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 phénomènes des Possessions et des délivrances

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vieux



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MessageSujet: Re: phénomènes des Possessions et des délivrances   Mer 01 Juin 2016, 19:09

christophe a écrit:
Bonsoir le vieux

Je te cite : tu vois comment tu me fais marrer?
Pourquoi c'était d'abord interdit? La réponse à cette question justifie le pourquoi je pose des questions.

RP : Oui c’est bien ce que je pensais tu poses des questions afin d’essayer de trouver des failles pour te foutre de la gueule des gens ! Et c’est ça qui prétend avoir été ordonné prêtes.

je te cite :quelle analyse! loin de moi cette idée.
je cherche tous simplement des réponses et j'en suis satisfait de celle que vous donnez sur le sujet. surement je ne suis pas le seul à l'être.

RP: désolé d'avoir mal interprété tes propos je suis sur les blogs un peu parano car a force de discuter avec des musulmans voilés ou déclarés ou des témoins de jehova  je suis très méfiant car Ces gens pratiquent le mensonge la mauvaise foi sans aucun scrupule donc je suis plutôt réactif ça m'évite de perdre mon temps avec des imbéciles heureux!
je ne te cache pas que tes versets sur Marie ne m'ont pas convaincu mais c'est un autre sujet sur  lequel je suis en train de travailler et je mettrai cela en ligne bientôt. Je te laisse car il faut que je me repose les neurones je passe juste faire un petit coucou à mon frère Mister ben et ensuite je fais un break.
Fraternellement
ChrisTophe


en ce qui concerne les versets, tu peu donner ceux qui te semble mieux refléter la réalité. en suis on approfondira la réflexion. pour le reste ; fraternellement à bientôt.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: phénomènes des Possessions et des délivrances   Mer 01 Juin 2016, 23:06

christophe a écrit:
Bonjour vieux

Comment fait-on pour bloquer le démon?

RP: si c'est un pacte il faut déjà que celui qui le passe comprenne que les quelques privilège auquel il aura eu accès, il risque déjà ici bas de le payer très cher car un pacte avec les anges déchus (démons) c'est toujours pour l'avilissement de l'homme devant la face de Dieu, Jésus! Mais les anges déchus ont bien d'autre manières d’asservir l'homme et parfois très subtils... Il n'y a que Jésus qui peut vous guérir définitivement!!!

Fraternellement
ChrisTophe
Pour la possession allez lire les livres de Don Amorth l'ancien exorciste de Rome! C'est instructif et aussi incroyable! Brrrr
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vieux



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MessageSujet: Re: phénomènes des Possessions et des délivrances   Jeu 02 Juin 2016, 11:10

RenéMatheux a écrit:
christophe a écrit:
Bonjour vieux

Comment fait-on pour bloquer le démon?

RP: si c'est un pacte il faut déjà que celui qui le passe comprenne que les quelques privilège auquel il aura eu accès, il risque déjà ici bas de le payer très cher car un pacte avec les anges déchus (démons) c'est toujours pour l'avilissement de l'homme devant la face de Dieu, Jésus! Mais les anges déchus ont bien d'autre manières d’asservir l'homme et parfois très subtils... Il n'y a que Jésus qui peut vous guérir définitivement!!!

Fraternellement
ChrisTophe
Pour la possession allez lire les livres de Don Amorth l'ancien exorciste de Rome! C'est instructif et aussi incroyable! Brrrr
je me pose beaucoup de questions sur l'exorcisme, et je n'ai pas toujours des réponses. Don Amorth dans son livre CONFESSION, j'ai été plutôt déçus.
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Espérance
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MessageSujet: Re: phénomènes des Possessions et des délivrances   Jeu 02 Juin 2016, 11:19

Vieux, avez-vous écouté le Père Paul Marie de Mauroy :



ici également :

http://www.dailymotion.com/video/xavsmg_1-2-presentation-enseignement-du-pe_lifestyle

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vieux



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MessageSujet: Re: phénomènes des Possessions et des délivrances   Jeu 02 Juin 2016, 15:20

