus est chrétien (catholique) et Dieu aussi de facto car Jésus c'est Dieu incarné.
CQFD

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Mister be

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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 14:28

Pignon a écrit:
adamev a écrit:
Quelle idiotie... dieu étant avant tout et créateur de tout... il n'a pas de religion particulière ou il les a toutes.

Jésus est juif, de même que Marie et Pierre... Mais  Paul était romain et c'est lui l'inventeur du christianisme sauce romaine.


Juif dans la chair mais chrétien dans l'esprit, les questions d'ADN ne m’intéressent pas, je regarde l'esprit des choses cher ami Adamev.

Meuh non,il était musulman car soumis à la volonté de Dieu....
L'esprit se trouve dans la Torah qui a été donnée aux juifs et à personne d'autres...enfin croyez ce que vous voulez :beret:

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Pignon




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 14:30

Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
adamev a écrit:
Quelle idiotie... dieu étant avant tout et créateur de tout... il n'a pas de religion particulière ou il les a toutes.

Jésus est juif, de même que Marie et Pierre... Mais  Paul était romain et c'est lui l'inventeur du christianisme sauce romaine.


Juif dans la chair mais chrétien dans l'esprit, les questions d'ADN ne m’intéressent pas, je regarde l'esprit des choses cher ami Adamev.

Meuh non,il était musulman car soumis à la volonté de Dieu....
L'esprit se trouve dans la Torah qui a été donnée aux juifs et à personne d'autres...enfin croyez ce que vous voulez :beret:

La torah est le livre le plus vendu au monde, la bible est un livre édité à plusieurs milliards d'exemplaires pour les chinois,latinos,arabes,caucasiens etc.

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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 14:31

Pignon a écrit:
Hadès a écrit:
Pignon a écrit:
Mister be a écrit:


Jésus était Juif jusqu'au bout des ongles,de la tribu de Juda...
Dieu,Chrétien? :mortderire:

Oui, DIEU est chrétien , il est même catholique, je vous l'assure ...
En effet, Dieu est présent dans l'hostie durant la messe catholique.
Pierre était catholique ... Marie est catholique aussi, Jésus de même.


déjà il y a que les catholiques pour dire qu'elle est montée au ciel vivante alors que c'est écrit nulle part dans la bible
on peut aussi prétendre que st luc s'est réincarné en chameau et que tu l'as croisé en train de brouter de l'herbe dans un cirque

on a aucune preuve de la ressurection du christ .....peut-être un faux semblant comme les musulmans ou les juifs disent

et une marie qui fait un bébé toute seul c'est médicalement impossible




je crois en un dieu mais de quelle religion est-elle ce dieu ?

tu imagines je vois un ange me dire de construire un totem et me dit que dieu s'appelle dieu pomma ?
je vais faire comme pour les musulmans je vais en inventer une autre ?


de quelle religion est Dieu......tu ne peux pas prétendre qu'il est catholique de façon objective et certaine .....sinon tu deviens fanatique  

Les catholiques sont les premiers chrétiens et pour le chrétien Jésus est Dieu, le terme chrétien dérive du Christ donc Jésus est chrétien (catholique) et Dieu aussi de facto car Jésus c'est Dieu incarné.
CQFD

Admettons que jésus soit judéo-chrétien...certainement pas à la constantin donc pas catholique;catholique qui n'observe pas les commandements,ni les fêtes de l'Eternel et encore moins le shabbat...Prie les saints et la vierge...comme Jésus??? :beret:

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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 14:32

Pignon a écrit:
Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
adamev a écrit:
Quelle idiotie... dieu étant avant tout et créateur de tout... il n'a pas de religion particulière ou il les a toutes.

Jésus est juif, de même que Marie et Pierre... Mais  Paul était romain et c'est lui l'inventeur du christianisme sauce romaine.


Juif dans la chair mais chrétien dans l'esprit, les questions d'ADN ne m’intéressent pas, je regarde l'esprit des choses cher ami Adamev.

