DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
RenéMatheux



Messages : 12018
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Sam 21 Mai 2016, 22:59

Hadès a écrit:
:mdr:
Le messie est celui qui révèlera où est enfoui Atlantide, le berceau de l'humanité

Souvenez-vous qu'il y avait des dinosaures avant les singes. Avant l'Homme
Souvenez-vous des statues à têtes d'animaux: Anubis.....

Dieu ....était un Dieu reptilien qui a laissé place à un Dieu humanoïde peu à peu
Le soleil est à Hadès, la lune était à ce Dieu Reptilien et venu sur Terre un certain Jésus qui annoncera CE MESSIE

comment pourrait-il y avoir un seul dieu ?

mais le messie est Hadès
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :nawak: :rigolo:
:mdr: :mdr: :mdr:
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Messages : 14454
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Sam 21 Mai 2016, 23:00

Eh oui, un boeuf peut s'exprimer ici. Pouffer de rire
Revenir en haut Aller en bas
Hadès



Messages : 73
Inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Sam 21 Mai 2016, 23:28

ysov a écrit:
Eh oui, un boeuf peut s'exprimer ici. Pouffer de rire

un boeuf qui croit au culte de Mithra qui était à l'origine, la source de ta religion.

Alors oui je crois que retourner au polythéisme avec toutes ces religions monothésites qui s'entretuent n'est pas un mal.

Et il y en a beaucoup à dire sur Atlantide, la cité disparue


http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/mithra-est-il-a-l-origine-du-mythe-87254

"
Mithra est‐il à l’origine du mythe Chrétien ?


Certains en sont convaincus : le petit Jésus est un mythe, d’autres croient dur comme fer à son histoire. Ils sont persuadés que la Bible ou plus exactement le Nouveau Testament est l’histoire réelle d’un être exceptionnel. Parmi les premiers, quelques‐uns prétendent que Mithra est à l’origine du mythe chrétien. Cette thèse est démentie par toutes les églises chrétiennes qu’elles soient orthodoxe, arménienne, copte, romaine ou autre. Elles évoquent, pour seul argument, l’antériorité du christianisme sur le mithriacisme, un non‐sens contredit sans peine les témoignages de l’archéologie et les témoignages de l’antiquité.

Mithra est une divinité d’Asie Mineure dont les premières traces, un sceau et un traité de paix entre Mitanniens et Hittites, remontent vers 1450 avant J.C. Sous l’appellation culte de Chrestos il est introduit à Rome en 67 avant J.C. Son emblème est le bonnet phrygien qui coiffe ses représentations sur les bas‐reliefs des mithréums.

Le 15 mars 44 avant notre ère, après l’assassinat de César, les conjurés défilent dans Rome brandissant une pique coiffée du dit bonnet. Ils acclament Cicéron dont la lettre à son ami Rufus en 54 avant J.C. révèle qu’il est adepte du culte de Chrestos c’est‐à‐dire de. Mithra, bien avant que Jésus ne soit né !

La Bible adapte l’histoire à ses besoins et mélange les traditions populaires. Les tribulations du peuple élu transposent le voyage dans l’au‐delà décrit dans le Livre des morts d’Egypte et les épreuves initiatiques du culte perse des Immortels. Comme les Perses, les auteurs de l’Ancien Testament semblent partir du principe que l’initiation du vivant au voyage dans l’au‐delà multiplie les chances du défunt à la vie éternelle. Il est vain de chercher à comprendre cette oeuvre syncrétique sans tenir compte de l’influence du culte des Perses et des Egyptiens.

Si, à Athènes les mystères, qui révèlent l’unité de l’homme et de Dieu, semblent l’affaire des prêtres et de quelques élus, chez les Mèdes et les Perses la nouvelle est publique. Avec les mages, ainsi que les Grecs désignent les prêtres de ces peuples, monothéisme et vie éternelle vont bon train.

Quand Darius le Grand prend les choses de la Perse en main, il comprend l’intérêt d’un tel enseignement sur le moral des troupes. Bientôt un corps d’élite de dix mille Immortels composent sa garde. L’explication d’Hérodote au sujet de cette appellation : "Celui d’entre eux qui mourait était aussitôt remplacé et ils n’étaient jamais moins et jamais plus de dix mille." éclaire le nombre pas la qualité « d’immortels ». Le qualificatif immortels rappelle celui que s’attribuaient, en Thrace, les Gètes dont Orphée, célèbre pour son voyage dans l’au‐delà, aurait été le roi. Pour eux la mort n’existe pas vraiment. Ils prétendaient qu’en trépassant, ils allaient rejoindre leur divinité unique. Ce dieu a pour nom tantôt Salmoxis, Salem l’éblouissant, tantôt Gebelisis, Isis la montagne.

« Les Perses ne représentent ni ne nomment la divinité et ne lui construisent aucun temple, affirme Hérodote. » Pourtant les chercheurs voient une représentation allégorique de celle‐ci sur un bas-relief sur la falaise de Persépolis qui abrite le sépulcre des rois. Un homme de profil s’élève en majesté vers le ciel. Il tient un gros anneau dans la main. Il sort d’un immense anneau dont les ailes et la queue d’oiseau symbolisent le phénix.

« Les Perses honorent la divinité en décors naturels, sur des hauts lieux, prétend Hérodote. » Pourtant les mages pratiquent le culte des Immortels dans la nuit des cavernes.

Placé sous le sceau du mystère, le culte perse marque l’antiquité. Il est en vigueur, au quatrième siècle avant notre ère, dans les cités grecques d’Asie Mineure. Selon Eudème de Rhodes, les mages y prêchent résurrection et immortalité. "Ils appellent leur dieu unique et intelligible Infini ou Éternité".

Récupéré par Alexandre le Grand, ce culte est pratiqué et hellénisé par ses successeurs.

Qu’a‐t‐il de si fascinant qu’en Egypte les Ptolémée l’adaptent à la religion locale, qui n’attendit pas Darius pour découvrir le jugement dernier et accorder la résurrection et l’éternité au juste ?

Qu’a‐t‐il de si irrésistible que l’armée et les patriciens de Rome le pratiquent sous le nom de culte du Juste jusqu’à la fin du quatrième siècle ?

Plutarque, les Pères de l’Église, Jérôme, l’auteur de la Vulgate, bien d’autres et les nombreux vestiges de la période romaine permettent de l’appréhender.

Il possède sept degrés ou grades initiatiques et pratique la communion.

Au premier grade son adepte découvre le baptême. C’est une noyade et une résurrection symboliques. L’homme pur ressuscité prête alors serment de tenir ses engagements. Il est consacré par l’onction et reconnu par Dieu pour fils et pour frère par les adeptes.

Cette cérémonie marque le début d’un long voyage entrecoupé d’étapes. Chacune d’elles achève un parcours rempli d’embûches, de privations et de tentations, pour éprouver la résistance physique et morale de l’adepte. Si le voyageur triomphe des épreuves et parvient à l’étape il y reçoit le sacrement et découvre les mystères du grade auquel correspond le parcours.

Bien entendu, seuls les plus méritants connaissent l’initiation suprême et atteignent la septième et dernière marche du podium. Témoignage de leur succès : ils ressuscitent une fois encore et acquièrent l’éternité que rien ne distingue de la divinité.

La religion des Perses nous aide à comprendre ce cycle complet divinité ‐ homme ‐ divinité que représentent Mithra, l’Anneau, le Juste et le Phénix.

