| | Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans | |
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+13Arnaud Dumouch pseudoAno Pascal Théodéric DelpheS J&B Lino dims le pénitent1 -ysov- boulo Enlui bahous 17 participants | |
Auteur | Message |
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bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 15:51 | |
| Le Messie est Muhammed (SAWS) pour votre surprise Jésus n'a jamais reconnu qu'il etait le Messie. mais il est venu l'annoncer Marc 12/35 : " pourquoi les maitres de la loi peuvent ils dire que le Messie est descendant de David"' Mathieu 22/41:" quel est votre opinion du Messie . de qui il est descendant?" cela veut dire que Jéss remet en question la descendance davidique du Messie. le messie n'était pas encore venu à l'époque de Jésus. Le messie c'est Muhammed (SAWs) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 15:58 | |
| Mahomet est un faux prophète. Jésus est le Messie. - Citation :
Jean 4, 25 La femme lui dit : "Je sais que le Messie doit venir, celui qu'on appelle Christ. Quand il viendra, il nous expliquera tout." Jean 4, 26 Jésus lui dit : "Je le suis, moi qui te parle." |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:06 | |
| "celui qui m’a vu a vu le Père" Jn 14 -9
et Il est Ressuscité
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| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:10 | |
| - Simon a écrit:
- Mahomet est un faux prophète.
Jésus est le Messie. c'est faux. Jésus n'a jamais reconnu qu'il est le Messie. | |
| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:12 | |
| - bahous a écrit:
- Simon a écrit:
- Mahomet est un faux prophète.
Jésus est le Messie.
c'est faux.
Jésus n'a jamais reconnu qu'il est le Messie. enfin faux ou juste on peut dire 'importe quoi. à la différence moi j'ai donné deux textes à discuter tu n'a rien discuter | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:13 | |
| C'est assez amusant de voir des musulmans se servir de la Bible, qu'ils jugent falsifiée, pour justifier la venue de l'antichrist Mahomet. Jésus n'a pas annoncé la venue d'un autre prophète mais il a annoncé qu'il viendrait des faux prophètes et des antichrists: "Jésus leur répondit : « Prenez garde que personne ne vous égare. Car beaucoup viendront sous mon nom, et diront : “C’est moi le Christ” ; alors ils égareront bien des gens." (Matthieu 24, 4-5)"Christ" veut dire "Messie", en passant. "Beaucoup de faux prophètes se lèveront, et ils égareront bien des gens." (Mt 24, 11) "Alors si quelqu’un vous dit : “Voilà le Messie ! Il est là !” ou bien encore : “Il est là !”, n’en croyez rien. Il surgira des faux messies et des faux prophètes, ils produiront des signes grandioses et des prodiges, au point d’égarer, si c’était possible, même les élus. Voilà : je vous l’ai dit à l’avance." (Mt 24, 23-25)Et saint Jean nous avertit aussi: "Mes enfants, c’est la dernière heure et, comme vous l’avez appris, un anti-Christ, un adversaire du Christ, doit venir ; or, il y a dès maintenant beaucoup d’anti-Christs ; nous savons ainsi que c’est la dernière heure. Ils sont sortis de chez nous mais ils n’étaient pas des nôtres ; s’ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous. Mais pas un d’entre eux n’est des nôtres, et cela devait être manifesté." (1 Jean 2, 18-19)"Bien-aimés, ne vous fiez pas à n’importe quelle inspiration, mais examinez les esprits pour voir s’ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes se sont répandus dans le monde. Voici comment vous reconnaîtrez l’Esprit de Dieu : tout esprit qui proclame que Jésus Christ est venu dans la chair, celui-là est de Dieu. Tout esprit qui refuse de proclamer Jésus, celui-là n’est pas de Dieu : c’est l’esprit de l’anti-Christ, dont on vous a annoncé la venue et qui, dès maintenant, est déjà dans le monde." (1 Jean 4, 1-3) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:17 | |
| - bahous a écrit:
- bahous a écrit:
- Simon a écrit:
- Mahomet est un faux prophète.