Meuh non,il était musulman car soumis à la volonté de Dieu....
L'esprit se trouve dans la Torah qui a été donnée aux juifs et à personne d'autres...enfin croyez ce que vous voulez :beret:

La torah est le livre le plus vendu au monde, la bible est un livre édité à plusieurs milliards d'exemplaires pour les chinois,latinos,arabes,caucasiens etc.

Ca reste une histoire juive....

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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 14:34

Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
Hadès a écrit:
Pignon a écrit:


Oui, DIEU est chrétien , il est même catholique, je vous l'assure ...
En effet, Dieu est présent dans l'hostie durant la messe catholique.
Pierre était catholique ... Marie est catholique aussi, Jésus de même.


déjà il y a que les catholiques pour dire qu'elle est montée au ciel vivante alors que c'est écrit nulle part dans la bible
on peut aussi prétendre que st luc s'est réincarné en chameau et que tu l'as croisé en train de brouter de l'herbe dans un cirque

on a aucune preuve de la ressurection du christ .....peut-être un faux semblant comme les musulmans ou les juifs disent

et une marie qui fait un bébé toute seul c'est médicalement impossible




je crois en un dieu mais de quelle religion est-elle ce dieu ?

tu imagines je vois un ange me dire de construire un totem et me dit que dieu s'appelle dieu pomma ?
je vais faire comme pour les musulmans je vais en inventer une autre ?


de quelle religion est Dieu......tu ne peux pas prétendre qu'il est catholique de façon objective et certaine .....sinon tu deviens fanatique  

Les catholiques sont les premiers chrétiens et pour le chrétien Jésus est Dieu, le terme chrétien dérive du Christ donc Jésus est chrétien (catholique) et Dieu aussi de facto car Jésus c'est Dieu incarné.
CQFD

Admettons que jésus soit judéo-chrétien...certainement pas à la constantin donc pas catholique;catholique qui n'observe pas les commandements,ni les fêtes de l'Eternel et encore moins le shabbat...Prie les saints et la vierge...comme Jésus??? :beret:

lisez ça:

Depuis la littérature patristique mais encore, contemporaine, il est un lieu commun de l’exégèse chrétienne de montrer en quoi « l’accomplissement de la Loi » promis par Jésus devait se traduire par l’abolition pure et simple de ses rites tels que définis par la tradition rabbinique. Ceci vaut particulièrement pour le Chabbat. Ainsi St Augustin, interprétant Colossiens 2,16, écrit :

« Pourquoi ai-je dit que Jésus abolissait le Chabbat : Parce qu'il était la lumière qui venait écarter les ombres. Le Chabbat en effet avait été établi par le Seigneur notre Dieu et par le Christ même, uni au Père pour la promulgation de cette loi ; mais il avait été établi comme l'ombre de ce qui devait arriver » (Sermon 136, Sermons détachés de St Jean, L’aveuglément des Juifs).



Et à l’époque moderne, le cardinal Jean Daniélou pouvait encore déclarer : « Le Sabbat et le Temple sont révolus parce que le Christ, Sabbat et Temple du nouveau Testament, est là. »


http://www.adathshalom.org/etude-juive/chabbat-de-jesus

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 14:54

adamev a écrit:
Quelle idiotie... dieu étant avant tout et créateur de tout... il n'a pas de religion particulière ou il les a toutes.

Jésus est juif, de même que Marie et Pierre... Mais  Paul était romain et c'est lui l'inventeur du christianisme sauce romaine.

La religion n'est pas pour Dieu.

elle est pour l'homme.

Et il est clair, pour la foi chrétienne, que la religion qui sauve est celle qui fait entrer dans une relation intime d'amour d'amitié entre Dieu et nous.

Les autres religion préparent à cela.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 14:58

Hadès a écrit:
Pignon a écrit:
Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
Il semblerait que Jésus eu été chrétien et Dieu aussi selon les exégètes, il faudra vérifier tout cela mais c'est ce que j'ai retenu après mes études.

Jésus était Juif jusqu'au bout des ongles,de la tribu de Juda...
Dieu,Chrétien? :mortderire:

Oui, DIEU est chrétien , il est même catholique, je vous l'assure ...
En effet, Dieu est présent dans l'hostie durant la messe catholique.
Pierre était catholique ... Marie est catholique aussi, Jésus de même.


déjà il y a que les catholiques pour dire qu'elle est montée au ciel vivante alors que c'est écrit nulle part dans la bible 
Et donc il n'y pas de martyrs à par etienne, vu que c'est écrit nulle part dans la bible?
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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 15:33

adamev a écrit:
Quelle idiotie... dieu étant avant tout et créateur de tout... il n'a pas de religion particulière ou il les a toutes.

Jésus est juif, de même que Marie et Pierre... Mais  Paul était romain et c'est lui l'inventeur du christianisme sauce romaine.

Blablabla...
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Oculus

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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 15:41

DIEU  est de la Religion de la DIVINISATION .

Fecisti nos ad te Domine et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te .

(Augustin, Confessions, livre 1, chap. 1, ligne 6)
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Pignon




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 15:49

Oculus a écrit:
DIEU  est de la Religion de la DIVINISATION .

Fecisti nos ad te  Domine et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te .      

(Augustin, Confessions, livre 1, chap. 1, ligne 6)

tout à fait et c'est ce que je dis depuis le début sur ce fil.

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Hadès




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 16:27

sauf que dieu n'est pas catholique

ce sont les hommes qui en font le dieu d'après leur interprétation, leur culture

une personne chrétienne va voir quelque chose va faire le rapprochement avec la religion chrétienne
bouddhiste avec bouddha
...etc

je n'ai jamais vu un robin crusoé dans un ilot isolé qui a jamais entendu parler de jésus voir un esprit lui venir parler de jésus et lui réciter un verset
là on pourrait oui on pourrait croire qu'il y a un dieu jésus.....l'étau se resserre en matière d'indices

je ne vois pas comment à une personne à qui tu as bassiné avec les saints ne pas rêver de st michel et de diable dans son rêve.....il ne va pas rever au dieu éléphant hindou
le subsconcient


pour répondre à la planète lointaine où il aurait une transmission disant jésus.
jésus à fait l'homme à son image ?
ils ont quel image là-bas ?
des ET ?

on peut croire que jésus est un E.T alors ? mort sur une croix attaché à une soucoupe volante ?





merci sherlock holmes
élémentaire mon cher !

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Pignon




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 16:37

Hadès a écrit:
sauf que dieu n'est pas catholique




DIEU est de la Religion de la DIVINISATION et le catholicisme est une divinisation de l'homme cher argentin.
Si vous communiez vous mangez le corps du Christ, vous êtes déifié.

Autrement je vous signale que de nombreuses personnes se convertissent au christianisme, au péril de leur vie par incompréhension de l'entourage et des autorités hostiles à cette religion, je pense notamment à certains pays musulmans.


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Hadès




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 16:49

comment un dieu qui vous donne son sang ne vous rend pas immortel ?
comment un dieu peut prier un autre dieu ? s'il est dieu ? et comment un dieu peut mourir ?
et comment dieu peut ressusciter si il est dieu puisque pas mort normalement ?


la divinisation à partir de nombreux mythe et légendes antérieures comme le culte de mithra ou le dieu égyptien qui croyait en un seul dieu

chez la religion grecque, la genèse pouvait se traduire autrement
deux êtres attachés, tellement unis qu'ils ignoraient dieu
les dieux vexés les séparaient et condamnaient l'autre à chercher son ame soeur


dieu ne peut être représenté
c'est pas possible ...et les musulmans l'ont bien compris
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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 16:51

Hadès a écrit:

je ne vois pas comment à une personne à qui tu as bassiné avec les saints ne pas rêver de st michel et de diable dans son rêve.....il ne va pas rever au dieu éléphant hindou  
On t'a déjà donné des contre exemples de gens qui ne croyaient pas en Jesus ou Marie etc et qui l'avaient vu!
andré frossard Alhonse Ratisbonne, saint Paul
Bien sur tu as répondu par des insultes!
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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 16:53

Hadès a écrit:
comment un dieu qui vous donne son sang ne vous rend pas immortel ?
comment un dieu peut prier un autre dieu ? s'il est dieu ? et comment un dieu peut mourir ?
et comment dieu peut ressusciter si il est dieu puisque pas mort normalement ?
Ceux qui ont un minimum de culture chrtienne sont parfaitement capable de répondre à ces questions.
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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 16:54