Zoroastre, un sauveur né d’une vierge pour guider les hommes dans la voie du bien, le prétend dans un recueil appelé Avesta : un duel divin oppose les cohortes de l’esprit du Mal à celles de l’esprit du Bien dans tout l’univers. Le mot ou plutôt le Verbe matérialise la pensée. Dans ce monde virtuel, tout se passe comme si le séjour terrestre, sous forme humaine, des pensées du maître de l’infini était destiné à éprouver leur qualité morale. Ce lieu d’exil permet à l’être suprême de faire le tri parmi ses sujets. En s’incarnant la pensée, reflet de l’esprit, devient l’image de dieu et perd sa divinité. Pour la retrouver, elle doit triompher des épreuves imposées et se montrer digne de sa nature divine. La première des vertus est, bien entendu, l’obéissance. Mais la liberté, péché originel de la pensée, ne se domine pas aisément.

Héritiers des traditions de l’Orient, les Perses et les Grecs se transmettent des secrets magiques qui les aident dans leur cheminement vers la divinité.

Le premier est une plante, l’haoma. Ils en tirent la boisson fermentée qui confère l’ivresse et l’immortalité. Depuis l’antiquité la plus reculée, les peuples de Mésopotamie connaissent l’alcool et lui attribuent de telles propriétés. Ils en usent et en abusent à l’occasion de la nouvelle année. Si la lumière naît des ténèbres tout nouveau cycle divin commence avec le déclin de la lumière. Il requiert d’expier ses péchés et d’être pur, comme, autrefois, chez les catholiques la communion requerrait confession et absolution. L’alcool, résultat de la fermentation et décomposition des plantes purifie l’eau, la parfume et la sublime.

Le second est l’initiation aux mystères du voyage dans l’au‐delà. Son objet est d’inculquer l’obéissance, fidélité et dévouement jusqu’au sacrifice à l’adepte. Ayant œuvré de son vivant pour bâtir des empires, à sa mort le croyant devenu fils de Dieu peut compter, récompense suprême, se fondre avec son père pour pratiquer l’austérité sans sexe ni alcool. Le culte mystérieux des Perses ne se distingue pas de ceux d’Osiris, Salmoxis et consorts. Histoire de famille, il rappelle à l’homme, pèlerin de l’immortalité, son origine divine. Il lui permet, en l’initiant aux mystères et à la purification, de réussir l’examen ultime d’accès à l’au-delà.

Grâce à lui, l’esprit, fils de dieu devenu homme, peut redevenir dieu. Ce que Socrate, qui serait mort de ciguë pour avoir joué les précurseurs à Athènes, résume : "Sache ce que tu vaux homme et sois ton propre dieu !"

A part les Athéniens, républicains, qui jouent pourtant les grands mystères de Démeter à Eleusis, cette divinité‐là fascine le monde. Elle soumet les peuples. Elle fait l’affaire de ceux qui exercent le pouvoir, rêvent de conquête ou cherchent une légitimité. Voilà qui explique le succès de ce culte militaire qui enseigne aux hommes fidélité au chef et mépris de la mort. Grâce à lui la guerre est sainte et juste.

A l’époque romaine il devient le culte du Juste. Il est pratiqué par les légionnaires et les hauts dignitaires. Les cérémonies se déroulent dans des grottes ou cavernes. Au fil du temps, les adeptes, de plus en plus sédentaires, aménagent des temples souterrains chez l’un d’entre eux où ils se réunissent. Chaque temple est conçu sur le même principe. Il représente l’univers. Le nom caché de Dieu étant inconnu, il est dédicacé à Mithra, Sol, voire Dionysos ou autre prête‐nom de la divinité, selon les régions.

L’échelle initiatique du culte se compose, du premier au sixième, des grades suivants : Corbeau, Jeune Marié, Soldat, Lion, Perse et Licteur du Soleil. Ces noms étranges résument la légende propre à chaque grade. Pour en recevoir l’enseignement, l’adepte en incarne le héros au cours de son initiation. La règle veut que l’initié dans un grade y accomplisse une durée minimum afin d’en comprendre le sens. Mais, pour l’atteindre, il faut être pur de tout péché et triompher de toutes les épreuves.

Tertullien, un Père de l’Église, révèle que le Jeune Marié promu Soldat reçoit un signe sur le front. "C’est, dit‐il, une marque semblable à celle qu’on applique aux recrues de l’armée avant qu’elles ne jurent fidélité à l’empereur." Pour un autre auteur chrétien, on bande les yeux du néophyte et lui lie les mains avant de le faire sauter au‐dessus d’une fosse remplie d’eau.

Pour mériter le grade de Soldat, le Jeune Marié, qui évolue dans la pénombre à l’abri de la connaissance aveuglante, doit vaincre l’ambition de ceindre la couronne rayonnante, symbole de la divinité. Aussi, lors de la cérémonie, refuse‐t‐il celle que lui tend le Père pour éprouver sa vertu.

Pour devenir Lion, quatrième grade, le Soldat jeté en pâture aux fauves, ses frères, est déchiré par leurs griffes et purifié par le feu. Dieu merci ! Pour Porphyre, un érudit du troisième siècle, le Lion et le Perse ont les mains et la langue ointes de miel dont les vertus sont préservatives et salvatrices comme le révèle Pline l’Ancien. Voici qui rappelle une des prouesses de Samson qui, après avoir tué un lion en se rendant à la ville, constate au retour sur ses terres que le corps de sa victime contient un nid d’abeilles dont il se rassasie du miel.

Le Perse, cinquième grade, correspond à une distinction particulière. Perse est le nom donné par les Grecs à des peuplades iraniennes. Hérodote aide à comprendre cette dénomination. "Les Grecs, écrit‐il, appelaient les Perses "Képhènes" car Persès, à qui ils doivent leur nom, était fils de Persée et d’Andromède, la fille du roi Képhée (Kepheus). Entre eux, précise‐t‐il, les Perses se reconnaissent comme des Artéens." Ce mot vient du perse arta, la justice. Les Perses se désignaient, eux‐mêmes, comme les Justes. Kepheus s’apparente étymologiquement à Céphale qui, selon Hésiode, est l’amant d’Eos, l’étoile du matin, avec qui il a pour fils Phaéton
.

Chez les Perses, le Seigneur Sage est assisté de six archanges. Chacun d’eux est chargé de qualités spécifiques que symbolise un corps céleste appartenant à un groupe de sept sphères gigognes dont la Terre est le centre. La septième sphère est l’expression du divin. C’est pourquoi, dans ce culte du Juste, le septième grade, celui de Père (Abba en araméen) confine à la divinité.

Selon la parole du Seigneur Sage de l’Avesta, la bible des Perses : « Quand l’homme est mort... Que les démons, les menteurs et les méchants l’ont partagé et anéanti, au troisième jour, à l’aurore, apparaît la divinité éblouissante (Eos) et Mithra se relève... » Comme dans de nombreuses mythologies antiques il convient d’avoir été mangé pour ressusciter. Le sarcophage (celui qui dévore la chair en grec) où les Egyptiens place le défunt et le mythe de Pélops ne le démentent pas. Ceci est le prélude à la communion des Artéens dont l’office s’achève comme dans le culte du Juste romain par un banquet rituel.

Les Papyrus Magiques de Paris, rapportés d’Alexandrie, décrivent la cérémonie d’élévation au grade de Père. Simple planète, du grec planetos : vagabond, l’élu évolue telle une étoile dans le cosmos. Il y brille de l’éclat suprême de l’étoile du matin. Etoile du matin que, coïncidence étrange, Jésus prétend être, lui‐même, devenu dans l’Apocalypse du Nouveau Testament (Apocalypse XXII.16).