Jésus est le Messie.
c'est faux.
Jésus n'a jamais reconnu qu'il est le Messie.
enfin faux ou juste on peut dire 'importe quoi.
à la différence moi j'ai donné deux textes à discuter
tu n'a rien discuter Voyons voir: "Jésus, arrivé dans la région de Césarée-de-Philippe, demandait à ses disciples : « Au dire des gens, qui est le Fils de l’homme ? » Ils répondirent : « Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. » Jésus leur demanda : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! » (Mt 16, 13-16)Est-ce que Jésus le corrige en disant: "Tu te trompes, je ne suis pas le Messie" ? Non, il ajoute: "Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux. Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. » Alors, il ordonna aux disciples de ne dire à personne que c’était lui le Christ." (Mt 16, 17-20) |
| | | Enlui
Messages : 8020 Inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:19 | |
| Jean 7
42. L'Écriture n'a-t-elle pas dit que c'est de la descendance de David et de Bethléem, le village où était David, que doit venir le Christ ? »
A part ça j'ai arrêté de chercher, inutile d'apporter des perles aux oiseaux.
Il n' a qu'a lire la Bible, ou sinon le Coran, car Dieu ne choisirait jamais la plus chaste des femmes, la Vierge, qui n'a touché aucun homme, qui donna vie au Véridique et le Véritable comme c'est écrit, c'est à dire Jésus, en se trompant de généalogie.....
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| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:28 | |
| - Simon a écrit:
- Spoiler:
C'est assez amusant de voir des musulmans se servir de la Bible, qu'ils jugent falsifiée, pour justifier la venue de l'antichrist Mahomet. Jésus n'a pas annoncé la venue d'un autre prophète mais il a annoncé qu'il viendrait des faux prophètes et des antichrists: "Jésus leur répondit : « Prenez garde que personne ne vous égare. Car beaucoup viendront sous mon nom, et diront : “C’est moi le Christ” ; alors ils égareront bien des gens." (Matthieu 24, 4-5)"Christ" veut dire "Messie", en passant. "Beaucoup de faux prophètes se lèveront, et ils égareront bien des gens." (Mt 24, 11) "Alors si quelqu’un vous dit : “Voilà le Messie ! Il est là !” ou bien encore : “Il est là !”, n’en croyez rien. Il surgira des faux messies et des faux prophètes, ils produiront des signes grandioses et des prodiges, au point d’égarer, si c’était possible, même les élus. Voilà : je vous l’ai dit à l’avance." (Mt 24, 23-25)Et saint Jean nous avertit aussi: "Mes enfants, c’est la dernière heure et, comme vous l’avez appris, un anti-Christ, un adversaire du Christ, doit venir ; or, il y a dès maintenant beaucoup d’anti-Christs ; nous savons ainsi que c’est la dernière heure. Ils sont sortis de chez nous mais ils n’étaient pas des nôtres ; s’ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous. Mais pas un d’entre eux n’est des nôtres, et cela devait être manifesté." (1 Jean 2, 18-19)"Bien-aimés, ne vous fiez pas à n’importe quelle inspiration, mais examinez les esprits pour voir s’ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes se sont répandus dans le monde. Voici comment vous reconnaîtrez l’Esprit de Dieu : tout esprit qui proclame que Jésus Christ est venu dans la chair, celui-là est de Dieu. Tout esprit qui refuse de proclamer Jésus, celui-là n’est pas de Dieu : c’est l’esprit de l’anti-Christ, dont on vous a annoncé la venue et qui, dès maintenant, est déjà dans le monde." (1 Jean 4, 1-3)
dans tous ces textes que tu as cité Pierre , Jésus parle de l'anti-christ Paul de Tarse. c'est lui qui a prétendu avoir vu Jésus dans le désert | |
| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:30 | |
| - Enlui a écrit:
- Spoiler:
Jean 7
42. L'Écriture n'a-t-elle pas dit que c'est de la descendance de David et de Bethléem, le village où était David, que doit venir le Christ ? »
A part ça j'ai arrêté de chercher, inutile d'apporter des perles aux oiseaux.