Espérance a écrit:
Vieux, avez-vous écouté le Père Paul Marie de Mauroy :



ici également :

http://www.dailymotion.com/video/xavsmg_1-2-presentation-enseignement-du-pe_lifestyle
oui, je viens de l'écouter. il parle des portes ouvertes qui sont quasi métaphysique. il ne nous dit pas comment il s'y prend pour fermer ses portes ou comment il fait pour les constater.
mon problème avec l'exorcisme se sont ses prêtres exorcistes. je connais un qui commandait des livres ésotérique chez un rosicrucien qui n'était autre qu'une parenté. un autre très célébré chez nous, disait qu'il étudiait le diable. je me suis demander comment? est ce qu'on peut chasser se qu'on étudie encore? le problème avec de tel sujet, c'est que lorsque vous n'êtes pas en face d'un spécialiste de la chose, les échanges devienne très difficile. je pense qu'en échangeant avec les spécialistes le discernement devient un peu aisé pour tous.
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Espérance
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MessageSujet: Re: phénomènes des Possessions et des délivrances   Jeu 02 Juin 2016, 20:59

Le Père Paul Marie de Mauroy est très compétent et est demandé par les évêques dans différents diocèses.

Et il connait bien l'Afrique, il a écrit sur la sorcellerie.

Vous pouvez aussi lui écrire, il vous répondra, mais je vous préviens, il faut être bref.

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vieux



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MessageSujet: Re: phénomènes des Possessions et des délivrances   Sam 04 Juin 2016, 10:15

Espérance a écrit:
Le Père Paul Marie de Mauroy est très compétent et est demandé par les évêques dans différents diocèses.

Et il connait bien l'Afrique, il a écrit sur la sorcellerie.

Vous pouvez aussi lui écrire, il vous répondra, mais je vous préviens, il faut être bref.
Merci pour le conseil. j'ai assisté à deux colloques sur la sorcellerie, j'ai eu a rencontrer beaucoup d’imminence dans le domaine. mais un fait m'a particulièrement marqué depuis que je réfléchi sur le sujet. Un évêque, feu Mgr Jean Zoa avait interdit la pratique de l'exorcisme dans son diocèse au plus célèbre exorciste qu'a connu le Cameroun P. hebga (l'un des promoteurs du renouveau charismatique au Cameroun) voulant comprendre ce geste, certains m'ont dit qu'il avait comprit après un éclairage du Ciel la dangerosité de cette pratique qu'il faisait de temps en temps lui même.

je m’apprête à publier sur le sujet. le titre provisoire de la publication qui à déjà l'accord d'un éditeur est : "Cameroun, Cimetière de la sorcellerie"
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: phénomènes des Possessions et des délivrances   Sam 04 Juin 2016, 12:41

vieux a écrit:
Espérance a écrit:
Le Père Paul Marie de Mauroy est très compétent et est demandé par les évêques dans différents diocèses.

Et il connait bien l'Afrique, il a écrit sur la sorcellerie.

Vous pouvez aussi lui écrire, il vous répondra, mais je vous préviens, il faut être bref.
Merci pour le conseil. j'ai assisté à deux colloques sur la sorcellerie, j'ai eu a rencontrer beaucoup d’imminence dans le domaine. mais un fait m'a particulièrement marqué depuis que je réfléchi sur le sujet. Un évêque, feu Mgr Jean Zoa avait interdit la pratique de l'exorcisme dans son diocèse au plus célèbre exorciste qu'a connu le Cameroun P. hebga
C'est complètement débile!
C'est même se mettre hors de l'Eglise
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vieux



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MessageSujet: Re: phénomènes des Possessions et des délivrances   Dim 05 Juin 2016, 09:48

RenéMatheux a écrit:
vieux a écrit:
Espérance a écrit:
Le Père Paul Marie de Mauroy est très compétent et est demandé par les évêques dans différents diocèses.

Et il connait bien l'Afrique, il a écrit sur la sorcellerie.

Vous pouvez aussi lui écrire, il vous répondra, mais je vous préviens, il faut être bref.
Merci pour le conseil. j'ai assisté à deux colloques sur la sorcellerie, j'ai eu a rencontrer beaucoup d’imminence dans le domaine. mais un fait m'a particulièrement marqué depuis que je réfléchi sur le sujet. Un évêque, feu Mgr Jean Zoa avait interdit la pratique de l'exorcisme dans son diocèse au plus célèbre exorciste qu'a connu le Cameroun P. hebga
C'est complètement débile!
C'est même se mettre hors de l'Eglise
je ne pense pas, les problèmes causé par la pratique de l'exorcisme sont nombreux au Cameroun. je vous propose de lire cette note d'un évêque:  