Dans le culte du Juste, à chaque épisode de sa longue initiation, le postulant incarne le héros d’une fable dont les frères sont les protagonistes. Afin de s’adapter à la légende de chaque degré, la décoration et l’iconographie du temple changent. Le plan, l’aménagement modulaire et les bas-reliefs de ceux de l’époque romaine le montrent.

Comme il y a sept grades, il y a sept parcours, sept purifications, sept serments et sept sacrements. Chaque périple s’accompagne d’une instruction qui en explique le symbolisme et en révèle les secrets.

Une phase de préparation précède chacune de ces cérémonies. A cette occasion, le candidat est mis dans un cachot. Il s’y prépare à affronter les épreuves qui vont suivre selon un rite immuable. Afin qu’il joue, sans fausse note, un rôle dont il ignore tout, un frère qui en connaît le texte le dit à sa place ou lui en souffle les paroles le moment venu.

Il en est ainsi, dans la Bible.

A Moïse qui se plaint d’être circoncis de la bouche, lors de leur première rencontre, Dieu commet Aron, son frère, pour parler à sa place.

Dans l’évangile de Matthieu, le Christ promet souffrance et martyre aux apôtres et dit : "Quand on vous livrera ne vous inquiétez pas de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz. Ce que vous aurez à dire vous sera indiqué à l’heure même. Ce n’est pas vous qui parlerez c’est l’esprit de votre Père qui parlera en vous." (Matthieu X.19,20)

Allusion à la mort purificatrice et à la résurrection que font, symboliquement, subir ses frères et leur Père à l’adepte du culte des Perses, Jésus prophétise : "Le frère livrera son frère à la mort et le père son enfant. Les enfants se soulèveront contre leurs parents et les feront mourir." (Matthieu X.21).

Les héros de la Bible vivent tous un parcours initiatique plus ou moins couronné de succès dans l’au-delà. Celui de Moïse commence sur le Nil. Il s’achève sur un sans‐faute à la fin de l’Exode. Le mot apôtre tient son origine du grec apostolos, voyageur.

Selon les Pères de l’Église, les premiers chrétiens vivent à Rome et sont tout à fait juifs. Dans le Nouveau Testament, les Actes des apôtres le confirment. Ils relatent la rencontre de Paul avec Aquilas. Ils présentent ce dernier comme « récemment venu d’Italie à Corinthe parce que Claude a chassé tous les juifs de Rome. » Il est suspect que Claude chasse "tous les juifs" de Rome. Selon Flavius Josèphe, Claude renouvelle les édits d’Auguste. Ils permettent de pratiquer le judaïsme dans tout l’empire. Ils garantissent le respect du sabbat. Pourquoi chasserait‐il tous les juifs de Rome et pourquoi ceux‐ci s’agiteraient‐ils ?

Le Chrestos de l’empereur Claude n’a rien de commun avec Jésus‐Christ. Le Nouveau Testament, lui-même, est clair à ce sujet. Quand, vers 61, Paul atteint Rome sous Néron, il rencontre les responsables de la communauté juive. Ceux‐ci déclarent avoir entendu parler de la secte de l’espérance d’Israël, mais tout ignorer de la bonne nouvelle, traduction du grec évangile. Si les adeptes du Chrestos de Claude ne sont ni juifs ni chrétiens. Qui sont‐ils ? Question brûlante !

Tacite utilise le prétérit pour parler des Chrestiani calcinés par Néron en 65. Cet emploi montre que l’appellation est connue et utilisée bien avant les incidents.

Pline le Jeune, ami et protecteur de Suétone, contredit cette évidence apparente. Au début du second siècle, il représente la loi et la justice impériales en Bithynie, une province d’Asie Mineure. Il y juge ceux qui refusent d’honorer, tel un dieu, la statue de l’empereur. En cette occasion, il croise ses premiers chrétiens parmi lesquels des citoyens romains. Il décrit cette expérience dans une lettre à l’empereur Trajan.

Son pli apporte quelques lueurs sur les pratiques de ces croyants : "Ils se rassemblent à date fixe avant l’aurore. Ils chantent, l’un après l’autre, en l’honneur du Christ comme en celui d’un dieu. Puis ils s’engagent, par serment, non à quelque crime mais à s’abstenir de commettre vol, larcins et adultère, et à ne pas rompre leur engagement... Après cela ils se séparent et se rassemblent de nouveau pour partager une nourriture modeste et innocente.".

Avant de plaider la clémence, Pline ajoute : "Afin de découvrir la vérité, il m’a paru nécessaire

d’appliquer la torture à deux servantes prétendues initiées à leur culte. Je n’ai rien trouvé qu’une superstition ridicule et excessive."

Puis, Pline exige que chaque suspect honore la divinité impériale et punit les réfractaires.

Pline s’attache plus aux rites qu’à la croyance. Il nous apprend que le Christ est honoré comme un dieu, sans évoquer sa mort, nous indique que le fidèle prête serment de se bien conduire et qu’après une interruption la réunion s’achève, avant l’aurore, par un repas composé de nourriture innocente. Ainsi depuis le premier siècle en Orient, le Chrestos est vénéré lors d’une cérémonie nocturne. Tour à tour, chaque fidèle, homme ou femme, y va de son incantation et de son serment. Puis, la réunion s’interrompt. Après cette pause, elle s’achève par un banquet juste avant l’aurore.

Mais n’est‐il pas étonnant que Pline le Jeune, juriste de formation, ignore la loi sur la divinité impériale ?

Même si de rares Césars, tel Caligula, prétendent être divins de leur vivant, le sénat de Rome consacre la divinité de l’empereur par un vote après sa mort. Il est étrange que, dans une lettre à Trajan, Pline fasse allusion à la divinité impériale. L’affaire est d’autant plus suspecte que le culte décrit par Pline est très fidèle à celui de "Chrestos", le "Juste" aujourd’hui connu sous le nom de culte de Mithra. La cérémonie y est nocturne, il est question de serment tenu, de bonne conduite et de communion avant l’aurore c’est‐à dire avant l’arrivée d’Eos.

Deux détails typiques des cultes de mystères confirment cette hypothèse.

Les fidèles se séparent puis se retrouvent pour communier. Cette pause n’existe pas dans la Sainte Messe. Elle se déroule d’une seule traite. En revanche, les récits des mystères consacrés à Déméter, dans la bourgade d’Eleusis non loin d’Athènes, l’indiquent : ceux qui n’accèdent pas aux grands mystères mais seulement aux petits, ouverts à tous, quittent la cérémonie avant qu’ils ne soient abordés. Ils la réintègrent dès que les rites propres aux grands mystères sont achevés. Ce principe de cérémonies gigognes est en vigueur dans la plupart des cultes mystérieux.

C’est bien du culte du Juste dont parlent les servantes suppliciées, second détail révélateur. Si, contrairement au cliché répandu, ce culte est ouvert à tous, les femmes et les enfants n’accèdent pas aux mystères du quatrième grade et suivants. Ils sont appelés serviteurs. Les serviteurs et les servantes évacuent le temple avant que le rite ne concerne que les surveillants (en grec episkopos origine du mot évêque), membres des grades supérieurs. Ils y reviennent pour communier dès que l’office au rite supérieur est achevé.

Cette lettre à l’empereur est curieuse. Vraie ou fausse, elle est un énorme clin d’œil à Trajan. C’est sur le temple de Mithra, qu’abritait, en sous‐sol, la villa de cet empereur, que s’élève, aujourd’hui à Rome, l’église Santa Prisca ! Les fouilles ont révélé que le temple de Mithra, de l’époque Trajan, était contigu à un temple chrétien du 4ème siècle. Trajan est donc, lui‐même, un adepte du culte du Juste comme le seront la plupart des empereurs de Rome.