Il n' a qu'a lire la Bible, ou sinon le Coran, car Dieu ne choisirait jamais la plus chaste des femmes, la Vierge, qui n'a touché aucun homme, qui donna vie au Véridique et le Véritable comme c'est écrit, c'est à dire Jésus, en se trompant de généalogie.....
c'est ce que attendaient les juifs. mais Jésus a corrigé le concept Le Messie n'est pas descendant de David | |
| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:41 | |
| - Simon a écrit:
- Spoiler:
"Jésus, arrivé dans la région de Césarée-de-Philippe, demandait à ses disciples : « Au dire des gens, qui est le Fils de l’homme ? » Ils répondirent : « Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. » Jésus leur demanda : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! » (Mt 16, 13-16)
Est-ce que Jésus le corrige en disant: "Tu te trompes, je ne suis pas le Messie" ? Non, il ajoute:
"Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux. Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. » Alors, il ordonna aux disciples de ne dire à personne que c’était lui le Christ." (Mt 16, 17-20)
mais consultons ton texte de prés: aprés un temps considérable , le repaire étant aprés la mort de Jean baptiste , jésus est allé au Liban puis il a retourné à la terre sainte par la Syrie. Ici à Césarée de Philipe pose la question ; que dises les gens de moi de Moi? ouvre tes yeux Silon bien : pour chacun il est Jean le Baptiste , autres il est Elie , pour certains il est Jérémie et en fin il est un ancien prophète. Conclusion /: il n'y a aucun croyant qui ait supposé que Jésus était le MessiePierre Simon , en tant que Juif , colportant la doctrine des pères , supposa que Jésus etait le Messie ? mais la réponse ne tarde pas à se faire entendre : il leur recommanda sévèrement de ne dire à personne qu'il est le Messie deuxième conclusion: Jésus a affiché son refus à ce titre | |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:44 | |
| CONCLUSION HATIVE , comme on dit .
Jésus demande à ses disciples de ne pas LE DIRE avant sa résurrection . Il ne leur demande pas de cesser de croire en Lui !
Tu présentes ta " découverte " comme une " surprise " , cher Bahous . Tu nous prends pour des caves .
Nous connaissons au moins quelques rudiments de la religion musulmane . Et comme d'autres te l'ont dit , il est illogique de se baser sur les Ecritures judéo-chrétiennes , à partir du moment où l'on affirme ( avec force dogmatique ) qu'elles ont été faussées ... _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le 12/5/2016, 17:03, édité 4 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:47 | |
| Jesus dit explicitement à a samaritaine qu'Il est le Christ |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:50 | |
| "Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.
Tu omet ce point dans le texte alors que tu isoles une autre partie en la sortant totalement de son contexte. Petit manipulateur va! | |
| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:52 | |
| Simon ; je suis nouveau sur ce forum
je n'aime pas la tricherie
j'ai intitulé mon sujet : Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie.
ne chage pas mon titre sans me demander la permission
avant tout il y a la dignité de l'homme.
et les musulmans ne connaissent pas cette idée. pour dire que les musulmans prétendent quoi que ce soit.
montre toi fort et croyant plutot que de te laisser voir petit et hésitant
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| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:55 | |
| C'est moi qui ai changé ton titre , Bahous .
De toute façon , si tu récuses les textes judéo-chrétiens , tu ne peux pas les invoquer comme arguments . C'est élémentaire comme honnêteté intellectuelle .