Le 10 août 2005, L'Evêque du Diocèse de Nkongsamba, Mgr Dieudonné Watio, avait adressé une lettre aux prêtres, religieux, religieuses, ainsi qu'aux fidèles laïcs de son unité apostolique. L’Evêque y condamnait la pratique désordonnée de l'exorcisme par des personnes qui n'en ont pas le droit. Au moment où des faux prophètes et des Eglises de miracles se dressent ici et là dans notre pays, nous avons trouvé opportun de permettre à nouveau à nos lecteurs, ainsi qu’aux personnes de bonne volonté, de lire et de méditer cette exhortation de l’Evêque.
Aux prêtres, religieux, religieuses et fidèles laïcs du Diocèse de Nkongsamba

Objet : A propos de la pratique de l'exorcisme Il nous revient de façon très récurrente que des prêtres de certains Diocèses de notre pays, se livrent à la pratique de l'exorcisme sur des chrétiens, sans y avoir été autorisés par leur évêque.
Concernant une telle pratique illicite d'une charge non confiée, voici la position officielle de l'Eglise Catholique Romaine.

En effet, le Droit de l'Eglise dans son Canon 1172 stipule : « Personne ne peut
légitimement prononcer des exorcismes sur les possédés, à moins d'avoir obtenu
de l'Ordinaire du lieu une permission particulière et expresse. Cette permission
ne sera accordée par l'Ordinaire du lieu qu'à un prêtre pieux, éclairé, prudent et
intègre ». Dans le Diocèse de Nkongsamba, j'ai nommé officiellement un exorciste le 20 juillet 2002 en la personne du Révérend Père Pierre NGUENA SCJ, le Curé du Sanctuaire du Sacré-Coeur à Nkongsamba.

En dehors de ce prêtre, je n'ai autorisé aucun autre à prononcer des exorcismes sur les malades. Si donc un prêtre se trouve en face d'un cas qui lui semble relever de la
compétence de l'exorciste, il doit le référer au Père Pierre NGUENA qui à son
tour, prendra le temps de s'assurer que le cas en question ne concerne pas le
psychologue ou le psychiatre. En effet, il ne faut pas tout mettre sur le compte de la
possession démoniaque ! Je me fais ici le devoir d'attirer l'attention de tout prêtre
qui se permettrait de pratiquer l'exorcisme sans en avoir reçu l'autorisation de qui de
droit, sur le désordre qu'il créerait et sur la confusion qu'il sèmerait ainsi dans la tête
des fidèles. Il est regrettable qu'au lieu d'aider les chrétiens à se confier à Dieu,
des pasteurs trouvent le démon partout et s'emploient à « l'expulser » moyennant
parfois de l'argent demandé sous forme des messes à célébrer aux intentions de
quelqu'un qu'on n'a même pas pris le temps nécessaire d'écouter. Cela s'appelle la simonie, délit réprimé par le droit de l'Eglise comme le précise le Canon 1380. Je dois dire que le prêtre qui  se permet de pratiquer des exorcismes sans y avoir été autorisé par l'évêque tombe sous le coup du canon 1381 qui stipule : « Quiconque usurpe un office ecclésiastique sera puni d'une juste peine ».

Précisons également qu'est équiparée à l'usurpation, la rétention d'une charge,
après la privation ou la cessation de celleci. Maintenant que les choses sont à peu
près claires pour tout le monde, vous savez qu'il n'y a dans notre diocèse qu'un
seul prêtre autorisé à pratiquer des exorcismes. Certes, il y a des pasteurs qui
se défendent en disant qu'ils ne pratiquent pas des exorcismes, mais qu'ils prient sur
les malades. Je demande à ces pasteurs de mettre un terme à ces faux alibis.

La prière pour les malades est simple, et ne doit s'entourer d'aucun mystère : pas
d'imposition de mains équivoque, ni d'emploi d'encens ou autres bougies et
huile d'olive ! Aidons les fidèles qui viennent nous rencontrer à prier souvent
pour être sous la protection de Dieu. Orientons les gens qui viennent nous voir
sous prétexte qu'ils sont sous l'influence du diable vers les psychologues ou les
psychiatres qui peuvent les soulager. En treize (13) ans, le Père Henri, exorciste de
l'Archevêché de Paris, a reçu près de vingt (20.000) personnes qui pensaient être la proie du « Malin » ou de l'un de ses subordonnés. Elles souffraient presque
toujours, estime t-il de troubles psychiques. Mais dans seulement cinq ou six cas, il s'agissait vraiment de possession démoniaque !Il peut arriver que Satan investisse la volonté d'une personne par des impulsions mobilisant tout le psychisme.