Il n’a besoin de personne pour connaître l’usage des chrestianos. Une appellation qui est un barbarisme romain, le pluriel grec serait eios (Chresteios). Une appellation que, depuis la transformation de Chrestos en Christus, le français, conservateur et révélateur, rend toujours par chrestiens et les langues anglo‐saxonnes par l’équivalent de christiens.

Comble ! Suétone vit sous le toit de Pline le Jeune, ami du juste Trajan. Il sait donc de quoi il parle et ce qu’il ne doit pas dire au sujet de Chrestos. Il ne commet pas d’erreur au sujet des chrestianos du culte de Mithra dont Néron, initié par les mages d’Arménie, est aussi l’adepte. Pline l’Ancien, père adoptif de Pline le Jeune, explique
au sujet de cet empereur : "Le roi d’Arménie avait adoré en sa divine personne une émanation de Mithra."

Néron est un membre éminent du culte du Juste. Mais, selon la légende, Néron serait imprévisible. Après l’incendie de Rome, blâmé par les chrestianos, ses frères, il les purifierait par le feu. Il réglerait ainsi rituellement ses comptes avec sa famille spirituelle dont fait partie son conseiller Sénèque, qui lui se suicide. La fable affirmant que Néron accuse les adeptes de Jésus d’avoir incendié Rome a pour objet d’asseoir l’existence du christianisme au premier siècle. Il s’agit en réalité du mithriacisme à la romaine.

Voilà pourquoi les pères de l’Église, amalgamant chrestianos et chrétiens, gratifient Sénèque d’une correspondance avec l’apôtre Paul et de rencontres nocturnes avec ses disciples. Selon les experts cette correspondance, où il est déjà question d’apocryphes et pas encore d’Evangiles, est un faux en mauvais latin. Pour information apocryphe signifie caché en grec et ne possède pas encore le sens actuel de « faux » qui est un détournement sémantique.

Au vu de ces informations, les chrestianos de Claude sont bien les Justes qui honorent Mithra, le Dieu Invincible. Ceci explique la mesure les chassant de Rome. Claude n’est pas un militaire et les craint. A son époque, c’est dans l’armée que se recrutent la majorité des chrestianos.

Selon Plutarque, le culte du Juste de Mithra arrive en Italie, avec les pirates ciliciens déportés par Pompée au premier siècle avant notre ère. Il s’installe très rapidement à Rome. Après l’assassinat de César, scandant le nom de Cicéron, les sénateurs conjurés, adeptes de ce culte, défilent à travers la ville en brandissant le bonnet phrygien, emblème de Mithra, au bout d’une pique. Quelque temps plus tard, certains d’entre eux arborent ce couvre‐chef sur des médailles à leur effigie.

Il faut accepter l’évidence, les Chrestiani de Tacite et Suétone désignent les adeptes du culte du Juste. Ce culte mystérieux est pratiqué dans l’armée romaine bien avant la crucifixion de Jésus. Tels des conspirateurs, ses membres se réunissent secrètement la nuit dans des souterrains ou des cavernes. Leur rôle dans l’assassinat de César est connu. Claude, méfiant de nature, s’inquiète à leur sujet. A défaut de les interdire, il les éloigne de sa capitale.

Pas un seul des témoignages de tiers Romains mis en avant pour soutenir la réalité du christianisme au premier siècle ne produit son effet. Le prétendu écrit de Tacite au sujet de Pilate : « Christ, un Juif condamné sous Tibère par le procurateur Ponce Pilate », est une curiosité. Tacite est l'unique auteur romain à qualifier Pilate de procurateur, titre anachronique sous Tibère, la fonction ayant été créée sous Claude, successeur de Caligula. Si Pilate a été nommé "procurateur" c'est par Claude et personne d'autre. L’écrit de Tacite est interpolé.

Hérode Antipas, qualifié de tétrarque dans les évangiles de Matthieu et Luc, confirme cet anachronisme. Ce titre grec est ignoré des historiens romains. Il n’existe pas à Rome au temps d’Auguste. La dignité de tétrarque y est créée en 335 de l’ère julienne (291 de notre ère) quand l’empire est divisé en 4 principats que gouvernent Dioclétien, Maximien, Galère et Constance Chlore.

Sans doute cette division de la Palestine a‐t‐elle été suggérée par une plume pieuse dans l’œuvre de Flavius Josèphe, premier auteur à appliquer l’appellation de tétrarchie à un territoire sous l’autorité romaine. Tromperie d’autant plus évidente qu’à l’origine, chez les Macédoniens, le tétrarque est le chef d’une formatiomn de 4 décuries de la phalange, et que la tétrarchie biblique apparaît lors du partage du territoire d’Hérode entre ses 3 fils. Flavius Josèphe écrit que César (Auguste) attribue le titre de gouverneur et la moitié du royaume à Archélaos et divise l’autre moitié en « deux tétrarchies » l’une à Philippe, l’autre à Antipas. On imagine mal Auguste désigner en grec une subdivision administrative de Rome.


Les évangélistes, qui évitent le piège du procurateur, se prennent les cothurnes dans la nasse aux tétrarques. Titre d’autant plus superflu sous Tibère, qu’Archélaos, déposé sous Auguste, est exilé en Gaule dès 6 de notre ère, après 10 ans d'exercice.

L’évangile de Matthieu et celui de Luc ne paraissent pas sous leur forme actuelle avant le règne de l’empereur Dioclétien commencé en 330 de l’ère julienne, 284 de notre ère. Celui de Jean, qui corrige les autres, semble encore plus tardif. Les Pères de l’Eglise qui précèdent cette époque sont des personnalités fictives ou converties au christianisme, par la magie du verbe. Indice significatif,

Athanase, devenu évêque d’Alexandrie en 374 de l'ère julienne, utilise « l’ère de Dioclétien » pour dater son courrier. Cette ère, aussi appelée « ère des martyrs », est celle de référence de la table pascale de Cyrille d’Alexandrie et de la chronique de Jean de Nikiou. Le mot martyr qui signifie témoin en grec a lui aussi été l’objet d’un détournement sémantique, il désigne aujourd’hui les victimes de leur foi ou de leurs convictions.

A se demander si Néron a commis toutes les infamies dont on l'accuse. La diplomatie à l'égard du pouvoir, qui caractérise les récits de Luc et de Paul, déroute. Pourtant des bruits ne ménagent pas les Romains. Ils sont diffusés par Caïus de Rome, Justin le Philosophe et Denys de Corinthe. Eusèbe de Césarée et Jérôme, l'éminence de la Vulgate, les colportent avec délices et détails.

Le premier bruit, renversant, contredit le Nouveau Testament. Il rapporte que Pierre, s'installe à Rome sous Claude en 42. Il y évangélise pendant vingt‐cinq ans. Il est condamné la 14ème année de Néron, en 67. Ne se jugeant pas digne de mourir comme Jésus, il demande la faveur d’être crucifié la tête en bas. Les Romains, complices, acceptent.

Le second bruit, bouleversant, prétend que Paul arrive à Rome vingt‐cinq ans après la crucifixion. Il y est exécuté le même jour que Pierre. Décapité comme Jean le Baptiste, il est enterré « vingt‐sept ans après la Passion du Seigneur » Selon ces versions de l’histoire, le Christ meurt en l'an 40. Intéressant !