Je précise encore le titre . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le 12/5/2016, 16:59, édité 2 fois | |
| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:55 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Jesus dit explicitement à a samaritaine qu'Il est le Christ
l'évangile de Jean est faux il est écrit seulement pour faire croire à ces contemporains que Jésus était le christ 31 Mais ces choses sont écrites* afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu’en croyant vous ayez la vie par** son nom | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:56 | |
| Manipuler des textes est très bas. Ton manque de scrupule l'est tout autant. | |
| | | Enlui
Messages : 8020 Inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:57 | |
| - bahous a écrit:
- Enlui a écrit:
- Spoiler:
Jean 7
42. L'Écriture n'a-t-elle pas dit que c'est de la descendance de David et de Bethléem, le village où était David, que doit venir le Christ ? »
A part ça j'ai arrêté de chercher, inutile d'apporter des perles aux oiseaux.
Il n' a qu'a lire la Bible, ou sinon le Coran, car Dieu ne choisirait jamais la plus chaste des femmes, la Vierge, qui n'a touché aucun homme, qui donna vie au Véridique et le Véritable comme c'est écrit, c'est à dire Jésus, en se trompant de généalogie.....
c'est ce que attendaient les juifs. mais Jésus a corrigé le concept
Le Messie n'est pas descendant de David Bah! les prosélytes me débectent ! Inutile, vraiment, de donner des perles aux oiseaux qui volent en rond. Bye | |
| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 16:59 | |
| - boulo a écrit:
- C'est moi qui ai changé ton titre , Bahous .
De toute façon , si tu récuses les textes judéo-chrétiens , tu ne peux pas les invoquer comme arguments . C'est élémentaire comme honnêteté intellectuelle . moi je ne comprends pas les choses comme ça l'evangile et la Bible est falsifié selon notre foi musulmane mais l'annonce du prophète Muhammed (SAWS) n'a jamais été falsifié selon le Coran luimee il est écrit : les gens des écritures le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants il est écrit encore : il est annoncé dans les anciens livres" ect | |
| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 17:03 | |
| Beaucoup d'exègète chrétiens l'ont remarquer également
je cite par exemple Alfred Loisy | |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 17:05 | |
| Le prêtre excommunié en 1908 ? ( J'avais d'abord écrit injustement : renégat . C'est tardivement qu'il a renié l'Eglise . Il est mort en 1940 ) . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le 12/5/2016, 17:26, édité 5 fois | |
| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 17:08 | |
| - boulo a écrit:
- Le renégat ?
renégat ou non . il est poli par la civilisation judéo-chrétienne. il est français . il n'a jamais cotoyé les musulmans son témoignage est précieux | |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 17:10 | |
| Qu'est-ce que tu as lu d'Alfred Loisy , cher Bahous ?
[ J'apprends que ton compte est désactivé . Excuse-moi pour la question . ] _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 17:27 | |
| - bahous a écrit:
mais l'annonce du prophète Muhammed (SAWS) n'a jamais été falsifié selon le Coran luimee
Cela change quoi? Personne ne reconnait être un menteur! Si le coran disait qu'il a falsifié ce que dit votre prophète, il serait mal parti! |
| | | le pénitent1
Messages : 226 Inscription : 06/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 17:59 | |
| ces pharisiens encore !
dommage, qu'il soit parti un sujet assez pittoresque
"un musulman qui tente de prouver que le Christ n'est pas le messie à partir de la Bible" _________________ "Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru!" - Jean 20.29 "plus humble de cœur tu seras au regard de Dieu, plus léger sera ton âme" - (le pénitent)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 23:17 | |
| - bahous a écrit:
- Spoiler:
- Simon a écrit:
- Spoiler:
"Jésus, arrivé dans la région de Césarée-de-Philippe, demandait à ses disciples : « Au dire des gens, qui est le Fils de l’homme ? » Ils répondirent : « Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. » Jésus leur demanda : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! » (Mt 16, 13-16)
Est-ce que Jésus le corrige en disant: "Tu te trompes, je ne suis pas le Messie" ? Non, il ajoute:
"Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux. Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. » Alors, il ordonna aux disciples de ne dire à personne que c’était lui le Christ." (Mt 16, 17-20)
mais consultons ton texte de prés: aprés un temps considérable , le repaire étant aprés la mort de Jean baptiste , jésus est allé au Liban puis il a retourné à la terre sainte par la Syrie. Ici à Césarée de Philipe pose la question ; que dises les gens de moi de Moi? ouvre tes yeux Silon bien : pour chacun il est Jean le Baptiste , autres il est Elie , pour certains il est Jérémie et en fin il est un ancien prophète. Conclusion /: il n'y a aucun croyant qui ait supposé que Jésus était le MessiePierre Simon , en tant que Juif , colportant la doctrine des pères , supposa que Jésus etait le Messie ? mais la réponse ne tarde pas à se faire entendre : il leur recommanda sévèrement de ne dire à personne qu'il est le Messie deuxième conclusion: Jésus a affiché son refus à ce titre
Et est-ce que Mahomet s'est donné le titre de Messie ? Les Juifs attendaient un messie politique et guerrier. Jésus n'est pas venu pour chasser les Romains mais pour sauver tous les hommes. |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 23:18 | |
| Tu perds ton temps Simon. | |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 23:22 | |
| D'autant plus que le compte de Bahous est désactivé .
Dommage . J'aurais aimé savoir si sa référence à Loisy s'appuyait vraiment sur la lecture de cet auteur ou si ce n'était qu'un coup de bluff . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 23:42 | |
| Il y a une contradiction dans ce post ! Les musulmans affirment majoritairement qu'il n'y a que des prophètes. Pourquoi donc essayer de définir Muhammad comme un messie, n'y aurait il pas une certaine hypocrisie ? | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 23:45 | |
| Mais par prudence, les musulmans affirment que Jésus est spécial, car venu d'un premier temps en tant que prophète, mais reviendra en tant que Messie. C'est un tour de passe-passe afin de rendre valide le statut de mahomet en tant que dernier prophète. | |
| | | le pénitent1
Messages : 226 Inscription : 06/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 23:47 | |
| c'est intéressant cela j'ai hâte de voir un nouveau prophète de l'islam ....il n'a pas intérêt à sortir d'autres versets qui contrediront le travail de Mahomet _________________ "Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru!" - Jean 20.29 "plus humble de cœur tu seras au regard de Dieu, plus léger sera ton âme" - (le pénitent)
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 12/5/2016, 23:52 | |
| Non ça ne se passera pas ainsi, depuis momo c'est immuable, seul momo pouvait se permettre au nom d'allah d'abroger certaines prescriptions mecquoises par des médinoises. De plus, d'après les exégètes chrétiens depuis les apôtres, il y aura deux prophètes avant l'Apocalypse et ces deux témoins seront tués par l'antéchrist. Les juifs ont tués Élie en Jean le Baptiste, comme le Christ l'a confirmé, mais les deux témoins le seront par les musulmans à la solde de l'antéchrist. | |
| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 00:03 | |
| - ysov a écrit:
- Mais par prudence, les musulmans affirment que Jésus est spécial, car venu d'un premier temps en tant que prophète, mais reviendra en tant que Messie. C'est un tour de passe-passe afin de rendre valide le statut de mahomet en tant que dernier prophète.
Ils le reconnaissent Jésus comme le seul juge à la fin des temps. Donc supérieur à Muhammad. | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 00:05 | |
| Ils n'ont pas le choix de penser ainsi, car sinon, momo est un imposteur. | |
| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 00:17 | |
| Donc ils reconnaissent l'enseignement du Christ comme supérieur.
| |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 00:21 | |
| Non, car ils reconnaissent que les prescriptions découlant de mahomet, alors que beaucoup de prescriptions de ce dernier bafouent plusieurs prescriptions du Christ témoignées par les apôtres.