Il s'agit alors d'une possession proprement dite. A l'origine, il y a toujours un acte
positif d'accord avec le diable (par l'adhésion à une secte luciférienne, la participation à des scènes d'incantations magiques, ou la signature d'un pacte avec
le diable…). C'est dans ce cas qu'il faut recourir à un prêtre exorciste délégué à
cet effet par son évêque. Mais avant de procéder à un exorcisme, celui-ci doit
d'abord discerner si les symptômes de la prétendue possession ne sont pas ceux
d'une psychose ou d'une névrose obsessionnelle.Aider les chrétiens A partir de ce qui précède, cessons de voir le Diable partout. Ne cultivons pas la peur chez nos chrétiens, mais aidons -les à vivre l'amour infini de Jésus qui est mort et ressuscité pour nous arracher au pouvoir de la mort. Ce sont les germes de la vie que nous devons cultiver en nous, et non ceux de la peur et de la mort.

Inculquons à nos fidèles cette réalité contre laquelle ils doivent se prémunir :
Menteur et père du mensonge, le Démon s'attribue une redoutable vocation : celle
d'altérer sciemment la vérité. Le Démon s'érige en Double afin de déloger Dieu de
sa création, de rendre celle-ci insensible à la présence divine, et d'opérer ainsi une
gigantesque substitution : « Enflé, il se fabrique un coeur semblable à Dieu et
dit : « Je suis Dieu ». Mais cette tactique de l'adversaire dépend de la situation de
chacun. Ceux qui vont de péché mortel en péché mortel, l'ennemi a coutume de les
laisser tranquille dans leur recherche des plaisirs. Le bon Esprit, au contraire,
aiguillonne leur conscience. Quant à ceux qui travaillent avec ardeur à se purifier de
leurs péchés et qui vont de bien en bien dans le service de Dieu, le mauvais esprit
cherche à les empêcher d'avancer.

Malin qu'il est, le démon attaque l'ennemi sur son point faible. Voilà autant de choses que nous devons expliquer à ceux qui viennent nous voir pour demander un
exorcisme. Les pasteurs sont priés de donner des conseils aux fidèles qui viennent les voir. Ils doivent prendre le temps nécessaire pour les écouter très attentivement afin de savoir vers qui les orienter : vers le médecin ou vers l'exorciste. Il faut pour
cela un vrai discernement qu'il n'est pas donné à tout le monde de faire. En effet,
il faut, comme le demande le droit canon de l'Eglise, être pieux, éclairé, prudent et
intègre.Un chrétien digne de ce nom devrait savoir que, à la suite de leur Maître, les disciples de Jésus luttent  contre Satan, contre les forces du mal.

Car « le diable, comme un lion rugissant, rôde sans cesse autour de nous, cherchant qui dévorer » (I Pi 5,8). A nous de lui résister et de rester fermes dans la foi en
Celui qui a vaincu le pouvoir de la mort ! Les croyants ne peuvent tenir bons que dans la  foi. L'attachement au Christ fait lâcher prise au « Mauvais » dont le règne ne peut être que provisoire. La vie chrétienne est adhésion à l'amour du Christ et
non peur crispée devant les méfaits du diable. En son centre, l'Evangile affirme la victoire du Christ sur toutes les forces du mal et du mensonge. Satan est déjà vaincu. Il n'a désormais d'autre pouvoir que celui que nous lui accordons.

Le chrétien ne peut donc sombrer dans la désespérance, ni recourir à des pratiques
magiques pour échapper au mal. Son Seigneur a triomphé des puissances mauvaises. La vie a vaincu la mort. Les ténèbres n'ont pu résister à la Lumière. La foi confiante en la force libératrice de Dieu fait reculer le domaine de la peur et de l'angoisse. Devant un chrétien qui vient demander l'aide de son pasteur parce qu'il se croit sous l'emprise du diable, le prêtre doit exhorter son fidèle à revêtir l'armure de Dieu pour pouvoir résister aux manoeuvres du Diable. Car il n'y a pas de vraie vie chrétienne sans combat contre Satan. Le chrétien n'a pas à lutter seulement contre ses propres défauts, contre ses passions désordonnées ; il doit se garder des manoeuvres du diable et de ses troupes. Jésus nous exhorte souvent à la confiance envers son Père.

Le chrétien doit rester vigilant, car Satan inonde le monde de sa propagande  mensongère, de ses slogans trompeurs. Il faut opposer à cette propagande une contre-propagande puisée dans l'arsenal de la Parole de Dieu. Ce fut la riposte de Jésus au désert. C'est la riposte à laquelle nous exhorte l'Apôtre Paul : dans la panoplie des armes à utiliser pour lutter contre le démon, l'arme offensive essentielle, c'est le « glaive de l'Esprit, c'est-à-dire la Parole de Dieu » (Eph 6,17).Encore faut-il avoir présentes à l'esprit les flèches aiguisées capables de détruire les arguments de
l'adversaire. En lisant souvent la Bible, nous réapprovisionnons régulièrement
notre carquois, ce qui nous permet une riposte immédiate contre la propagande
ennemie. Si un chrétien laisse sa Bible se couvrir de poussière, le démon n'en aura
plus peur ! Vous avez sans doute bien compris ce que je veux dire par -là ! Je
veux simplement dire que la Parole de Dieu met en déroute l'ennemi de Dieu.
Etant donné que l'homme ne vit pas uniquement de pain, mais aussi de toute
Parole qui sort de la bouche de Dieu, prenons soin de lire notre Bible aussi souvent que possible.

Prions régulièrement la Sainte Vierge Marie qui répandra sur nous son parfum
qui éloigne le diable dont elle écrasa jadis la tête de son talon. J'espère avoir exprimé
clairement ma pensée à tous : fidèles et pasteurs. Je souhaite donc, tout comme
mes frères de la Province Ecclésiastique de Douala, ne plus entendre qu'il se
pratique dans les Diocèses des exorcismes clandestins qui s'apparentent pour la
plupart à une sorte de « charlatanisme » qui ne dit pas son nom ! Chers
collaborateurs, ce que nous vos pasteurs nous vous demandons, c'est de prendre le
temps d'écouter les fidèles qui viennent vers vous, déclarer qu'ils sont « envoûtés
ou possédés ». En fait, la plupart de ceux qui se disent ensorcelés, envoûtés ou
possédés souffrent simplement d'un conflit familial, d'une psychose, d'une névrose ou des suites d'un acte scellé avec une secte diabolique. La solution à leurs maux ne viendra certainement pas d'une imposition des mains, d'une formule de prière quasi magique du genre « prière de Charlemagne » ou d'une autre prière tirée de la panacée des formules contenues dans les livres d'origine douteuse, mais elle viendra du temps que vous prendrez pour écouter patiemment vos fidèles, les interroger et leur prodiguer des conseils tirés des Saintes Ecritures et du Magistère de l'Eglise.Le
vrai médecin n'est-il pas celui-là qui écoute longuement son patient, l'interroge, dialogue avec lui avant de lui prescrire une ordonnance ? Qui prendrait au sérieux un médecin qui s'empresse de prescrire à son malade des médicaments avant de l'avoir écouté, ausculté et lui avoir prescrit des examens appropriés à faire en vue d'établir un vrai diagnostic ? Un vrai ministère de présence et d'écoute attentive s'impose à tous les pasteurs, s'ils veulent aider les fidèles à triompher des nombreuses difficultés et autres embûches auxquelles ils sont quotidiennement en butte dans le contexte
de crise morale, spirituelle et matérielle de notre pays qui est pris en otage par de
nombreuses sectes diaboliques. Quant à vous chers fidèles du Christ, « armez-vous de force dans le Seigneur, de sa force toute puissante. Revêtez l'armure de Dieu pour être en état de tenir face aux manoeuvres du diable. Ce n'est pas à l'homme que nous sommes affrontés, mais aux Autorités, aux Pouvoirs, aux Dominateurs de ce monde de ténèbres, aux esprits du mal qui sont dans les cieux. Saisissez donc l'armure de Dieu, afin qu'aux jours mauvais, vous puissiez résister et demeurer debout, ayant tout mis en oeuvre.

Debout donc ! A la taille, la vérité pour ceinturon, avec la justice pour cuirasse,
et comme chaussures aux pieds, l'élan pour annoncer l'Evangile de la paix.
Prenez surtout le bouclier de la foi, il vous permettra d'éteindre les traits
enflammés du malin. Recevez enfin le casque du salut et le glaive de l'Esprit,
c'est-à-dire la Parole de Dieu » (Eph 6,10-17). Que l'Esprit Saint vous éclaire
les uns les autres, afin que personne ne tombe encore dans ce genre de pièges
!De grand coeur, je vous bénis tous dans le Seigneur.

http://www.leffortcamerounais.info/2010/10/mgr-dieudonne-watio-eveque-de-nkongsamba-la-foi-confiante-en-la-force-lib%C3%A9ratrice-de-dieu-fait-recul.html
et celui-ci:
http://www.leffortcamerounais.info/2010/10/editorial-exorcismes-pri%C3%A8res-de-d%C3%A9livrance-et-pri%C3%A8res-des-malades-quels-rapports-.html
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