Le 15 avril 40 est un vendredi 15ème jour de la lune. Dommage ! Ponce Pilate a quitté ses fonctions en 36. Il ne peut plus crucifier le héros.

La remarque de Grégoire de Tours, évêque du 6ème siècle : "Beaucoup pensent que Pilate était manichéen" est révélatrice (Histoire des Francs livre 1). Elle suppose, dans l’esprit de celui qui l’exprime, que le manichéisme précède le christianisme. Pour la petite histoire, Mani, l'envoyé perse de Dieu, verrait le jour vers 216 sous le règne de Caracalla, l'empereur né à Lyon. Allez comprendre !

Grégoire de Tours prétend que Jésus naît la 43ème année d'Auguste et meurt la 17ème année de Tibère. Il ne doit pas très bien connaître la vie de Mani ou bien, ne disposant pas de l’ère chrétienne, il ignore l’histoire de Rome.


Dans le genre « embrouillamini » les gens d'Église sont inégalables. Selon Jérôme de la Vulgate, Pierre arrive à Rome la deuxième année de l'empereur Claude en 42. Dans son épître aux Galates, Paul assure rencontrer Pierre à Jérusalem, 17 ans après la mort du Christ. Pour recouper ces deux affirmations le Christ, baptisé en 28, la 4ème année de Pilate, doit être crucifié en 25. Difficile... Il n’est pas encore le fils de son Père. Paul et Jérôme parlent‐ils du même Pierre ?

Si le précepte énoncé par Jésus : « Si c’est moi qui rends témoignage de moi‐même mon témoignage n’est pas vrai. » (Jean V.31) a donné l’idée de fabriquer les preuves du christianisme au premier siècle : c’est raté ! C’est sans doute pourquoi le héros précise, sans la moindre gêne, trois chapitres plus tard : « Bien que je rende témoignage de moi –même, mon témoignage est vrai. » (Jean VIII.14).

Le « made in ecclesia » est sans limites.

Une autre évidence que l’Eglise inverse les rôles au sujet de Mithra est de nature étymologique : Les bas‐reliefs des mithréums désignent sous les lettres D.I.M le Deus Invictus Mithra (Mithra Dieu Invincible). Le jour de la semaine consacré à cette divinité était le premier de la semaine c’est‐à dire le dimanche. Contrairement aux langues saxonnes qui désignent ce jour comme celui du Soleil (Sunday, Sonntag) ou aux langues latines (Domingo, Domenica) comme celui du Seigneur, Dimanche est le jour consacré à DIM (celui où l’on sert Mithra).

Alors ! Est‐il fondé de prétendre que le christianisme précède le culte de Mithra ? Non bien sûr ! L’archéologie le démontre sans faille. C’est pourquoi certains tenants du christianisme, faisant fi de Cicéron, Pline l’Ancien et Plutarque, affirment que le culte de Chrestos n’arrive à Rome qu’au second ou troisième siècle. Une piètre démonstration puisque, à lire les évangiles, le mythe chrétien ne naît pas dans la capitale romaine, et le culte de Mithra non plus !

De quelle vérité le christianisme se réclame‐t‐il ?




Quand viendra ton messie ? dans 2000 ans ? 10 000 ans ? 1 million d'années ?

Revenir en haut Aller en bas
Chribou



Masculin Messages : 443
Inscription : 01/05/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Sam 21 Mai 2016, 23:53

bahous a écrit:
voici un texte on ne peut plus etre clair: le Messie à l'époque de Jésus n'était pas encore venu




Jean 7/31 : " 31 Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,


fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait ?



les juifs se demandaient si cet homme ( Jésus) pouvait faire d'aussi grands miracles comment en sera t il du Messie?





Tu essaies d'attirer l'attention sur un bout de phrase mais juste avant il est écrit que plusieurs crurent en lui et dans ce contexte la suite signifie qu'il serait étonnant que le Christ attendu s'il devait être un autre que Jésus réussisse à faire encore plus de miracles ce qui est une façon de dire que Jésus s'était déjà qualifié pour être Celui-là même qui était attendu.

Bahous désolé mais tu ne peux pas fonctionner comme ça en rejetant Jean quand il ne va pas dans le sens que tu souhaites et en disant qu'il est on ne peut plus clair quand une bribe de son évangile prise hors contexte semble te donner raison.

D'ailleurs un peu plus loin Jean est effectivement très clair en faisant valoir que certains avaient déjà commencé à réaliser qu'il était le Christ:

Citation :
7.40
Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète.
7.41
D'autres disaient: C'est le Christ. Et d'autres disaient: Est-ce bien de la Galilée que doit venir le Christ?
7.42
L'Écriture ne dit-elle pas que c'est de la postérité de David, et du village de Bethléhem, où était David, que le Christ doit venir?
7.43
Il y eut donc, à cause de lui, division parmi la foule.

Par contre là où je pourrais peut-être me rapprocher un peu de ta pensée c'est à l'effet que Jésus ne soit pas Dieu puisqu'il y a trop de paroles où Jésus parle d'un Père autre que lui auquel par exemple il doit entièrement sa capacité à faire des miracles et un autre exemple il est dit dans l'Evangile qu'il est l'intermédiaire entre les hommes et Dieu ce qui permet de conclure qu'il n'est pas Dieu ni ne le prétend selon moi.

L'important de toute façon c'est de reconnaître qu'il a su sans le concours d'aucune arme (excepté 2 épées achetées pour se conformer aux Ecritures) mettre à genoux le peuple le plus sanguinaire de l'époque soient les romains et ce à l'aide d'un message d'amour non seulement envers son prochain mais aussi envers les autres qu'ils soient ennemis ou amis et ça Muhammad non seulement a été très loin de se rapprocher d'un tel message mais est venu passablement lui mettre les bâtons dans les roues pour être responsable d'une quantité incroyable de massacres jusqu'à la crise actuelle qui est extrêmement grave et surtout très tuante pour un nombre incalculable de musulmans qu'il faudrait secourir surtout que la plupart ont été forcés d'embrasser cette doctrine.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14454
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 00:01

La cité de l'Atlantide... et tu penses quoi de Mû???? Pouffer de rire
Revenir en haut Aller en bas
Hadès



Masculin Messages : 73
Inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 00:15

ysov a écrit:
La cité de l'Atlantide... et tu penses quoi de Mû???? Pouffer de rire

Platon s'était penché sur la question de l'Atlantide.....elle existe
Il faut la retrouver ....et nous connaitrons les liens qui rapprochent les différentes pyramides, ce qui rapproche les mayas des égyptiens.....
La vraie religion dont le culte de Mithra a ses racines

le 25 décembre ? crois-tu que l'on fête la naissance du petit Jésus ?
Le culte de Mithra !!
(pour info, Benoit XVI a rappelé que jésus n'est pas né le 25 décembre)
Vous fêtez le culte de Mithra sans le savoir


mort de rire
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14454
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 00:17

Je t'ai posée une question: Tu penses quoi de Mu?

Pour l'Atlantide, la mer noire y serait reliée.
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28510
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 00:46

Hadès a écrit:
Spoiler:
 

"Je viens bientôt", dit le Seigneur. "Bientôt", ça peut être n'importe quand; dans 5 minutes, dans 5 ans, dans 50 ans. Il faut veiller car on ne sait pas quand cela arrivera. :bougie:
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14454
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 00:51

Oublies ça Simon, sa caboche est submergée comme l'Atlantide ou Mû le fut. Pouffer de rire

Mais il omet de mentionner d'autres continents qui auraient étés engloutis: Atlantide, Hyperborée, Lémurie, Kumari, Kandam, Mu, Terra Australis. What a Face

Revenir en haut Aller en bas
Chribou



Masculin Messages : 443
Inscription : 01/05/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 01:46

Hadès a écrit:
(pour info, Benoit XVI a rappelé que jésus n'est pas né le 25 décembre)
Vous fêtez le culte de Mithra sans le savoir

En es-tu bien certain?