.....
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Hadès




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 16:55

je parle de gens qui ont jamais entendu parler de jésus et non qui ne croyaient pas en lui

saint paul, connais pas



va retourner boire ton biberon
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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 17:08

Hadès a écrit:
je parle de gens qui ont jamais entendu parler de jésus et non qui ne croyaient pas en lui
De nos jours, cela n'existe pas! Facile dans ces conditions : poser des questions impossibles
Hadès a écrit:

saint paul, connais pas
Quel culture extraordinaire! Mr. Green
Hadès a écrit:

va retourner boire ton biberon
En fait votre hargne à votre égard prouve que je pose les bonnes questions : celles auxquelles les athéistes ne savent répondre! Merci de me donner autant de valeur! siffler
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Waddle




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 17:18

Mathieu Blanca a écrit:
Hadès a écrit:
les aztèques, mayas face aux conquistadors espagnols .....le christ le dieu des envahisseurs barbares, cruels , en avance technologiquement

Hee c'est-à-dire que leur religion faisait des sacrifices humains pour leur dieu-soleil de pacotille... alors que le Dieu des monothéiste a cela en horreur (cf. Baal-moloch)  siffler . De plus, l'un des empereurs incas qui a été arrêté par les conquistadors (Túpac Amaru pour ne pas le citer) a avoué à son peuple juste avant sa mort (donc il n'avait plus rien à perdre) que cette croyance était un tissu de mensonge pour garder le pouvoir sur son peuple. Parce-que oui, les empereurs se prenaient pour l'incarnation du dieu-soleil. :mdr:

Donc, qui est barbares et cruels ?? le Dieu chrétien ou les Dieux des indiens d’Amérique du Sud ?

Si vous voulez comparer ce qui est comparable, lorsque vous dites que leur religion faisait des sacrifices humains pour le dieu soleil, il faut comparer à tous les crimes commis au nom de Dieu par le christianisme.

Par ailleurs, dans l'Ancien Testament, il y a quelques éléments allant également dans le sens des sacrifices humains demandés par Dieu:

https://waddlechretien.wordpress.com/2015/08/14/le-dieu-de-lancien-testament-pour-le-cannibalisme-etou-les-sacrifices-humains%E2%80%8F/
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Hadès




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 17:25

il a pas du être rempli son biberon

un homme ou une femme qui a jamais entendu parler de jésus le voit sous ses yeux se présenter à lui et lui citer un verset qu'il n'a jamais entendu parler aurait été la preuve de son existence

il reste une autre possibilité que ce dieu apparaisse et révéle un trésor caché que nul peut homme à l'heure d'aujourd'hui peut savoir comme l'arche de l'alliance, ou le saint graal

comme vos apparitions, il y a des tas de gens qui disent voir des ovni et .....et pourtant des histoires jamais identiques ....des versions toutes différentes et qui ont aucun rapport les uns avec les autres

il y a pas besoin d'aller plus loin





je te laisse finir ton lait, minet !
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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 17:25

RenéMatheux a écrit:
Hadès a écrit:
jamais vu un bouddhiste venir dire que c'est jésus le chrétien qui est venu lui parler devant sa face

toujours vu une personne qui a vu quelque chose en rapport avec sa foi comme par hasard
genre la vierge marie va parler à fatima catholique comme par hasard et lui faire des messages prophétiques
Ce guignol n'y connait rien!
Contre exemple : alphonse ratisbonne, andré Frossard Saint Paul

Et pourquoi il parle de Sciloo?
Vos exemples ne sont pas bons. Hades demande un exemple de quelqu'un qui rencontre Jésus (ou Marie) par exemple, sans avoir jamais entendu parler d'eux avant (donc vierges de tout préjugés).

Or quand je lis le parcours de votre tout premier exemple, Alphonse Ratisbonne aurait eu une vision de la vierge alors qu'il se trouvait...dans une église.
Donc on ne peut pas dire qu'il s'agit de quelqu'un absolument vierge de tout préjugé ou qui n'a jamais entendu parler de Marie.
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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 17:26

Pignon a écrit:
Mathieu Blanca a écrit:
Pignon a écrit:
L'enseignement de Jésus était destiné à l'Humanité...

Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
Galates 3:28

Vous avez absolument raison !! j'ai dit une bêtise. Embarassed

Mais la vierge marie ? Était-elle toujours juive après l'annonciation ?

Non, elle était chrétienne/catholique, le judaïsme est une phase de transition qui devait s'accomplir dans le Christ.
Le "judaïsme christianisé" débouche sur le catholicisme... ce n'est même plus une religion, c'est la religion des religions... c'est la vérité.
Si vous ne croyez pas cela, autant devenir juif ou bouddhiste, c'est le relativisme.

Marie était catholique...romaine aussi?
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Hadès




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 17:28

Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Hadès a écrit:
jamais vu un bouddhiste venir dire que c'est jésus le chrétien qui est venu lui parler devant sa face

toujours vu une personne qui a vu quelque chose en rapport avec sa foi comme par hasard
genre la vierge marie va parler à fatima catholique comme par hasard et lui faire des messages prophétiques
Ce guignol n'y connait rien!
Contre exemple : alphonse ratisbonne, andré Frossard Saint Paul

Et pourquoi il parle de Sciloo?
Vos exemples ne sont pas bons. Hades demande un exemple de quelqu'un qui rencontre Jésus (ou Marie) par exemple, sans avoir jamais entendu parler d'eux avant (donc vierges de tout préjugés).

Or quand je lis le parcours de votre tout premier exemple, Alphonse Ratisbonne aurait eu une vision de la vierge alors qu'il se trouvait...dans une église.
Donc on ne peut pas dire qu'il s'agit de quelqu'un absolument vierge de tout préjugé ou qui n'a jamais entendu parler de Marie.

j'admire ton courage


au moins une autre personne intelligente qui fait pas semblant de pas comprendre son interlocuteur
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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 17:43

Waddle a écrit:
Pignon a écrit:
Mathieu Blanca a écrit:
Pignon a écrit:
L'enseignement de Jésus était destiné à l'Humanité...

Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
Galates 3:28

Vous avez absolument raison !! j'ai dit une bêtise. Embarassed

Mais la vierge marie ? Était-elle toujours juive après l'annonciation ?

Non, elle était chrétienne/catholique, le judaïsme est une phase de transition qui devait s'accomplir dans le Christ.
Le "judaïsme christianisé" débouche sur le catholicisme... ce n'est même plus une religion, c'est la religion des religions... c'est la vérité.
Si vous ne croyez pas cela, autant devenir juif ou bouddhiste, c'est le relativisme.

Marie était catholique...romaine aussi?

Oui Marie est devenue chrétienne à l'annonciation, les premiers chrétiens sont catholiques ensuite nous avons connu des schismes , bien plus tard.

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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 17:47

Pignon a écrit:
Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
Il semblerait que Jésus eu été chrétien et Dieu aussi selon les exégètes, il faudra vérifier tout cela mais c'est ce que j'ai retenu après mes études.

Jésus était Juif jusqu'au bout des ongles,de la tribu de Juda...
Dieu,Chrétien? :mortderire:

Oui, DIEU est chrétien , il est même catholique, je vous l'assure ...
En effet, Dieu est présent dans l'hostie durant la messe catholique.
Pierre était catholique ... Marie est catholique aussi, Jésus de même.

Cela veut dire quoi "Dieu est catholique"? Dieu est croyant baptisé, converti au catholicisme c'est ça?

Et avant que l'Eglise Catholique n'existe, Dieu était quoi? Rien?
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Waddle




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 17:49

Pignon a écrit:
Waddle a écrit:
Pignon a écrit:
Mathieu Blanca a écrit:


Vous avez absolument raison !! j'ai dit une bêtise. Embarassed

Mais la vierge marie ? Était-elle toujours juive après l'annonciation ?

Non, elle était chrétienne/catholique, le judaïsme est une phase de transition qui devait s'accomplir dans le Christ.
Le "judaïsme christianisé" débouche sur le catholicisme... ce n'est même plus une religion, c'est la religion des religions... c'est la vérité.
Si vous ne croyez pas cela, autant devenir juif ou bouddhiste, c'est le relativisme.