C'est le pourquoi que Paul est perçu comme leur pire ennemi, car anti mahomet avant même que ce dernier soit chié en ce monde par sa mère, six siècles plus tard. Aussi, ils n'ont pas le choix de tout faire pour convaincre les non mahométans que les évangiles sont faux alors que le soit disant unique évangile de Jésus fut perdu ou plutôt détruit par les pères de l'Église.
Mais au fait, pourquoi je m'évertue à t.expliquer tout ça, étant donné que tu es si dans ton nombril....?
[ici petite phrase inutile et insultante supprimée par boulo] | |
| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 12:02 | |
| - boulo a écrit:
- C'est moi qui ai changé ton titre , Bahous .
De toute façon , si tu récuses les textes judéo-chrétiens , tu ne peux pas les invoquer comme arguments . C'est élémentaire comme honnêteté intellectuelle .
Je précise encore le titre . Boulo je demande de restituer le titre tel qu'il était. non les verbes sont à l'indicatif pas dans le conditionnel. si vous voulez un échange d'idées ; si vous ne le voulez pas vous etes livres . fermez ce forum et discutez vous entre vous meme | |
| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 12:06 | |
| - boulo a écrit:
- Qu'est-ce que tu as lu d'Alfred Loisy , cher Bahous ?
[ J'apprends que ton compte est désactivé . Excuse-moi pour la question . ] Alfred Loisy a été excommunié par la commission biblique pour avoir enseigner dans ses livres parus en 1903 que Jésus ne reconnaissait pas qu'il était le Christ ni le fils de Dieu et enfin pour avoir enlevé toute valeur scripturaire au quatrième live de Jean | |
| | | Lino
Messages : 805 Inscription : 08/12/2014
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 12:10 | |
| Bah c'est normal puisqu'il se trompe et colporte une hérésie.
Ceci est donc bien la preuve du contraire: Jésus est le Christ, notre messie et Fils du Père de même la valeur scripturaire du quatrième livre (quoi qu'un live de Jean sur twitch ou youtube serait cool :p) est renforcé.
On ne peut falsifier la Vérité. _________________ Jésus, Marie, je Vous aime, sauvez toutes les âmes ! L’Évangile au quoitidien;Agapé, forum de prières;Messages de la Vierge de Medjugorje Chaîne Youtube, vidéos pour se former en théologie catholique Sur ce qu'est et n'est pas l'amour voir 1 Corinthiens 13:4-7 Mon forum de discussion œcuménique et inter religieux, cliquez ici
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| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 12:20 | |
| - Simon a écrit:
- bahous a écrit:
- Spoiler:
- Simon a écrit:
- Spoiler:
"Jésus, arrivé dans la région de Césarée-de-Philippe, demandait à ses disciples : « Au dire des gens, qui est le Fils de l’homme ? » Ils répondirent : « Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. » Jésus leur demanda : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! » (Mt 16, 13-16)
Est-ce que Jésus le corrige en disant: "Tu te trompes, je ne suis pas le Messie" ? Non, il ajoute:
"Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux. Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. » Alors, il ordonna aux disciples de ne dire à personne que c’était lui le Christ." (Mt 16, 17-20)
mais consultons ton texte de prés: aprés un temps considérable , le repaire étant aprés la mort de Jean baptiste , jésus est allé au Liban puis il a retourné à la terre sainte par la Syrie. Ici à Césarée de Philipe pose la question ; que dises les gens de moi de Moi? ouvre tes yeux Silon bien : pour chacun il est Jean le Baptiste , autres il est Elie , pour certains il est Jérémie et en fin il est un ancien prophète. Conclusion /: il n'y a aucun croyant qui ait supposé que Jésus était le MessiePierre Simon , en tant que Juif , colportant la doctrine des pères , supposa que Jésus etait le Messie ? mais la réponse ne tarde pas à se faire entendre : il leur recommanda sévèrement de ne dire à personne qu'il est le Messie deuxième conclusion: Jésus a affiché son refus à ce titre
Et est-ce que Mahomet s'est donné le titre de Messie ?
Les Juifs attendaient un messie politique et guerrier. Jésus n'est pas venu pour chasser les Romains mais pour sauver tous les hommes. En quelque sorte oui le prophète Muhammed (SAWS) se voyait investi de pouvoir politique pour instaurer à Dieu un royaume ou Dieu seul règne | |
| | | le pénitent1
Messages : 226 Inscription : 06/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 12:22 | |
| assez drôle au nom de la liberté d'expression de voir l'un qui fait de l'athéisme une vérité venir ennuyer au lieu d'attendre sagement sa mort, avec en plus une dose de misothéisme,religionphobie ou encore un type qui vient blasphémer un livre et s'étonner de la réaction de ceux qui croient en ce livre.
c'est un peu comme un gars qui croit aux E.T commenter un tableau religieux voulant démontrer que cela cache une vérité sur les OVNI
ce sera ma dernière intervention. ce fil promet d'être rigolo | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 12:25 | |
| - bahous a écrit:
- le prophète Muhammed (SAWS) se voyait investi de pouvoir politique pour instaurer à Dieu un royaume ou Dieu seul règne
SE VOYAIT INVESTI !!! ah donc, ce n'est pas Dieu qui l'a investi comme on veut nous le faire croire, merci pour cette précision bahous. |
| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 12:30 | |
| - ysov a écrit:
- Non, car ils reconnaissent que les prescriptions découlant de mahomet, alors que beaucoup de prescriptions de ce dernier bafouent plusieurs prescriptions du Christ témoignées par les apôtres.
C'est le pourquoi que Paul est perçu comme leur pire ennemi, car anti mahomet avant même que ce dernier soit chié en ce monde par sa mère, six siècles plus tard. Aussi, ils n'ont pas le choix de tout faire pour convaincre les non mahométans que les évangiles sont faux alors que le soit disant unique évangile de Jésus fut perdu ou plutôt détruit par les pères de l'Église.
Mais au fait, pourquoi je m'évertue à t.expliquer tout ça, étant donné que tu es si dans ton nombril....?
[ici petite phrase inutile et insultante supprimée par boulo] Paul est l'ennemi de tous . avant tous de Jésus et de ses Apotres. voici les preuves: Paul faisait semblant d'etre juif avec les juifs et d'etre paien parmi les paiens avec tous mes respects à nos frères chrétiens I Corinthien 9/20:" et pour les Juifs, je suis devenu comme Juif, afin de gagner les Juifs ; pour ceux qui étaient sous la loi, comme si j’étais sous la loi, n’étant pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui étaient sous la loi ;" ça explique pourquoi Paul faisait semblant d'etre juif devant saint JacquesLes Actes : " 21 Or ils ont ouï dire de toi, que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les nations de renoncer à Moïse, disant qu’ils ne doivent pas circoncire leurs enfants, ni vivre* selon les coutumes.23 Fais donc ce que nous te disons : Nous avons quatre hommes qui ont fait un voeu ; 24 prends-les et purifie-toi avec eux, et paye leur dépense, afin qu’ils se rasent la tête, et tous sauront que rien n’est [vrai] des choses qu’ils ont ouï dire de toi, mais que toi aussi, tu marches gardant la loi. | |
| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 12:32 | |
| - Espérance a écrit:
- bahous a écrit:
- le prophète Muhammed (SAWS) se voyait investi de pouvoir politique pour instaurer à Dieu un royaume ou Dieu seul règne
SE VOYAIT INVESTI !!! ah donc, ce n'est pas Dieu qui l'a investi comme on veut nous le faire croire, merci pour cette précision bahous.
c'est Dieu qui l'a fait roi | |
| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 12:36 | |
| - Lino a écrit:
- Bah c'est normal puisqu'il se trompe et colporte une hérésie.