Que je sache ce pape avait plutôt déclaré que Jésus serait probablement né en 4 avant l'ère dite chrétienne ou même en -6.

Personnellement je miserais sur l'année -8 pour de multiples raisons dont entre autres le fait que les recensements se faisaient aux 14 ans.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14454
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 01:53

Mais oui en effet. Quand un anti-clérical se vautre dans son émotivité à tout tenter pour se satisfaire, il ira jusqu'à se ridiculiser pour idiotement s'appuyer sur une probabilité de date plus ou moins, mais n'est même pas assez intelligent pour expliquer comment il se fait qu'une corne du temps des vikings donne comme résultat à la datation au carbone 14 de - 25 000 ans!???? cela n'a pas d'importance, c'est la connotation religieuse surtout catholique qui importe pour gerber... Les trous du cul il y en a dans tous les domaines de l'hommerie, ce n'est pas l'apanage que pour les créationnistes américains surtout. Pouffer de rire
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 10:17

bahous a écrit:
Mathieu Blanca a écrit:
bahous a écrit:
ça prouve bien que Muhammed (SAWS) est le Messie

Ou est-ce qu'il est écrit dans le Coran que Muhammed est le Messie ? fou


le Messie est une mission pas un nom.


Muhammed (SAWS) reconnait qu'il tient pouvoir de Dieu pour instaurer Son royaume sur terre.


Donc Muhammed (SAWS) est le Messie.


Muhammed (SAWS) ne parlait pas hébreux

Mohamed lui-même a toujours reconnu Jésus pour le Messie et a annoncé son retour à la fin de ce monde.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Chrysostome



Masculin Messages : 28510
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 12:44

Mais pour la grande majorité des musulmans, le fait que Jésus soit le Messie ne les incitent pas à se convertir. Bizarre...
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14454
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 13:02

Tout simplement est que les musulmans considèrent Jésus comme musulman et autre point que Arnaud a
omis, est que pour eux Jésus n'est venu qu'en tant que prophète mais reviendra en tant que Messie.
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 13:43

Que Jésus fut appelé le Messie, le Christ, et aussi prophétisé autrefois, seuls les indifférents n'en savent rien

Né d'une vierge de l'ordre d' Allah, d'un souffle de son esprit, et celui-ci, Jésus, appelé le Véridique, le Véritable (dans le Coran) .... comment serait-il fils de l'homme selon la chair ?

Revenir en haut Aller en bas
DelpheS



Masculin Messages : 777
Inscription : 13/04/2012

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 14:33

*Il y a eu à l'époque de Jésus d'autres personnages appelés messie, mais sans un caractère absolu.
*Le nom de Messie ne figure pas dans les nombreux noms attribués au Prophète (201 dans les dalâil l khairât recueil de louange très populaire).
*Je n'ai jamais vu mentionné dans l'islam un rite de transmission temporel ou spirituel qui fasse appel à une onction (l'onction se fait avec une huile spéciale qui doit être consacrée, c'est un héritage du judaïsme, elle intervient dans le sacre des rois et dans certains rites chrétiens).
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 14:42

Bah! Puisque il reviendra juger tous les hommes ( dans le Coran et dans la Bible, c'est sûr, il n'est pas le Messie :mdr:

Il fallait commencer par lire le Coran à l'envers et tu aurais su qu'il est le Véridique et le Messie, le vrai de vrai, l'envoyé d' Allah.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou



Masculin Messages : 443
Inscription : 01/05/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 15:29

Enlui a écrit:
Bah! Puisque il reviendra juger tous les hommes ( dans le Coran et dans la Bible, c'est sûr, il n'est pas le Messie :mdr:

Il fallait commencer par lire le Coran à l'envers et tu aurais su qu'il est le Véridique et le Messie, le vrai de vrai, l'envoyé d' Allah.

Delphes me corrigera si je me trompe mais je pense qu'il parlait de Muhammad en disant que le nom de Messie ne lui a jamais été attribué.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14454
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 15:51

En effet, mais stratégiquement, ils placent Jésus comme simple prophète tout comme mahomet, ce qui justifie ce dernier, puisque Jésus n'est pas le Messie venu, mais le Messie à venir.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou



Masculin Messages : 443
Inscription : 01/05/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 16:35

ysov a écrit:
En effet, mais stratégiquement, ils placent Jésus comme simple prophète tout comme mahomet, ce qui justifie ce dernier, puisque Jésus n'est pas le Messie venu, mais le Messie à venir.

Pourquoi devrions-nous te faire confiance puisque tu ne sais même pas compter jusqu'à 5 et la preuve je regarde ça dit Yson Messages:12344

Tu sauras qu'après 4 c,est 5 mais bon je te fais confiance et je suis certain que la prochaine fois tu sauras faire mieux! Wink
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14454
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 16:49

C'est quoi tes conneries?
Revenir en haut Aller en bas
Chribou



Masculin Messages : 443
Inscription : 01/05/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 17:09

Ben oui une connerie,un enfantillage j'aimerais bien l'effacer mais je peux pas. Embarassed

Au moins tu sais maintenant compter jusqu'à 5 comme je l'avais prophétisé alors c'est bon on en parle plus on me pardonnera je l'espère et on revient au vif du sujet.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14454
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 17:18

Non mais au lieu de déconner, réponds donc si tu es d'accord ou non avec mon message.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou



Masculin Messages : 443
Inscription : 01/05/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 18:02

ysov a écrit:
En effet, mais stratégiquement, ils placent Jésus comme simple prophète tout comme mahomet, ce qui justifie ce dernier, puisque Jésus n'est pas le Messie venu, mais le Messie à venir.

Bien oui on sait tous que Jésus ne compte en réalité pour pas grand chose à côté de Mahomet dans l'islam et la preuve est bien la façon inhumaine et cruelle avec laquelle l'islam sunnite du moins traite Asia Bibi qui n'a fait que de démontrer son amour indéfectible envers Jésus-Christ.

Maintenant pourquoi cette plaie qu'est l'islam nous a t-elle été infligée et fait-elle tant souffrir encore les musulmans eux-mêmes,les chrétiens et les juifs sans compter tous les autres?

A mon avis il y a Un Vin Neuf dans le premier récit de la Genèse dont la transgression semble avoir été ignorée par tous et par Jésus lui-même semble t-il même s'il s'en est approché en disant que la Terre et le Ciel ne passeront point avant que le plus petit des commandements divins n'aura pas été respecté.

Or il s'agissait là du tout premier commandement et qui plus est est en relation très étroite avec le péché originel soit avec le fait de rater la cible et il se trouve que l'islam avec une de ses fêtes est la plus en faute avec cette Prescription qui ne saurait rester lettre morte!!!
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Hadès



Masculin Messages : 73
Inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 20:11

bahous a écrit:
DelpheS a écrit:
*Il y a eu à l'époque de Jésus d'autres personnages appelés messie, mais sans un caractère absolu.
*Le nom de Messie ne figure pas dans les nombreux noms attribués au Prophète (201 dans les dalâil l khairât recueil de louange très populaire).
*Je n'ai jamais vu mentionné dans l'islam un rite de transmission temporel ou spirituel qui fasse appel à une onction (l'onction se fait avec une huile spéciale qui doit être consacrée, c'est un héritage du judaïsme, elle intervient dans le sacre des rois et dans certains rites chrétiens).


tu as raison

messie n'est un nom mais une mission.

messie est celui qui tient pouvoir de Dieu pour lui instaurer un royaume.