Marie était catholique...romaine aussi?

Oui Marie est devenue chrétienne à l'annonciation, les premiers chrétiens sont catholiques ensuite nous avons connu des schismes , bien plus tard.

Pourquoi ne pas simplement se contenter du terme..."chrétien"?
Pourquoi cette volonté presque maladive du mot catholique?
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Pignon




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 17:55

Waddle a écrit:
Pignon a écrit:
Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
Il semblerait que Jésus eu été chrétien et Dieu aussi selon les exégètes, il faudra vérifier tout cela mais c'est ce que j'ai retenu après mes études.

Jésus était Juif jusqu'au bout des ongles,de la tribu de Juda...
Dieu,Chrétien? :mortderire:

Oui, DIEU est chrétien , il est même catholique, je vous l'assure ...
En effet, Dieu est présent dans l'hostie durant la messe catholique.
Pierre était catholique ... Marie est catholique aussi, Jésus de même.

Cela veut dire quoi "Dieu est catholique"? Dieu est croyant baptisé, converti au catholicisme c'est ça?

Jésus a été baptisé effectivement, il EST le catholicisme, l’Église catholique est le corps du Christ

Et avant que l'Eglise Catholique n'existe, Dieu était quoi? Rien?

L'Eglise catholique existe de toute éternité, Dieu étant hors du temps, disons que si Adam&Eve (Adamev) n'avaient pas chuté nous n'aurions jamais eu besoin de religion (se relier) et de rédemption.
Avant l'incarnation, donc avant la naissance de l'Eglise catholique, Jésus parlait aux prophètes, c'est le Logos qui parlait à travers les prophètes.




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 17:57

Waddle a écrit:
Pignon a écrit:
Waddle a écrit:
Pignon a écrit:


Non, elle était chrétienne/catholique, le judaïsme est une phase de transition qui devait s'accomplir dans le Christ.
Le "judaïsme christianisé" débouche sur le catholicisme... ce n'est même plus une religion, c'est la religion des religions... c'est la vérité.
Si vous ne croyez pas cela, autant devenir juif ou bouddhiste, c'est le relativisme.

Marie était catholique...romaine aussi?

Oui Marie est devenue chrétienne à l'annonciation, les premiers chrétiens sont catholiques ensuite nous avons connu des schismes , bien plus tard.

Pourquoi ne pas simplement se contenter du terme..."chrétien"?
Pourquoi cette volonté presque maladive du mot catholique?

Parce que c'est l'Eglise universelle, la première, le corps mystique du Christ.

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Hadès




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 18:01

Chaque personne qui dit avoir communiqué avec la vierge marie a une version différente d'une autre personne qui dit l'avoir vu.
pourtant tout devrait converger vers un but précis, voir leur version s'assembler comme un puzzle.
c'est exactement comme les ovni....ils sont pas identiques

je croirai que le catholicisme est LA religion qui faut croire quand je verrai une personne après avoir vu la Vierge Marie nous apprendre où est caché le Graal ou l'arche d'alliance
il n'y aura plus de doutes après ça
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Pignon




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 18:06

Hadès a écrit:
Chaque personne qui dit avoir communiqué avec la vierge marie a une version différente d'une autre personne qui dit l'avoir vu.
pourtant tout devrait converger vers un but précis, voir leur version s'assembler comme un puzzle.
c'est exactement comme les ovni....ils sont pas identiques

je croirai que le catholicisme est LA religion qui faut croire quand je verrai une personne après avoir vu la Vierge Marie nous apprendre où est caché le Graal ou l'arche d'alliance
il n'y aura plus de doutes après ça  

Le riche et Lazare

Evangile selon Luc - Chapitre 16


19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.

29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.