Ceci est donc bien la preuve du contraire: Jésus est le Christ, notre messie et Fils du Père de même la valeur scripturaire du quatrième livre (quoi qu'un live de Jean sur twitch ou youtube serait cool :p) est renforcé.
On ne peut falsifier la Vérité. ce n'est pas vrai Monsieu Lino Jésus avait ce titre de Messie en aversion il l'a démenti tout au long de son ministère Jésus est venu exclusivement pour annoncer le Messie. tout les prophètes de Dieu annonçaient la venue du Messie de l'Arabie. je cite Moise , Habaquq ; Esie 42 ; 63 ; 40 ;28; Zacharie , Déborah tous le monde et ça explique poirquoi certaines communautés juives se sont installées en Arabie | |
| | | J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 12:36 | |
| 1 Ainsi parle Iéshoua'. Il lève les yeux au ciel et dit : "Père, l'heure est venue : glorifie ton fils, pour que le fils te glorifie. 2 Tu lui as donné autorité sur toute chair, afin que tout ce que tu lui as donné, il leur donne vie en pérennité. 3 Telle est la vie en pérennité : te connaître, toi, le seul vrai Elohîms, et celui que tu as envoyé, Iéshoua' le messie. 4 Moi, je t'ai glorifié sur la terre. J'ai terminé le travail que tu m'avais donné à faire. 5 Et maintenant, glorifie-moi, toi, père, auprès de toi, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que fût l'univers. | |
| | | bahous
Messages : 112 Inscription : 12/05/2016
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 12:39 | |
| - J&B a écrit:
- 1 Ainsi parle Iéshoua'. Il lève les yeux au ciel et dit : "Père, l'heure est venue : glorifie ton fils, pour que le fils te glorifie.
2 Tu lui as donné autorité sur toute chair, afin que tout ce que tu lui as donné, il leur donne vie en pérennité. 3 Telle est la vie en pérennité : te connaître, toi, le seul vrai Elohîms, et celui que tu as envoyé, Iéshoua' le messie. 4 Moi, je t'ai glorifié sur la terre. J'ai terminé le travail que tu m'avais donné à faire. 5 Et maintenant, glorifie-moi, toi, père, auprès de toi, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que fût l'univers. Jean est un faux les anciens pères de l'Eglise spécialement Papias ( 90) disait que c'est un asiatique qui vivait à Patmos. Voir le livre de Daniel Rops : l'Eglise des Apotres et des martyrs p 310 | |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 12:39 | |
| Muhammad serait donc le seul interprète valable de la volonté de Dieu , cher Bahous ?
Désolé . Je ne remets pas le titre original et je maintiens le conditionnel . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans 13/5/2016, 12:40 | |
| - bahous a écrit:
- Espérance a écrit:
- bahous a écrit:
- le prophète Muhammed (SAWS) se voyait investi de pouvoir politique pour instaurer à Dieu un royaume ou Dieu seul règne
SE VOYAIT INVESTI !!! ah donc, ce n'est pas Dieu qui l'a investi comme on veut nous le faire croire, merci pour cette précision bahous.
c'est Dieu qui l'a fait roi Jésus a refusé la royauté temporelle: "Mais Jésus savait qu’ils allaient venir l’enlever pour faire de lui leur roi ; alors de nouveau il se retira dans la montagne, lui seul." (Jean 6, 15) Pourtant, il est roi, comme il dira à Pilate: "Jésus déclara : « Ma royauté n’est pas de ce monde ; si ma royauté était de ce monde, j’aurais des gardes qui se seraient battus pour que je ne sois pas livré aux Juifs. En fait, ma royauté n’est pas d’ici. » Pilate lui dit : « Alors, tu es roi ? » Jésus répondit : « C’est toi-même qui dis que je suis roi. Moi, je suis né, je suis venu dans le monde pour ceci : rendre témoignage à la vérité. Quiconque appartient à la vérité écoute ma voix. » (Jean 18, 16-37) |
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