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 Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 15:58

Mahomet est un faux prophète.

Jésus est le Messie.
Citation :

Jean 4, 25 La femme lui dit : "Je sais que le Messie doit venir, celui qu'on appelle Christ. Quand il viendra, il nous expliquera tout."
Jean 4, 26 Jésus lui dit : "Je le suis, moi qui te parle."
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Espérance
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 16:06

"celui qui m’a vu a vu le Père" Jn 14 -9

et Il est Ressuscité

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 16:13

C'est assez amusant de voir des musulmans se servir de la Bible, qu'ils jugent falsifiée, pour justifier la venue de l'antichrist Mahomet. Pouffer de rire

Jésus n'a pas annoncé la venue d'un autre prophète mais il a annoncé qu'il viendrait des faux prophètes et des antichrists:

"Jésus leur répondit : « Prenez garde que personne ne vous égare. Car beaucoup viendront sous mon nom, et diront : “C’est moi le Christ” ; alors ils égareront bien des gens." (Matthieu 24, 4-5)

"Christ" veut dire "Messie", en passant.

"Beaucoup de faux prophètes se lèveront, et ils égareront bien des gens." (Mt 24, 11)

"Alors si quelqu’un vous dit : “Voilà le Messie ! Il est là !” ou bien encore : “Il est là !”, n’en croyez rien. Il surgira des faux messies et des faux prophètes, ils produiront des signes grandioses et des prodiges, au point d’égarer, si c’était possible, même les élus. Voilà : je vous l’ai dit à l’avance." (Mt 24, 23-25)

Et saint Jean nous avertit aussi:

"Mes enfants, c’est la dernière heure et, comme vous l’avez appris, un anti-Christ, un adversaire du Christ, doit venir ; or, il y a dès maintenant beaucoup d’anti-Christs ; nous savons ainsi que c’est la dernière heure. Ils sont sortis de chez nous mais ils n’étaient pas des nôtres ; s’ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous. Mais pas un d’entre eux n’est des nôtres, et cela devait être manifesté." (1 Jean 2, 18-19)

"Bien-aimés, ne vous fiez pas à n’importe quelle inspiration, mais examinez les esprits pour voir s’ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes se sont répandus dans le monde. Voici comment vous reconnaîtrez l’Esprit de Dieu : tout esprit qui proclame que Jésus Christ est venu dans la chair, celui-là est de Dieu. Tout esprit qui refuse de proclamer Jésus, celui-là n’est pas de Dieu : c’est l’esprit de l’anti-Christ, dont on vous a annoncé la venue et qui, dès maintenant, est déjà dans le monde." (1 Jean 4, 1-3)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 16:17

bahous a écrit:
bahous a écrit:
Simon a écrit:
Mahomet est un faux prophète.

Jésus est le Messie.


c'est faux.

Jésus n'a jamais reconnu qu'il est le Messie.


enfin faux ou juste on peut dire 'importe quoi.


à la différence moi j'ai donné deux textes à discuter


tu n'a rien discuter

Voyons voir:

"Jésus, arrivé dans la région de Césarée-de-Philippe, demandait à ses disciples : « Au dire des gens, qui est le Fils de l’homme ? » Ils répondirent : « Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. » Jésus leur demanda : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! » (Mt 16, 13-16)

Est-ce que Jésus le corrige en disant: "Tu te trompes, je ne suis pas le Messie" ? Non, il ajoute:

"Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux. Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. » Alors, il ordonna aux disciples de ne dire à personne que c’était lui le Christ." (Mt 16, 17-20)
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Enlui



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 16:19

Jean 7

42.  L'Écriture n'a-t-elle pas dit que c'est de la descendance de David et de Bethléem, le village où était David, que doit venir le Christ ? »

A part ça j'ai arrêté de chercher, inutile d'apporter des perles aux oiseaux.

Il n' a qu'a lire la Bible, ou sinon le Coran, car Dieu ne choisirait jamais la plus chaste des femmes, la Vierge, qui n'a touché aucun homme, qui donna vie au Véridique et le Véritable comme c'est écrit, c'est à dire Jésus, en se trompant de généalogie.....

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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 16:44

CONCLUSION HATIVE , comme on dit .

Jésus demande à ses disciples de ne pas LE DIRE avant sa résurrection . Il ne leur demande pas de cesser de croire en Lui !

Tu présentes ta " découverte " comme une " surprise " , cher Bahous . Tu nous prends pour des caves .

Nous connaissons au moins quelques rudiments de la religion musulmane . Et comme d'autres te l'ont dit , il est illogique de se baser sur les Ecritures judéo-chrétiennes , à partir du moment où l'on affirme ( avec force dogmatique ) qu'elles ont été faussées ...

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Jeu 12 Mai 2016, 17:03, édité 4 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 16:47

Jesus dit explicitement à a samaritaine qu'Il est le Christ
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ysov



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 16:50

"Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.

Tu omet ce point dans le texte alors que tu isoles une autre partie en la sortant totalement de son contexte. Petit manipulateur va!
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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 16:55

C'est moi qui ai changé ton titre , Bahous .

De toute façon , si tu récuses les textes judéo-chrétiens , tu ne peux pas les invoquer comme arguments . C'est élémentaire comme honnêteté intellectuelle .

Je précise encore le titre .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Jeu 12 Mai 2016, 16:59, édité 2 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 16:56

Manipuler des textes est très bas. Ton manque de scrupule l'est tout autant.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 16:57

bahous a écrit:
Enlui a écrit:
Spoiler:
 

c'est ce que attendaient les juifs. mais Jésus a corrigé le concept

Le Messie n'est pas descendant de David


Bah! les prosélytes me débectent ! Inutile, vraiment, de donner des perles aux oiseaux qui volent en rond.
Bye
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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 17:05

Le prêtre excommunié en 1908 ? ( J'avais d'abord écrit injustement : renégat . C'est tardivement qu'il a renié l'Eglise . Il est mort en 1940 ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Jeu 12 Mai 2016, 17:26, édité 5 fois
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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 17:10

Qu'est-ce que tu as lu d'Alfred Loisy , cher Bahous ?

[ J'apprends que ton compte est désactivé . Excuse-moi pour la question . ]

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 17:27

bahous a écrit:

mais l'annonce du prophète Muhammed (SAWS) n'a jamais été falsifié selon le Coran luimee
Cela change quoi? Personne ne reconnait être un menteur!
Si le coran disait qu'il a falsifié ce que dit votre prophète, il serait mal parti!
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le pénitent1



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 17:59

ces pharisiens encore !

dommage, qu'il soit parti
un sujet assez pittoresque

"un musulman qui tente de prouver que le Christ n'est pas le messie à partir de la Bible"
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 23:17

bahous a écrit:
Spoiler:
 

Et est-ce que Mahomet s'est donné le titre de Messie ?

Les Juifs attendaient un messie politique et guerrier. Jésus n'est pas venu pour chasser les Romains mais pour sauver tous les hommes.
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ysov



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 23:18

Tu perds ton temps Simon.
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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 23:22

D'autant plus que le compte de Bahous est désactivé .

Dommage . J'aurais aimé savoir si sa référence à Loisy s'appuyait vraiment sur la lecture de cet auteur ou si ce n'était qu'un coup de bluff .

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dims



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 23:42

Il y a une contradiction dans ce post !
Les musulmans affirment majoritairement qu'il n'y a que des prophètes.
Pourquoi donc essayer de définir Muhammad comme un messie, n'y aurait il pas une certaine hypocrisie ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 23:45

Mais par prudence, les musulmans affirment que Jésus est spécial, car venu d'un premier temps en tant que prophète, mais reviendra en tant que Messie. C'est un tour de passe-passe afin de rendre valide le statut de mahomet en tant que dernier prophète.
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le pénitent1



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 23:47

c'est intéressant cela
j'ai hâte de voir un nouveau prophète de l'islam ....il n'a pas intérêt à sortir d'autres versets qui contrediront le travail de Mahomet
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ysov



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jeu 12 Mai 2016, 23:52

Non ça ne se passera pas ainsi, depuis momo c'est immuable, seul momo pouvait se permettre au nom d'allah d'abroger certaines prescriptions mecquoises par des médinoises.

De plus, d'après les exégètes chrétiens depuis les apôtres, il y aura deux prophètes avant l'Apocalypse et ces deux témoins
seront tués par l'antéchrist.

Les juifs ont tués Élie en Jean le Baptiste, comme le Christ l'a confirmé, mais les deux témoins le seront par les musulmans à la solde de l'antéchrist. Mr. Green
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dims



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Ven 13 Mai 2016, 00:03

ysov a écrit:
Mais par prudence, les musulmans affirment que Jésus est spécial, car venu d'un premier temps en tant que prophète, mais reviendra en tant que Messie. C'est un tour de passe-passe afin de rendre valide le statut de mahomet en tant que dernier prophète.

Ils le reconnaissent Jésus comme le seul juge à la fin des temps. Donc supérieur à Muhammad.
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ysov



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Ven 13 Mai 2016, 00:05

Ils n'ont pas le choix de penser ainsi, car sinon, momo est un imposteur.
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dims



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Ven 13 Mai 2016, 00:17

Donc ils reconnaissent l'enseignement du Christ comme supérieur.
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ysov



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Ven 13 Mai 2016, 00:21

Non, car ils reconnaissent que les prescriptions découlant de mahomet, alors que beaucoup de prescriptions de ce dernier bafouent plusieurs prescriptions du Christ témoignées par les apôtres.

C'est le pourquoi que Paul est perçu comme leur pire ennemi, car anti mahomet avant même que ce dernier soit chié en ce monde par sa mère, six siècles plus tard. Aussi, ils n'ont pas le choix de tout faire pour convaincre les non mahométans que les évangiles sont faux alors que le soit disant unique évangile de Jésus fut perdu ou plutôt détruit par les pères de l'Église.

Mais au fait, pourquoi je m'évertue à t.expliquer tout ça, étant donné que tu es si dans ton nombril....?


[ici petite phrase inutile et insultante supprimée par boulo]
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Lino



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Ven 13 Mai 2016, 12:10

Bah c'est normal puisqu'il se trompe et colporte une hérésie.

Ceci est donc bien la preuve du contraire: Jésus est le Christ, notre messie et Fils du Père de même la valeur scripturaire du quatrième livre (quoi qu'un live de Jean sur twitch ou youtube serait cool :p) est renforcé.

On ne peut falsifier la Vérité.
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le pénitent1



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Ven 13 Mai 2016, 12:22

assez drôle au nom de la liberté d'expression de voir l'un qui fait de l'athéisme une vérité venir ennuyer au lieu d'attendre sagement sa mort, avec en plus une dose de misothéisme,religionphobie ou encore un type qui vient blasphémer un livre et s'étonner de la réaction de ceux qui croient en ce livre.

c'est un peu comme un gars qui croit aux E.T commenter un tableau religieux voulant démontrer que cela cache une vérité sur les OVNI


ce sera ma dernière intervention.
ce fil promet d'être rigolo
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Espérance
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Ven 13 Mai 2016, 12:25

bahous a écrit:
le prophète Muhammed (SAWS) se voyait investi de pouvoir politique pour instaurer à Dieu un royaume ou Dieu seul règne

SE VOYAIT INVESTI !!! ah donc, ce n'est pas Dieu qui l'a investi comme on veut nous le faire croire, merci pour cette précision bahous.


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J&B



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Ven 13 Mai 2016, 12:36

1 Ainsi parle Iéshoua'. Il lève les yeux au ciel et dit : "Père, l'heure est venue : glorifie ton fils, pour que le fils te glorifie.
2 Tu lui as donné autorité sur toute chair, afin que tout ce que tu lui as donné, il leur donne vie en pérennité.
3 Telle est la vie en pérennité : te connaître, toi, le seul vrai Elohîms, et celui que tu as envoyé, Iéshoua' le messie.
4 Moi, je t'ai glorifié sur la terre. J'ai terminé le travail que tu m'avais donné à faire.
5 Et maintenant, glorifie-moi, toi, père, auprès de toi, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que fût l'univers.
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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Ven 13 Mai 2016, 12:39

Muhammad serait donc le seul interprète valable de la volonté de Dieu , cher Bahous ?

Désolé . Je ne remets pas le titre original et je maintiens le conditionnel .

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Ven 13 Mai 2016, 12:40

bahous a écrit:
Espérance a écrit:
bahous a écrit:
le prophète Muhammed (SAWS) se voyait investi de pouvoir politique pour instaurer à Dieu un royaume ou Dieu seul règne

SE VOYAIT INVESTI !!! ah donc, ce n'est pas Dieu qui l'a investi comme on veut nous le faire croire, merci pour cette précision bahous.



c'est Dieu qui l'a fait roi

Jésus a refusé la royauté temporelle:

"Mais Jésus savait qu’ils allaient venir l’enlever pour faire de lui leur roi ; alors de nouveau il se retira dans la montagne, lui seul." (Jean 6, 15)

Pourtant, il est roi, comme il dira à Pilate:

"Jésus déclara : « Ma royauté n’est pas de ce monde ; si ma royauté était de ce monde, j’aurais des gardes qui se seraient battus pour que je ne sois pas livré aux Juifs. En fait, ma royauté n’est pas d’ici. » Pilate lui dit : « Alors, tu es roi ? » Jésus répondit : « C’est toi-même qui dis que je suis roi. Moi, je suis né, je suis venu dans le monde pour ceci : rendre témoignage à la vérité. Quiconque appartient à la vérité écoute ma voix. » (Jean 18, 16-37)
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