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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 18:14

je me fiche d'un livre....cela a quelle valeur historique ?
c'est quand même les chrétiens qui veulent faire passer la ressurection pour un fait historique
ton bouquin est un assemblage de copies de copies de copies dont on ignore tout de l'originale et l'authenticité de leurs auteurs

on doit croire à votre religion parce qu'il y a des apparitions qui l'attestent

il faut quelque chose de plus solides que de visions qui n'ont aucun rapport entre elles

où est l'arche d'alliance ? où est le graal ?
si on retrouve un des deux, on aura la certitude que la bible dit vrai d'un point de vue historique
le graal est quand même le vase qui a servi à recueillir son sang.....une preuve de sa mort sur la croix et l'apparition de la vierge marie qui nous apprend son indication que dieu est dieu, que ce dieu est le christ


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Mister be

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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 18:15

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
Quelle idiotie... dieu étant avant tout et créateur de tout... il n'a pas de religion particulière ou il les a toutes.

Jésus est juif, de même que Marie et Pierre... Mais  Paul était romain et c'est lui l'inventeur du christianisme sauce romaine.

La religion n'est pas pour Dieu.

elle est pour l'homme.

Et il est clair, pour la foi chrétienne, que la religion qui sauve est celle qui fait entrer dans une relation intime d'amour d'amitié entre Dieu et nous.

Les autres religion préparent à cela.

C'est déjà mieux! Very Happy

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Waddle




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 18:17

Hadès a écrit:
je me fiche d'un livre....cela a quelle valeur historique ?
c'est quand même les chrétiens qui veulent faire passer la ressurection pour un fait historique
ton bouquin est un assemblage de copies de copies de copies dont on ignore tout de l'originale et l'authenticité de leurs auteurs

on doit croire à votre religion parce qu'il y a des apparitions qui l'attestent

il faut quelque chose de plus solides que de visions qui n'ont aucun rapport entre elles

où est l'arche d'alliance ? où est le graal ?
si on retrouve un des deux, on aura la certitude que la bible dit vrai d'un point de vue historique
le graal est quand même le vase qui a servi à recueillir son sang.....une preuve de sa mort sur la croix et l'apparition de la vierge marie qui nous apprend son indication que dieu est dieu, que ce dieu est le christ



Hadès, ne te disperse pas dans tes questions.

Tu veux parler de religion? Des apparitions? Des faits historiques?

Et je vois dans ton profil que tu es polythéiste grec... C'est toujours le cas?
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Hadès




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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 18:18

quand on lit les témoignages des personnes qui rapportent avoir parlé avec la vierge marie, leur version est totalement sans rapport avec une version

une vérité est comme un puzzle qui prend un visage quand on rassemble chaque morceau


dire c'est le catholicisme sans pièce solide, c'est de la propagande ça
comme un musulman va faire pareil dans sa mosquée
un bouddhiste dans son temple
....
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Pignon




Masculin Messages : 19590
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MessageSujet: Re: DIEU EST DE QUELLE RELIGION ?   DIEU EST DE QUELLE RELIGION ? - Page 2 Empty24/5/2016, 18:21

Hadès a écrit:
je me fiche d'un livre....cela a quelle valeur historique ?
c'est quand même les chrétiens qui veulent faire passer la ressurection pour un fait historique
ton bouquin est un assemblage de copies de copies de copies dont on ignore tout de l'originale et l'authenticité de leurs auteurs

on doit croire à votre religion parce qu'il y a des apparitions qui l'attestent

il faut quelque chose de plus solides que de visions qui n'ont aucun rapport entre elles

où est l'arche d'alliance ? où est le graal ?
si on retrouve un des deux, on aura la certitude que la bible dit vrai d'un point de vue historique
le graal est quand même le vase qui a servi à recueillir son sang.....une preuve de sa mort sur la croix et l'apparition de la vierge marie qui nous apprend son indication que dieu est dieu, que ce dieu est le christ



Cher argentin, tu crois que je suis catholique par tradition ? non, je suis catholique par conviction et raison, essaye de faire un test pour vérifier si le christianisme est faux ou pas.
Tu fais une prière, le notre père par exemple, tu demande à Jésus des "signes" pour savoir si il existe et si le christianisme est vrai, tu recevras une réponse si ta prière est sincère, le temps de réponse n'est pas forcément instantané mais c'est la preuve absolue, il suffit de tester, demander sincèrement. Tant que nu n'as pas fait cela tu ne peux rien dire avec certitude.

_________________
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