Saul ( Talut dans le Coran) , David , Salomon étaient messies de Dieu car ils gouvernaient au nom de Dieu.


Muhammed (SAWS) l'était également. car en pmlus de sa qualité de prophète , il gouvernait en son nom






c possible
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Chrysostome



Masculin Messages : 28510
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 20:33

bahous a écrit:
ysov a écrit:
En effet, mais stratégiquement, ils placent Jésus comme simple prophète tout comme mahomet, ce qui justifie ce dernier, puisque Jésus n'est pas le Messie venu, mais le Messie à venir.


Jésus n'a jamais été le Messie . tout au long de l'évangile il a refusé de l'accepter.

Il a refusé le pouvoir politique, pas le titre de Messie. On ne voit pas de passage où il refuse qu'on l'appelle "Messie".


Jésus est venu annoncer le Messie ( le seigneur de toute créature); Muhammed (SAWS)

Il a annoncé la venue de Mahomet mais dans le registre des faux prophètes et antichrists (Mt 24, 5.11.23-24)


Revenir en haut Aller en bas
Hadès



Masculin Messages : 73
Inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 20:34

bahous a écrit:
Simon a écrit:
Mais pour la grande majorité des musulmans, le fait que Jésus soit le Messie ne les incitent pas à se convertir. Bizarre...


c'est une belle remarque . j'ai vu sur plusieurs forum cette remarque purement chrétienne.


moi j'ai posé la question suivante aux musulmans : si Jésus était le Messie on aurait tord de crire en Muhammed (SAWS).

la conclusion ; Jésus n'était pas le Messie car le Messie le voilà comment il est décrit dans les livres des prophètes et le Talmud


1-il abroge la loi de Moise par une nouvelle loi . or Jésus était observant de la Torah
2-il aura une nouvelle cité ( la Mecque) c'est prophétisé dans tous les prophètes . Jésus n'en avait que jérusalem

3-Il aura un nouveau mont ( Arafat) ( voir le récit de la samaritaine avec Jésus) or Jésus n'en connaissait que le mont de Jérusalem

4-le Messie a pour mission de délivrer la terre sainte du Léviatan et du dragon de la mer ( allusions à la Perse antique et Rome). or Jésus vivait sous la domination romaine

5-Le messie , on prie pour lui jours et nuit selon le Psaume 72 , or personne ne prie pour Jésus.

6-Le Messie est descendnat d'Ismael ( Kedar ) comme l'ont annoncé les prophètes issaie 40; 42 :63 ; Habaquq 3 : Zacharie 9/14 ; Déborah Juge 14 Moise Deutéronome 33. or Jésus est venu du nord de la terre sainte

7-Le Messie se mariera ; Jésus vivait dans l'abstinence.

8-le message du Messie est universel , or Jésus s'est restreint le message aux seuls fils d'Israel.


9-le messie parle une langue étrangère comme l'a prophétisé Issaie Jésus parlait le dialecte de son peuple






Thumright
Revenir en haut Aller en bas
Chribou



Masculin Messages : 443
Inscription : 01/05/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 21:08

Voici la définition du Larousse pour le mot Messie au cas où ça pourrait aider...

messie

nom masculin

(bas latin ecclésiastique Messias, de l'araméen meshihlowdotā, de l'hébreu mashiahlowdot, oint)
Définitions
Expressions

Personnage providentiel qui mettra fin à l'ordre présent, imparfait ou mauvais, et instaurera un ordre de justice et de bonheur.
Dans l'Ancien Testament, libérateur d'Israël et instaurateur du règne de l'Éternel.
Dans le Nouveau Testament et la tradition chrétienne, Jésus-Christ, fils de Dieu, rédempteur de l'humanité déchue. (Dans ces deux derniers sens, prend une majuscule.)
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28510
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Dim 22 Mai 2016, 22:17

Quand on voit ce que les disciples de Mahomet font aux quatre coins du monde depuis 1400 ans, on peut douter qu'il soit le messie qui instaurera un monde de justice et de bonheur !
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Chribou



Masculin Messages : 443
Inscription : 01/05/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Lun 23 Mai 2016, 14:10

Bahous a écrit:
non , Larousse n'est spécialisé dans la matieère.

Mais non tu te trompes car qui s'est mieux illustré que Pierre pour conjuguer avec le Verbe et le définir en nom propre avec les mots appropriés?
Revenir en haut Aller en bas
Hadès



Masculin Messages : 73
Inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Lun 23 Mai 2016, 14:13

j'ignorais que pierre était calé en ponctuation et en grammaire alors qu'il était illettré

drunken
Revenir en haut Aller en bas
Chribou



Masculin Messages : 443
Inscription : 01/05/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Lun 23 Mai 2016, 14:53

Hadès a écrit:
j'ignorais que pierre était calé en ponctuation et en grammaire alors qu'il était illettré

drunken

Mais le problème c'est que Pierre même avec une majuscule est un nom très commun qui s'est répandu jusque chez un certain Larousse. Wink
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Chrysostome



Masculin Messages : 28510
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Mar 24 Mai 2016, 12:41

Ce que le coran et Mahomet disent de Jésus, on s'en balance puisque ça ne vient pas de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Hadès



Masculin Messages : 73
Inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Mar 24 Mai 2016, 12:46

ben si parce que c'est l'ange-gabriel qui est venu à muhammed
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28510
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Mar 24 Mai 2016, 12:54

Hadès a écrit:
ben si parce que c'est l'ange-gabriel qui est venu à muhammed

Oui mais c'est le même ange qui a annoncé à Marie qu'elle mettrait au monde le Fils de Dieu. Comment le même ange peut-il dire le contraire 600 ans plus tard ? scratch
Revenir en haut Aller en bas
Hadès



Masculin Messages : 73
Inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Mar 24 Mai 2016, 13:26

c possible puisqu'on a aucune preuve de la resurection du christ et que ce ne soit pas la bible qui était falsifiée
que le coran soit écrit 600 ans plus tard ne prouve pas que le coran est faux

alors le culte de Mithra est véridique puisque antérieure au christianisme donc ?
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 12018
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Mar 24 Mai 2016, 13:27

Hadès a écrit:
c possible puisqu'on a aucune preuve de la resurection du christ
Ben si, on a des preuves! On en a même plein!

Et nous gonflez pas avec le culte de mithra : on le sait que vous etes un athéiste déguisé!
Revenir en haut Aller en bas
Lino



Masculin Messages : 426
Inscription : 08/12/2014

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Mar 24 Mai 2016, 18:51

Toutes les religions et cultes qui précédent le christianisme annonce et prépare la venu du Christ. Les religions comme l'islam ou les courants du protestantisme sont des hérésies que Dieu permet et qui disposent à recevoir le Salut (le message est adapté à chacun avant la révélation définitive et véritable face au Christ).

Il n'y a pas de débat à avoir sur le culte de mithra ou n'importe quel autre, ces questions ont été réglés depuis belle lurette, il faut impérativement que toutes personnes voulant discuter avec des catholiques se renseignent un minimum sur notre religion et notre foi et soit ouvert à nos réponses même s'il n'est pas d'accord (il gardera sa liberté de culte malgré tout! Nous n'imposons rien, nous proposons et vous disposez), dans le cas inverse c'est une perte de temps et trop de choses aberrantes se propagent sur ce forum avec des interventions à la limite du sabotage qui poussent beaucoup de membres à sortir de leur gonds.

Merci de faire un effort Hadès.
Revenir en haut Aller en bas
Hadès



Masculin Messages : 73
Inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Mar 24 Mai 2016, 19:08

Lino a écrit:
Toutes les religions et cultes qui précédent le christianisme annonce et prépare la venu du Christ. Les religions comme l'islam ou les courants du protestantisme sont des hérésies que Dieu permet et qui disposent à recevoir le Salut (le message est adapté à chacun avant la révélation définitive et véritable face au Christ).

Il n'y a pas de débat à avoir sur le culte de mithra ou n'importe quel autre, ces questions ont été réglés depuis belle lurette, il faut impérativement que toutes personnes voulant discuter avec des catholiques se renseignent un minimum sur notre religion et notre foi et soit ouvert à nos réponses même s'il n'est pas d'accord (il gardera sa liberté de culte malgré tout! Nous n'imposons rien, nous proposons et vous disposez), dans le cas inverse c'est une perte de temps et trop de choses aberrantes se propagent sur ce forum avec des interventions à la limite du sabotage qui poussent beaucoup de membres à sortir de leur gonds.

Merci de faire un effort Hadès.

Un contradicteur ne vient pas là pour un cours de catéchisme et te dire ce que veux entendre.
Supposer que tous ceux qui ne sont pas catholiques sont des incultes, c'est mal connaitre ton adversaire.

Pourquoi un catholique aurait raison et non un orthodoxe, un protestant concernant le purgatoire ?
le Christ n'a pas tout payé pour encore aller au purgatoire ? sa mort n'a pas suffit ?

L'assomption et non l'ascension, je me suis trompé sur le terme.
N'est marqué nulle part dans la Bible.
Pourquoi n'aurait-on pas le droit de supposer à ce même titre à la réincarnation ?


oui, vaut mieux laisser rentrer des gens qui ont un avis formaté sur la religion car plus pratique et facile de convertir.
ce n'est plus un débat après.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Mar 24 Mai 2016, 19:19

Simon a écrit:
Mahomet est un faux prophète.

Jésus est le Messie.
Citation :

Jean 4, 25 La femme lui dit : "Je sais que le Messie doit venir, celui qu'on appelle Christ. Quand il viendra, il nous expliquera tout."
Jean 4, 26 Jésus lui dit : "Je le suis, moi qui te parle."

En effet, nous affirmons que Jésus-Christ est le Messie comme Il l'affirmé Lui-même.
Revenir en haut Aller en bas
Lino



Masculin Messages : 426
Inscription : 08/12/2014

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Mar 24 Mai 2016, 20:13

Hadès a écrit:
Lino a écrit:
Toutes les religions et cultes qui précédent le christianisme annonce et prépare la venu du Christ. Les religions comme l'islam ou les courants du protestantisme sont des hérésies que Dieu permet et qui disposent à recevoir le Salut (le message est adapté à chacun avant la révélation définitive et véritable face au Christ).

Il n'y a pas de débat à avoir sur le culte de mithra ou n'importe quel autre, ces questions ont été réglés depuis belle lurette, il faut impérativement que toutes personnes voulant discuter avec des catholiques se renseignent un minimum sur notre religion et notre foi et soit ouvert à nos réponses même s'il n'est pas d'accord (il gardera sa liberté de culte malgré tout! Nous n'imposons rien, nous proposons et vous disposez), dans le cas inverse c'est une perte de temps et trop de choses aberrantes se propagent sur ce forum avec des interventions à la limite du sabotage qui poussent beaucoup de membres à sortir de leur gonds.

Merci de faire un effort Hadès.

1)Un contradicteur ne vient pas là pour un cours de catéchisme et te dire ce que veux entendre.
Supposer que tous ceux qui ne sont pas catholiques sont des incultes, c'est mal connaitre ton adversaire.

2)Pourquoi un catholique aurait raison et non un orthodoxe, un protestant concernant le purgatoire ?
le Christ n'a pas tout payé pour encore aller au purgatoire ? sa mort n'a pas suffit ?

3)L'assomption et non l'ascension, je me suis trompé sur le terme.
N'est marqué nulle part dans la Bible.
Pourquoi n'aurait-on pas le droit de supposer à ce même titre à la réincarnation ?


4)oui, vaut mieux laisser rentrer des gens qui ont un avis formaté sur la religion car plus pratique et facile de convertir.
ce n'est plus un débat après.

1) Je ne suis l'adversaire de personne.

2) Tout ceci est sourcé, l'ancien testament parle notamment d'une bataille après laquelle a été demandé réparation pour l’idolâtrie des combattants mort au combat, autrement dit le rachat de leur faute après leur mort. Le purgatoire d'après la mort est la continuation de la purification de notre égo (à la suite de ce premier purgatoire qu'est la terre, s'il le faut) et nous nous y mettons nous-même pour racheter ce que nous pensons devoir malgré l'immense miséricorde du Seigneur et Son sacrifice pour le rachat de nos fautes.

3) Sola scriptura ne concerna pas le catholicisme, nous avons aussi la tradition et le magistère.
La réincarnation n'a aucuns sens ni aucunes utilité, cette terre est un premier purgatoire qui accomplie parfaitement ce qui doit être accomplie pour la purification de la personne, si plus est nécessaire cela continu de l'autre côté. Il y a plusieurs degré de purgatoire.

4) En bref, vous validez entièrement ce que j'écris plus haut, vous ne savez rien de notre foi et cela ne vous intéresse pas vous militez pour votre propre culte (contre lequel nous n'avons rien) et vous nous attaquez, vous ne voulez ni comprendre, ni approfondir alors que cela n'implique aucun renoncement de votre part sur vos croyances.

C'est inadmissible.

Nous défendrons ce qu'il y a à défendre (c'est-à-dire la révélation que nous a fait notre Dieu) de toutes les hérésies que vous tentez d'intercaler dans notre foi et si cela doit passer par une demande pour que vous soyez banni ce sera fait.

Il faut penser à toutes les personnes en questionnement (et de bonne volonté) qui passent par ici et se perdent avec tous ces délires hérétiques que certains passent leur temps à déverser partout.

Toutefois nous sommes ici dans la section "débat avec les autres religions" donc ma démarche était surtout de vous tendre la main  il est dommage que vous soyez si fermé.

En vous souhaitant une bonne soirée malgré tout.
Revenir en haut Aller en bas
Hadès



Masculin Messages : 73
Inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Mar 24 Mai 2016, 20:21

Arrête ton barratin.

Tu ne sais pas de quel forum, je viens.
En Argentine, on croit à la Vierge Marie

Je me comporte comme ton renematheux sauf comme je suis hadès, polythéiste, hop on me saute dessus
Je ne fais exactement le même type de sarcasme que lui.
Personne pour lui dire d'arrêter

Si il a vraiment des choses à m'apprendre, qu'il vient sur un autre forum, on verra ce qu'il a à m'apprendre en théologie.

oui, c'est dommage qu'un mec pareil fait fuir tout le monde....tu as raison






Il a décliné mon offre, je prends comme un aveu de forfait.



Revenir en haut Aller en bas
 
Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» N'oublie jamais que Je suis le Dieu de l'impossible.
» 2008 : Alain Juppé promet qu'il ne sera jamais ministre tant qu'il sera maire de Bordeaux
» Qu'en est-il de ceux qui n'ont jamais entendu parler de l'évangile ?
» Jamais, je ne l'oublierai
» vous ne verrez plus jamais star wars comme avant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Débats avec les religions non-catholiques-
Sauter vers: