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 Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?

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monge



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Ven 13 Mai 2016, 17:01

Mais ils pèchent pourtant! donc comme ils n'ont pas de notion de péché ils iront tous au Ciel?
La notion de tentation n'est pas une notion purement religieuse. Toute personne sait quand est ce qu'il est tenté de faire ce qui est condamnable.
C'est d'abord Dieu qui nous empêche de subir certaine tentation, ensuite souvent il nous donne la grâce immédiate pour surmonter une tentation, ça il le fait à toute personne (croyant ou non croyant), et souvent pour les croyants il leur donne la grâce médiate à travers la prière pour surmonter à certaine tentation.

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ptrem



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Ven 13 Mai 2016, 18:30

Je me suis souvent posé la question: pourquoi le diable veut notre chute.
Parce qu’il est menteur et meurtrier ???
Ci-dessous un lien intéressant?


http://www.30giorni.it/articoli_id_4180_l4.htm

Le diable parmi nous

Nous publions l’interview que le théologien de la Maison pontificale, le cardinal George Cottier, a accordée au journaliste d’Avvenire Luciano Moia et qui a été publiée par le quotidien de la Conférence épiscopale italienne le 28 juillet 2004

par Luciano Moia

Le démon, probablement; il y a peut-être le Malin derrière la main assassine qui, dimanche dernier, a tué dans la cathédrale de Santiago, au Chili, un missionnaire italien, le père Faustino Gazziero De Stefani. Le jeune assassin, après avoir porté le coup fatal au prêtre, aurait invoqué Satan.
Le diable aussi, probablement, derrière l’incroyable série de délits qui ont fait leur apparition dans la région de Varèse. Mais dans ce cas, les enquêteurs cherchent encore à comprendre si, au-delà des croix renversées et de la passion pour la musique heavy metal, il existe explicitement un projet satanique. Il se peut que, dans ces cas comme dans les dizaines d’autres dans lesquels la chronique met en relation les actes criminels de l’homme avec la présence démoniaque, le plus grand succès de Satan soit celui d’insinuer dans les esprits l’inquiétude du doute.
«C’est vrai – confirme le cardinal Georges Cottier, théologien de la Maison pontificale –, le diable agit dans l’ombre et laisse l’homme dans l’incertitude. Un écrivain français a fait dire à Satan: «Je suis celui qui n’existe pas». Le prince du mal agit en cachette. S’il se manifestait ouvertement, il serait terrifiant mais, au moins, sa présence serait claire.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Ven 13 Mai 2016, 19:10

l'idiot a écrit:
Ah bon! parce-que ceux qui ne croient pas en Dieu succombent à toutes les tentations  qu'ils ont, vu qu'ils ne prient pas n'est ce pas?

non en fait ceux qui ne croient pas l'Esprit Saint n'arrive a leurs faire discerner où est le Vrai mal du coup ils le font sans comprendre car en eux n'existe aucune raison Lumineuse de ne pas le faire !

ils n'y succombent pas car ils n'y voient pas une tentation mais un choix naturel !!

succomber suppose une conscience qui cherche a s'opposer reconnaissant un mal , mais trop faible pour y réussir !!

je me rappel d'un cousin athée qui buvait avec excés bien qu'ayant un poste assez élevé dans le service public , me disait le sourire aux lèvres " je me laisse succomber a de doux péchés !" lui c'est cela un autre autre chose !
un Chrétien n'y met pas vraiment tout son contentement alors qu'eux le prennent pour une évidence de s'y soumettre une fatalité nécessaire qui commande !

j'ai un ami lui c'est les femmes " un produit fort utile qui si il n'est pas content prend la porte " il en est au moins a son 5eme mariage il des enfants un peu partout c'est terrible de vivre sans le Seigneur et Son Esprit !! et surtout sans aucun secourt en notre Cœur !!
maintenant cet ami commence a voir les dégâts (l'age aidant) et mesurer sa solitude , il ne tardera pas a se briser j'espére pourvoir l'aider a Rencontrer Jésus !
en attendant que de dégâts il a semé !!!!!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Ven 13 Mai 2016, 19:14

Espérance a écrit:
l'idiot a écrit:

Oui mais ces tentations sont contrôlées par Dieu, car si Dieu laissait un feu vert  total et sans contrôle au diable on serait quasiment tous en Enfer, car il allait nous tenter à une telle extrémité que rare sont ceux qui sortiraient vainqueur de ses tentations.

C'est la prière qui fait que Dieu peut nous aider à ne pas succomber à la tentation et rien d'autre.

Il faut croire que je ne prie pas assez... Confused
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ptrem



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Ven 13 Mai 2016, 19:40

https://youtu.be/PGMhOqqJBc8
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Ven 13 Mai 2016, 21:17

Simon a écrit:
Espérance a écrit:
l'idiot a écrit:

Oui mais ces tentations sont contrôlées par Dieu, car si Dieu laissait un feu vert  total et sans contrôle au diable on serait quasiment tous en Enfer, car il allait nous tenter à une telle extrémité que rare sont ceux qui sortiraient vainqueur de ses tentations.

C'est la prière qui fait que Dieu peut nous aider à ne pas succomber à la tentation et rien d'autre.

Il faut croire que je ne prie pas assez... Confused

jeûner aide énormément ; mais la réalité c'est que le changement ne ce produit pas en un jour (sauf cas rare) mais c'est l'obstination a vouloir qui fini par changer notre fond et permet a l'Esprit de devenir Force !

dans certaines situations en nous la terre est mauvaise ou peu profonde ou rocailleuses ou les mauvaises herbes y poussent ou encore l'oiseau y mange et vient enlève la semence  !
alors il faut a de multiples reprises amender le sol creuser plus profond briser la roche arracher l'herbe et sa racine (sinon cela devient un arbre et il te faudra de l'aide (exorcisme) accepter que la fenêtre que l'on trouve jolie et agréable est l'endroit où l'oiseau passe et boucher cette accès définitivement avec l'aide de l'Esprit du Seigneur !!  

le Jardin d'Eden c'est notre cœur donc comme tout jardin il faut sélectionner ce qui  pousse l'entretenir l'arroser y mettre de l'engrais et surtout Permettre au Seigneur de Venir s'y promener et s'entretenir avec Lui , Il voit bien là où c'est mal entretenu , mais aussi là où c'est bien propre alors Il guidera pour améliorer et accroitre la propreté !!
mais il ne faut pas chercher a dire " ho ben non ne regarde pas par là c'est pas pour toi !"
sinon Il te répond " hé bien c'est pour qui alors ?" et là Embarassed Embarassed

bonne soirée
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Enlui



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Sam 14 Mai 2016, 15:41

Quand même, suricate, philippe bis, l'idiot, et toi Théodéric, cernent bien le sujet !

C'est vrai qu'il faut voir une différence entre tentation et épreuve. L'une pour faire tomber, l'autre pour raffiner et élever.
______________________________________________

Bisous, Espérance et Arnaud
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Suricate



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Sam 14 Mai 2016, 16:45

l'idiot a écrit:
Ah bon! parce-que ceux qui ne croient pas en Dieu succombent à toutes les tentations  qu'ils ont, vu qu'ils ne prient pas n'est ce pas?

Ils ont leur conscience. Nous avons tous notre conscience et donc la notion du Bien et du mal étant tous créés de par la Volonté de Dieu, au même titre, les uns et les autres. La différence est qu'étant baptisés et proclamant Jésus Fils de Dieu, nous avons fait de très grands pas et avons plus de facilité pour avancer. mais d'autre part, plus il nous est donné, plus nous sommes redevables, c'est donc à double tranchant. mais Espérance a parfaitement raison, un catholique qui ne prie pas est un catholique perdu.
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Suricate



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Sam 14 Mai 2016, 16:51

Enlui a écrit:
Quand même, suricate, philippe bis, l'idiot, et toi Théodéric, cernent bien le sujet !

C'est vrai qu'il faut voir une différence entre tentation et épreuve. L'une pour faire tomber, l'autre pour raffiner et élever.
______________________________________________

Bisous, Espérance et Arnaud

Pour être au plus humble humilié, il faut chuter, il faut entrer en Tentation. Epreuve terrible mais plus terrible encore aux enfants que Dieu chérit encore plus. A ceux-là, il permettra des Tentations bien plus douloureuses qu'au commençant, qu'au débutant, et que même au non-débutant. C'est tout l'exemple de Saint Job.
La Tentation est donc une épreuve démultipliée et peut être un quitte ou double; c'est ainsi que de véritables saints se sont perdus (d'après la littérature mystique).
Il n'y a que par la chute que l'on peut se relever et in fine se lever.
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monge



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Dim 15 Mai 2016, 09:55

Théodéric a écrit:
l'idiot a écrit:
Ah bon! parce-que ceux qui ne croient pas en Dieu succombent à toutes les tentations  qu'ils ont, vu qu'ils ne prient pas n'est ce pas?

non en fait ceux qui ne croient pas l'Esprit Saint n'arrive a leurs faire discerner où est le Vrai mal du coup ils le font sans comprendre car en eux n'existe aucune raison Lumineuse de ne pas le faire !

ils n'y succombent pas car ils n'y voient pas une tentation mais un choix naturel !!

 

Ah bon! parce-qu'il faut avoir un éclairage particulier de l'esprit saint pour savoir que  voler ou tromper sa femme c'est mal !  Parce qu'il faut être un  chrétien pour savoir qu'il faut résister, ne pas céder à ses envies et ses passions quand celles-ci sont mauvaises. Décidément on va tout entendre, vraiment du n'importe quoi...
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Suricate



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Dim 15 Mai 2016, 10:05

l'idiot a écrit:
Théodéric a écrit:
l'idiot a écrit:
Ah bon! parce-que ceux qui ne croient pas en Dieu succombent à toutes les tentations  qu'ils ont, vu qu'ils ne prient pas n'est ce pas?

non en fait ceux qui ne croient pas l'Esprit Saint n'arrive a leurs faire discerner où est le Vrai mal du coup ils le font sans comprendre car en eux n'existe aucune raison Lumineuse de ne pas le faire !

ils n'y succombent pas car ils n'y voient pas une tentation mais un choix naturel !!

 

Ah bon! parce-qu'il faut avoir un éclairage particulier de l'esprit saint pour savoir que  voler ou tromper sa femme c'est mal !  Parce qu'il faut être un  chrétien pour savoir qu'il faut résister, ne pas céder à ses envies et ses passions quand celles-ci sont mauvaises. Décidément on va tout entendre, vraiment du n'importe quoi...

Vous avez pleinement raison, l'idiot, nous avons touts la même conscience, car tous créé par le même et Unique Dieu.

Bonne fête à tous, que l'Esprit Saint vous comble de son Amour !!
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Enlui



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Dim 15 Mai 2016, 16:02

Ca oui, il y a une foi naturelle.

L'avantage de croire c'est bien plus que de croire en son salut et de recevoir les arrhes de l'héritage promis : c'est à dire des tas de bienfaits spirituels et, dans cet Esprit qui descend sur nous, pour recevoir de grandes lumières sur la beauté de Dieu et l' envoi de son Fils.

Enfin cette connaissance qui délie la langue et amène à annoncer l'évangile.
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Jeremy43



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Lun 16 Mai 2016, 18:50

Bonjour,

Citation :
Le diable nous tente à chaque instant, c'est le prince de ce monde, c'est lui qui régit ce monde. Dieu le permet, c'est clair. Cela depuis la Faute Originelle et à cause de cette F.O. Par cette F.O. l'Homme s'est donné à Satan et ce n'est que par Satan qu'il peut se sauver ; Dieu veut soigner le mal par le mal. D'où la permission de par Dieu de la Tentation continuelle, de la souffrance continuelle. Et vous savez, lorsque vous avec intégré cela au fin fond de vous-même, c'est jouissif. La Souffrance est ce qu'il y a de pire, mais en Dieu, ce qu'il y a de plus merveilleux, car alors, nous savons que nous travaillons vraiment aux affaires de Notre Père.

Il est totalement faux d'affirmer que la souffrance serait le signe que nous travaillions aux affaires de Dieu, c'est un mensonge. Celui qui jouit de faire souffrir les hommes, c'est le diable et ses démons.

Comme dans toute la vie spirituelle il faut être mesuré et combattre la souffrance dans la mesure du possible.

La conscience dépend énormément du milieu dans lequel nous avons grandi et évoluons, en toute conscience un mal peut être un bien pour quelqu'un et si, celui-ci suit sa conscience, il ne pèche pas même si en vérité il fait mal. Saint Augustin l'a bien expliqué.

La conscience se forme et surtout c'est l'obéissance qui est la clef pour vivre une vie conforme à la volonté de Dieu, derrière du jeûne, de la pénitence, des veilles etc... il peut y avoir des péchés terribles bien plus importants que de la gourmandise, de la sensualité ou de la paresse... le diable n'est pas le diable pour rien, si vous pensez "jouer" avec lui, allez y ! on en reparlera dans quelques années quand il se sera joué de vous avec ses subterfuges.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Lun 16 Mai 2016, 18:59

Dieu ne se réjouit pas de nous faire souffrir. Mais il permet que nous passion par des souffrances. C'est à ce prix que notre coeur se trouve purifié en vue de la Vision béatifique.

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Arnaud
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monge



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Lun 16 Mai 2016, 19:15

Jeremy43 a écrit:
Bonjour,



Il est totalement faux d'affirmer que la souffrance serait le signe que nous travaillions aux affaires de Dieu, c'est un mensonge. Celui qui jouit de faire souffrir les hommes, c'est le diable et ses démons.

Comme dans toute la vie spirituelle il faut être mesuré et combattre la souffrance dans la mesure du possible.

La conscience dépend énormément du milieu dans lequel nous avons grandi et évoluons, en toute conscience un mal peut être un bien pour quelqu'un et si, celui-ci suit sa conscience, il ne pèche pas même si en vérité il fait mal. Saint Augustin l'a bien expliqué.

La conscience se forme et surtout c'est l'obéissance qui est la clef pour vivre une vie conforme à la volonté de Dieu, derrière du jeûne, de la pénitence, des veilles etc... il peut y avoir des péchés terribles bien plus importants que de la gourmandise, de la sensualité ou de la paresse... le diable n'est pas le diable pour rien, si vous pensez "jouer" avec lui, allez y ! on en reparlera dans quelques années quand il se sera joué de vous avec ses subterfuges.

Jeremy j'ai l'impression que votre obsession vis à vis du diable est pathologique! le diable est sous l'autorité de Dieu le diable ne peut absolument rien faire de mal (dans le sens de perdre l'âme) à celui qui fait confiance à Dieu!
Quand on fait pénitence dans la prière le diable au contraire fuit! c'est biblique ce que je dis, Jésus lui même a expliqué à ses disciples qui n'avait pas réussit à chasser un démon que c'est parce-qu'ils n'avaient pas associé à leur prière le jeûne! je ne sais pas où est ce que vous avez lu que les actes de pénitences attirerait le diable, c'est un peu comme si quelqu'un disait que lorsqu'on prie Dieu cela attire le diable plutôt!
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Jeremy43



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Lun 16 Mai 2016, 19:32

Qui vous dit que vous suivez Dieu et non le diable ? ... une personne extérieure peut juger cela mais certainement pas la propre conscience de l'homme !

Le diable fuît dans la pénitence ? alors que ça peut être un acte d'un orgueil immense ? le diable fuit dans la prière ? le diable a déjà fait apparaître des hosties, fait des tonnes de "miracles" etc..., son but c'est de singer Dieu.




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monge



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Lun 16 Mai 2016, 20:10

Jeremy43 a écrit:
Qui vous dit que vous suivez Dieu et non le diable ? ...
Dieu ne peut pas nous éprouver au delà de nos forces. Si Dieu nous donne une épreuve c'est qu'il a aussi mis à notre portée les moyens pour ne pas pécher! se tromper involontairement n'est pas un péché, on ne doit pas avoir peur de se tromper involontairement, et si on se trompe involontairement c'est que Dieu l'aura voulu pour notre plus grand bien!
Cessez d'avoir peur de ce qu'un chrétien ne devrait pas avoir peur! le chrétien n'a peur que d'une seule chose: pécher. Avoir peur du diable, avoir peur de se tromper est un signe d'une Foi faible!

Citation :

Le diable fuît dans la pénitence ? alors que ça peut être un acte d'un orgueil immense ?
Mais Jeremy l'orgueil peut être partout même dans la prière (rappelez vous de la prière du pharisien). En aidant quelqu'un on peut aussi s'enorgueillir en se voyant quelqu'un de bon! donc à vous suivre il ne faudrait plus prier, il ne faudrait plus aider les autres car il peut y avoir orgueil?
C'est quoi cette façon de chercher toujours une petite bête pour justifier la paresse spirituelle?

Citation :

le diable fuit dans la prière ? le diable a déjà fait apparaître des hosties, fait des tonnes de "miracles" etc..., son but c'est de singer Dieu.
tous ça ne peut pas perdre un enfant de Dieu! si le diable fait tout cela c'est avec la permission de Dieu et c'est pour le bien de ceux qui font confiance à Dieu. Tout concours au bien de ceux qui aiment Dieu. Voilà une parole sûre que vous devriez intégrer dans votre vie, plutôt que d'avoir cette malice de craindre le diable!




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monge



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Lun 16 Mai 2016, 20:16

Concernant la force de la pénitence sur le diable je cite Jésus:
Alors les disciples s'approchèrent de Jésus, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon? C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible. Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et par le jeûne." - Matthieu 17:19-21.
Donc ce n'est pas moi qui ait inventé cela, Jésus lui même dit que la pénitence (symbolisée par le jeûne) et la prière chasse le démon!

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sonia



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Lun 16 Mai 2016, 22:26

Jeremy43 a écrit:
Bonjour,

Citation :
Le diable nous tente à chaque instant, c'est le prince de ce monde, c'est lui qui régit ce monde. Dieu le permet, c'est clair. Cela depuis la Faute Originelle et à cause de cette F.O. Par cette F.O. l'Homme s'est donné à Satan et ce n'est que par Satan qu'il peut se sauver ; Dieu veut soigner le mal par le mal. D'où la permission de par Dieu de la Tentation continuelle, de la souffrance continuelle. Et vous savez, lorsque vous avec intégré cela au fin fond de vous-même, c'est jouissif. La Souffrance est ce qu'il y a de pire, mais en Dieu, ce qu'il y a de plus merveilleux, car alors, nous savons que nous travaillons vraiment aux affaires de Notre Père.

Il est totalement faux d'affirmer que la souffrance serait le signe que nous travaillions aux affaires de Dieu, c'est un mensonge. Celui qui jouit de faire souffrir les hommes, c'est le diable et ses démons.


Rien,rien  rien ne peut nous arriver sans que Dieu ne l'ai permis,Dieu laisse faire peut etre mais si cette personne de tout éternité n'a pas mérité ou ne dois pas qu'il lui arrive tel chose,un ange viendrait,n'importe quoi pour que cet évènement ne se passe pas.Cet évènement ne se passerait pas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mar 17 Mai 2016, 06:41

Pour en sauver l'homme, Dieu fait tout, y compris livrer l'homme à des péchés d'ignorance (par le refus provisoire de sa Révélation) ou de faiblesse (par le fomes peccati ou le démon). Et, pour sauver l'orgueilleux, Dieu n'hésitera pas à ouvrir une trappe devant ses pas, et il y tombera, selon cette Parole de Marie : "Il renverse les puissants de leur trône". Cette façon de faire est PROVISOIRE. Tout cela est enlevé à l'heure de la Venue du Christ dans sa gloire.
Donc, il peut arriver que Dieu fasse tomber l'homme dans un péché moins grave (faiblesse) pour lui éviter un péché plus grave. En ce sens lmà, Dieu TENTE L'HOMME

Saint Paul raconte cela ici :
Citation :

2 Corinthiens 12, 7 Et pour que l'excellence même de ces révélations ne m'enorgueillisse pas, il m'a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter - pour que je ne m'enorgueillisse pas!
2 Corinthiens 12, 8 A ce sujet, par trois fois, j'ai prié le Seigneur pour qu'il s'éloigne de moi.
2 Corinthiens 12, 9 Mais il m'a déclaré : "Ma grâce te suffit : car la puissance se déploie dans la faiblesse." C'est donc de grand coeur que je me glorifierai surtout de mes faiblesses, afin que repose sur moi la puissance du Christ.
2 Corinthiens 12, 10 C'est pourquoi je me complais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les détresses, dans les persécutions et les angoisses endurées pour le Christ ; car, lorsque je suis faible, c'est alors que je suis fort.



Je dirais qu'en Dieu il y a une seule volonté qui est celle de sauver les âmes (vision béatifique) et que toutes ses autres volontés (exp. permettre ou provoquer), sont reliées à sa première volonté qui est de sauver les âmes. Donc c'est pour cette raison que ses autres volontés (qui nous semblent imparfaites en apparence) qui suivent sa première volonté demeureront toujours pure et parfaite. Se n'est pas ce qui entre en nous qui est impure mais ce qui en sort... Et comme nous n'avons pas la pureté de Dieu (se qui entre et sort de Dieu est toujours pure malgré les apparences) et que nous ne sommes pas des saints (manque d'humilité), on s’accroche bien souvent dans les fleurs du tapis (on se scandalise facilement)...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mar 17 Mai 2016, 13:25

Bref le Père nous éprouve selon son choix et pour notre élévation . Là je n'ai pas dit "soumets " ou " induis"....

Voir cette épreuve,
comme Dieu a averti qu'il le ferait:

http://docteurangelique.forumactif.com/t10136-parabole-du-fondeur?highlight=parabole

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mar 17 Mai 2016, 18:06

Suricate a écrit:
Enlui a écrit:
Quand même, suricate, philippe bis, l'idiot, et toi Théodéric, cernent bien le sujet !

C'est vrai qu'il faut voir une différence entre tentation et épreuve. L'une pour faire tomber, l'autre pour raffiner et élever.
______________________________________________

Bisous, Espérance et Arnaud

Pour être au plus humble humilié, il faut chuter, il faut entrer en Tentation. Epreuve terrible mais plus terrible encore aux enfants que Dieu chérit encore plus. A ceux-là, il permettra des Tentations bien plus douloureuses qu'au commençant, qu'au débutant, et que même au non-débutant. C'est tout l'exemple de Saint Job.
La Tentation est donc une épreuve démultipliée et peut être un quitte ou double; c'est ainsi que de véritables saints se sont perdus (d'après la littérature mystique).
Il n'y a que par la chute que l'on peut se relever et in fine se lever.

Bonjour Suricate ,

moi ce qui me surprend dans une telle formulation c'est cette forme d'accusation envers Notre Père !!

puis tu m'excuseras mais si être aimé du Seigneur fait que tu crois que pour TON Bien Il va ruiner ta boite, faire massacrer tes enfants tuer ou violer ta femme, vider ton compte en banque et te filer dehors avec les chiens !!
ça relève de l'asile
parce que qu'a la limite tu te retrouve sur la paille a cause de ton orgueil d'enrichie , c'est pas un possible , mais que Notre Père tue des hommes pour ta petite sainteté là ça ne tient pas du tout la route !!
parce que cela veut dire que ces personnes c'était juste tes faire-valoir ou ton paillasson des produits utiles pour montrer ta vertus ?
c'est faire grand cas de soi-même alors !!

j'imagine qu'en suivant la méthode Jobinienne , si Notre Père veut t'aider a devenir humble tu vas devoir dire adieu a ta femme et tes enfants (peut être aussi frères et sœur et toute la famille pour faire bonne mesure !) !

et Jésus a bien expliqué que seul le démon est homicide , tout cela n'est pas bien cohérent avec l'Esprit du Christ !!

que l'on demande a une personne qui a une certaine maturité spirituelle de porter les fruits et d'en assumer les inconvénients qui découlent de ce qu'elle a reçu , n'est que normal, mais a toujours vouloir des épreuves des souffrances etc etc comme Volonté du Père , je trouve cela limite cas psy !!

dans un monde pécheur rebelle voir mauvais , tenter d'y faire le Bien que demande la Vie fidèle a l'Esprit de Jésus, fini par nous mettre dans la position de l'Agneau telle que Jésus le souhaite , mais cela ne vient pas que c'Est Le Père qui nous éprouve c'est juste que le démon veut nous casser et Là Oui Alors L'Esprit et Nos Frères des Cieux nous disent intérieurement " Tiens bon accepte !!" !!

bonne soirée :hello:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mar 17 Mai 2016, 18:16

l'idiot a écrit:
Théodéric a écrit:
l'idiot a écrit:
Ah bon! parce-que ceux qui ne croient pas en Dieu succombent à toutes les tentations  qu'ils ont, vu qu'ils ne prient pas n'est ce pas?

non en fait ceux qui ne croient pas l'Esprit Saint n'arrive a leurs faire discerner où est le Vrai mal du coup ils le font sans comprendre car en eux n'existe aucune raison Lumineuse de ne pas le faire !

ils n'y succombent pas car ils n'y voient pas une tentation mais un choix naturel !!

 

Ah bon! parce-qu'il faut avoir un éclairage particulier de l'esprit saint pour savoir que  voler ou tromper sa femme c'est mal !  Parce qu'il faut être un  chrétien pour savoir qu'il faut résister, ne pas céder à ses envies et ses passions quand celles-ci sont mauvaises. Décidément on va tout entendre, vraiment du n'importe quoi...

là quoi que tu en penses , l'Esprit accorde Son Aide pour tenir (enfin si on le veut)
je connais et ai connu des hommes qui se fichaient éperdument de la fidélité a leur épouse pour eux ils ne faisaient que répondre a leur nature et il ne voyaient aucune raison de s'en priver et avoir mauvis conscience !!
partir seul 15 jours en Thaïlande c'est normal et c'est super pas mal !!

notre moral ils l'a voit juste comme un complexe du gars qui n'ose pas reconnaitre ce qu'il est !
alors que justement Grâce a l'Esprit c'ets parce que l'on sait être autre que cela que l'on tente de rejeter les errances !
non pas par morale mais parce qu'Une Autre Nature veut Grandir et on désir Lui laisser la Place et cel ail n'y a que l'Esprit pour te le faire entrevoir et Comprendre !

Mais bon l'Esprit éclaire sur bien d'autres réalités c'est vrai !!! fleur 6
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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mar 17 Mai 2016, 18:59

Théodéric a écrit:


Bonjour Suricate ,

moi ce qui me surprend dans une telle formulation c'est cette forme d'accusation envers Notre Père !!

puis tu m'excuseras mais si être aimé du Seigneur fait que tu crois que pour TON Bien Il va ruiner ta boite, faire massacrer tes enfants tuer ou violer ta femme, vider ton compte en banque et te filer dehors avec les chiens !!

ça c'est une vision humaniste de la Foi chrétienne. Mais "votre" boite, "vos" enfants, "votre" santé etc ne vous appartiennent pas c'est la propriété de Dieu et il est libre de vous retirer la gestion des biens qu'il vous a confiés quand il veut! à cause de la mauvaise gestion des biens que Dieu nous confie, on empêche sa gloire de se manifester à ceux qui en ont besoin ou bien à ceux qui en ont droit (les saints au Ciel et les anges), mais à cause de notre "aveuglement" on trouve "méchant" et "sadique" que Dieu nous en prive! quelle absurdité! un peu comme un ministre qui détourne l'argent de construction des routes et écoles et quand on le prive de son poste il crie au sadisme.
Lorsqu'on aura compris par la Foi que nous méritons d'être privés de tous les biens naturels comme spirituels on aura fait un grand pas en avant dans notre vie de Foi.

Donc quand nous sommes privés des biens (ce qui implique la souffrance) c'est d'abord juste car nous sommes pécheurs, et Dieu en le faisant ne ferrait que ce qui est juste. Seulement Dieu dans son Amour en fait plutôt un remède pour nous guérir de notre nature pécheresse afin de mériter le Ciel.
Quand un médecin ampute un pied gangrené pour sauver le corps on trouve cela raisonnable. Mais on n'arrive pas à trouver raisonnable que pour sauver notre âme Dieu puisse faire des amputations à ce qui touche notre corps! déjà en vertu de sa justice il a le droit de nous priver de tout bien et de nous envoyer en Enfer, . Mais il a choisit de nous priver partiellement de certain bien pour édifier notre âme en vue de notre gloire éternelle!
Et en plus quand un médecin nous prive d'un pied gangrené c'est pour nous rendre estropié, alors que Dieu en nous privant des biens, veut remplacer les biens imparfaits qu'on a par les biens éternels et parfaits
Soyons humble et moins ingrat!


Dernière édition par l'idiot le Mar 17 Mai 2016, 19:28, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mar 17 Mai 2016, 19:16

L'idiot, cela n'a rien à voir : Dieu NE VEUT PAS nous faire souffrir.

La souffrance ne vient pas de Lui. Il la permet parce qu'il nous laisse libres. La plupart de nos souffrances (morales du moins) vient de là. Et nous devons tout faire pour éviter cette souffrance, qu'elle soit physique ou morale.

Vous êtes restés à l'AT ou l'on croyait que c'était une punition de Dieu.

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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mar 17 Mai 2016, 19:23

A cause du péché Il a le DEVOIR de nous priver de ses biens dont nous avons abusé l'usage, sinon il ne serait plus un Dieu juste!
vous causez des dégâts inimaginables à d'autres personnes, et vous privez les anges et les saints des gloires accidentelles dont ils méritent à cause des biens que vous abusez! et vous voulez que Dieu ne vous en prive pas parce-qu'il ne veut pas que vous souffrez! et les autres ils méritent ce qui les arrivent à cause de vos péchés?
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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mar 17 Mai 2016, 20:01

l'idiot a écrit:
A cause du péché Il a le DEVOIR de nous priver de ses biens dont nous avons abusé l'usage, sinon il ne serait plus un Dieu juste!
vous causez des dégâts inimaginables à d'autres personnes, et vous privez les anges et les saints des gloires accidentelles dont ils méritent à cause des biens que vous abusez! et vous voulez que Dieu ne vous en prive pas parce-qu'il ne veut pas que vous souffrez! et les autres ils méritent ce qui les arrivent à cause de vos péchés?

Dites quand et où l'Eglise a enseigné cela et pas il y a cent ans. Maintenant.


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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mar 17 Mai 2016, 20:30

l'idiot a écrit:
A cause du péché Il a le DEVOIR de nous priver de ses biens dont nous avons abusé l'usage, sinon il ne serait plus un Dieu juste!
vous causez des dégâts inimaginables à d'autres personnes, et vous privez les anges et les saints des gloires accidentelles dont ils méritent à cause des biens que vous abusez! et vous voulez que Dieu ne vous en prive pas parce-qu'il ne veut pas que vous souffrez! et les autres ils méritent ce qui les arrivent à cause de vos péchés?

qu'Il me prive de mon libre arbitre de la possibilité de penser le mal,de vouloir le mal,de faire le mal j'en serai heureuse!(et là tout le monde crie :ah c'est horrible privé du libre arbitre ouais mais zut c'est mon choix!)

Alors j'espère que Dieu le réalisera,un jour
Car là on est esclave c'est horrible

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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mar 17 Mai 2016, 20:42

l'idiot a écrit:
Théodéric a écrit:


Bonjour Suricate ,

moi ce qui me surprend dans une telle formulation c'est cette forme d'accusation envers Notre Père !!

puis tu m'excuseras mais si être aimé du Seigneur fait que tu crois que pour TON Bien Il va ruiner ta boite, faire massacrer tes enfants tuer ou violer ta femme, vider ton compte en banque et te filer dehors avec les chiens !!


Lorsqu'on aura compris par la Foi que nous méritons d'être privés de tous les biens naturels comme spirituels on aura fait un grand pas en avant dans notre vie de Foi.


Quand on a bien compris qu'on mérite rien,qu'on est nulle pourquoi Dieu ne nous permet pas de nous libérer du péché hein?Il nous prend tout même notre libre arbitre et nous on a juste conscience d'exister de savoir que tout vient de Lui quand on fait le bien et de Le remercier??

Pourquoi Dieu ne prend pas en compte le choix de ne plus avoir la possibilité de penser le mal???POURQUOI

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mar 17 Mai 2016, 22:43

l'idiot a écrit:
Théodéric a écrit:


Bonjour Suricate ,

moi ce qui me surprend dans une telle formulation c'est cette forme d'accusation envers Notre Père !!

puis tu m'excuseras mais si être aimé du Seigneur fait que tu crois que pour TON Bien Il va ruiner ta boite, faire massacrer tes enfants tuer ou violer ta femme, vider ton compte en banque et te filer dehors avec les chiens !!

ça c'est une vision humaniste de la Foi chrétienne. Mais "votre" boite, "vos" enfants, "votre" santé etc ne vous appartiennent pas c'est la propriété de Dieu et il est libre de vous retirer la gestion des biens qu'il vous a confiés quand il veut! à cause de la mauvaise gestion des biens que Dieu nous confie, on empêche sa gloire de se manifester à ceux qui en ont besoin ou bien à ceux qui en ont droit (les saints au Ciel et les anges), mais à cause de notre "aveuglement" on trouve "méchant" et "sadique" que Dieu nous en prive! quelle absurdité! un peu comme un ministre qui détourne l'argent de construction des routes et écoles et quand on le prive de son poste il crie au sadisme.
Lorsqu'on aura compris par la Foi que nous méritons d'être privés de tous les biens naturels comme spirituels on aura fait un grand pas en avant dans notre vie de Foi.

Donc quand nous sommes privés des biens (ce qui implique la souffrance) c'est d'abord juste car nous sommes pécheurs, et Dieu en le faisant ne ferrait que ce qui est juste. Seulement Dieu dans son Amour en fait plutôt un remède pour nous guérir de notre nature pécheresse afin de mériter le Ciel.
Quand un médecin ampute un pied gangrené pour sauver le corps on trouve cela raisonnable. Mais on n'arrive pas à trouver raisonnable que pour sauver notre âme Dieu puisse faire des amputations à ce qui touche notre corps! déjà en vertu de sa justice il a le droit de nous priver de tout bien et de nous envoyer en Enfer, . Mais il a choisit de nous priver partiellement de certain bien pour édifier notre âme en vue de notre gloire éternelle!
Et en plus quand un médecin nous prive d'un pied gangrené c'est pour nous rendre estropié, alors que Dieu en nous privant des biens, veut remplacer les biens imparfaits qu'on a par les biens éternels et parfaits
Soyons humble et moins ingrat!

ça c'est bien la réponse de ceux qui ont un Dieu et non un Père , et c'est ce Dieu qui leurs dit " ta gu,,,e c'est Moi le Chef ici on obéit on ne pense pas !"
et cela produit de vrais petits robots avec une ceinture d'explosif voila ce que cela donne !!!

Jésus a Dit tout l'inverse " ce que Je Veux ( ce que J'attends de vous) c'est l'AMOUR pas la soumission résignée !!"

pour qu'une Personne puisse Aimer Elle a Besoin de Sa Liberté Entière et donc de La Vérité qui rend Libre , sinon on est que des robots !!

En Jésus nous Sommes Fils Parce que nous avons un Père a toi de comprendre qu’elle sorte de relation tu as et tu veux !

quant au fait que Notre Père tuerait les teins pour mettre ta vertus en lumière et te rendre humble là il faut vraiment avoir perdu le Nord !!
nul part Jésus n'a soutenu cela , tout au contraire Il Offre Sa Vie plutôt que de perde les Siens mais cela semble t'échapper !

le temps que tu concevra ton rapport a (Dieu) ainsi tu ne trouvera pas Ton Père !!

quel Père ferait ainsi depuis la Venue de Jésus et l'Evangile n sait qu'IL n'EST PAS Ainsi !!


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Théodéric



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mar 17 Mai 2016, 23:10

sonia a écrit:
l'idiot a écrit:
Théodéric a écrit:


Bonjour Suricate ,

moi ce qui me surprend dans une telle formulation c'est cette forme d'accusation envers Notre Père !!

puis tu m'excuseras mais si être aimé du Seigneur fait que tu crois que pour TON Bien Il va ruiner ta boite, faire massacrer tes enfants tuer ou violer ta femme, vider ton compte en banque et te filer dehors avec les chiens !!


Lorsqu'on aura compris par la Foi que nous méritons d'être privés de tous les biens naturels comme spirituels on aura fait un grand pas en avant dans notre vie de Foi.



Parce qu'IL nous AIme en
Quand on a bien compris qu'on mérite rien,qu'on est nulle pourquoi Dieu ne nous permet pas de nous libérer du péché hein?Il nous prend tout même notre libre arbitre et nous on a juste conscience d'exister de savoir que tout vient de Lui quand on fait le bien et de Le remercier??

Pourquoi Dieu ne prend pas en compte le choix de ne plus avoir la possibilité de penser le mal???POURQUOI



Sonia tu te rend compte combien ce que tu dis est égoïste ??!

la Charité n'est pas qu’envers nous elle est aussi envers Notre Père !!

ce que tu demandes là c'est de t’ôter la vie !! rien de moins !

Il T'Aime plus que n'importe qui ne t'a jamais Aimée et ne t’aimeras Jamais et toi pour ton idée pour ton confort tu de$mande a ton Père de te nuire !!?
pourquoi Lui demander cela ? parce qu'IL Est Tout Puissant ?
nous voulons le rendre esclave de Sa Toute Puissance , IL se fait déjà Serviteur faut Il qu'IL devienne aussi celui qui nous assassine ?

tout cela sont des caprices des idées mauvaises que l'on laisse s'immiscer en nous ensuite on ne sait plus comment les faire taire !

si tu avais un enfant et qu'il vienne te dire " enlève moi mon cerveau je en veux plus être embêter avec cela le frais tu au nom de ton amour pour lui ?
c'ets ce que tu demande a ton Père des Cieux !

ce n'est pas parce QU'Il nous Aime et que nous en sommes conscient que nous devons Lui proposer nos chimères !

on existe IL :jesus: a fait le chemin Vers nous et Jusqu’à Lui :sts: alors Marchons un véritable Enfants Son secourt ne manquera pas !!
d'autres avant nous y sont passé et avec bien plus de peines que nous et ils ont tenus BON !!
donc en voila du Beau Monde avec nous sur le Chemin !! Wink
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mar 17 Mai 2016, 23:21

l'idiot a écrit:
Spoiler:
 
Quand un médecin ampute un pied gangrené pour sauver le corps on trouve cela raisonnable. Mais on n'arrive pas à trouver raisonnable que pour sauver notre âme Dieu puisse faire des amputations à ce qui touche notre corps! déjà en vertu de sa justice il a le droit de nous priver de tout bien et de nous envoyer en Enfer, . Mais il a choisit de nous priver partiellement de certain bien pour édifier notre âme en vue de notre gloire éternelle!
Et en plus quand un médecin nous prive d'un pied gangrené c'est pour nous rendre estropié, alors que Dieu en nous privant des biens, veut remplacer les biens imparfaits qu'on a par les biens éternels et parfaits
Soyons humble et moins ingrat!

là tu m'excuse mais tu parles sans savoir , alors permet moi de te le dire , se faire amputer de plus d'un pied je sais ce que c'est , on m'a amputer d'une jambe au dessus du genou et l'autre ils l'ont sauvée tant bien que mal elle se traine comme elle peut , ils m'ont aussi bruler les nerfs auditif a 100% ce qui me rend sourd , plus descendu la pancréas a force de traitement ce qui en plus de me rendre diabétique me file une pancréatique chronique calcifiante , et je te passe le reste des problèmes liés a tout cela dans la vie de tous les jours !!

et lorsque j'ai rencontré Jésus, Il ne m'a pas dit " dis donc qu'est-ce qu'IL te colle mon Père t'es gâté !!"  Non Il m'a dit " c'est pas Moi !!" !!

alors avant de prêcher ton Dieu qui tue les hommes , va donc rendre Visite a Jésus les Yeux dans les Yeux cela t’évitera de déblatérer des énormités sur Notre Père !!

que nos Biperies engendres des conséquences dramatiques et mortelles  cela ne fait aucun doute, mais que l'on les colles sur le dos de Notre Père là il serait gentil d’arrêter !
Notre Père Est Venu a nous en Jésus et Il a assumé notre mort et Folie destructrice alors faudrait revoir ta copie !!! Thumbdown
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sonia



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mar 17 Mai 2016, 23:44

Théodéric a écrit:
sonia a écrit:
l'idiot a écrit:
Théodéric a écrit:


Bonjour Suricate ,

moi ce qui me surprend dans une telle formulation c'est cette forme d'accusation envers Notre Père !!

puis tu m'excuseras mais si être aimé du Seigneur fait que tu crois que pour TON Bien Il va ruiner ta boite, faire massacrer tes enfants tuer ou violer ta femme, vider ton compte en banque et te filer dehors avec les chiens !!


Lorsqu'on aura compris par la Foi que nous méritons d'être privés de tous les biens naturels comme spirituels on aura fait un grand pas en avant dans notre vie de Foi.



Parce qu'IL nous AIme en
Quand on a bien compris qu'on mérite rien,qu'on est nulle pourquoi Dieu ne nous permet pas de nous libérer du péché hein?Il nous prend tout même notre libre arbitre et nous on a juste conscience d'exister de savoir que tout vient de Lui quand on fait le bien et de Le remercier??

Pourquoi Dieu ne prend pas en compte le choix de ne plus avoir la possibilité de penser le mal???POURQUOI



 Sonia tu te rend compte combien ce que tu dis est égoïste ??!

la Charité n'est pas qu’envers nous elle est aussi envers Notre Père !!

ce que tu demandes là c'est de t’ôter la vie !! rien de moins !

Il T'Aime plus que n'importe qui ne t'a jamais Aimée et ne t’aimeras Jamais et toi pour ton idée pour ton confort tu de$mande a ton Père de te nuire !!?
pourquoi Lui demander cela ? parce qu'IL Est Tout Puissant ?
nous voulons le rendre esclave de Sa Toute Puissance , IL se fait déjà Serviteur faut Il qu'IL devienne aussi celui qui nous assassine ?  

tout cela sont des caprices des idées mauvaises que l'on laisse s'immiscer en nous ensuite on ne sait plus comment les faire taire !

si tu avais un enfant et qu'il vienne te dire " enlève moi mon cerveau je en veux plus être embêter avec cela le frais tu au nom de ton amour pour lui ?
c'ets ce que tu demande a ton Père des Cieux !

ce n'est pas parce QU'Il nous Aime et que nous en sommes conscient que nous devons Lui proposer nos chimères !

on existe IL :jesus:  a fait le chemin Vers nous et Jusqu’à Lui :sts: alors Marchons un véritable Enfants Son secourt ne manquera pas !!
d'autres avant nous y sont passé et avec bien plus de peines que nous et ils ont tenus BON !!
donc en voila du Beau Monde avec nous sur le Chemin !! Wink


Je le vois comme ça:
j'ai connu le mal dans la vie
Maintenant je sais ce que c'est le mal ,c'est le rien,
Ce que je demande c'est d'avoir la capacité de ne plus penser le mal
En faite c'est de mon propre libre arbitre que je choisis de ne plus penser le mal
Je le comparerai pas comme enlever mon cerveau,avoir la capacité de penser le mal est une malédiction.
C'est peut etre bien d'avoir eu le choix mais maintenant que je connais ,je vois que c'est le rien
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monge



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 08:39

Théodéric a écrit:

ça c'est bien la réponse de ceux qui ont un Dieu et non un Père , et c'est ce Dieu qui leurs dit " ta gu,,,e c'est Moi le Chef ici on obéit on ne pense pas !"
désolé là vous êtes dans des clichés, et c'est vraiment dommage. Vous êtes dans la négation de la vérité même, j'aurais souhaité que vous me dites ce qui est objectivement déraisonnable dans les argumentations que j'ai avancé, point par point, plutôt que de dire que Dieu m'empêche de penser, que j’obéis sans comprendre et dans la peur etc etc...
Citation :

quant au fait que Notre Père tuerait les teins pour mettre ta vertus en lumière et te rendre humble là il faut vraiment avoir perdu le Nord !!
Désolé, mais je vous rappelle une fois de plus des vérités. Dieu ne TUE PAS, Dieu reprend ce qui lui appartient! ta vie lui appartient, la vie de "ton" fils lui appartient, nous sommes de simple gérant, et il a droit de retirer la gestion de ses biens quand il veut et à qui il veut, comme il veut, ce sont SES biens et non LES VOTRE! OK?
Vous dites "tuer les tiens" ce ne sont pas LES VOTRES, ils ne vous appartiennent pas ils appartiennent à Dieu! Et si vous gérez mal les biens que Dieu vous a confié, il a le devoir de vous en retirer la gestion c'est du simple bon sens! cela n'est pas incompatible avec la notion de Père!
Citation :

nul part Jésus n'a soutenu cela , tout au contraire Il Offre Sa Vie plutôt que de perde les Siens mais cela semble t'échapper !
Relisez bien les évangiles, Jésus nous avertis sur mille endroit que nous ne sommes que les gérant des biens du Père et que si on s'amuse on va nous en retirer la gestion en nous jetant dehors là où il y aura des cris et des grincements de dents! et cela n'est pas incompatible avec le fait que Jésus soit mort pour nous!

Citation :

le temps que tu concevra ton rapport a (Dieu) ainsi tu ne trouvera pas Ton Père !!
quel Père ferait ainsi depuis la Venue de Jésus et l'Evangile n sait qu'IL n'EST PAS Ainsi !!

C'est vous qui avez de la peine à comprendre que Dieu est à la fois Père, Juge, et Roi. Vous intégrez une seule vision de Dieu et vous vous fabriquez un Dieu bisounours qui n'a rien à voir avec le Dieu révélé par Jésus.
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monge



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 08:46

sonia a écrit:

Quand on a bien compris qu'on mérite rien,qu'on est nulle pourquoi Dieu ne nous permet pas de nous libérer du péché hein?
Mais Sonia, on va vous le répéter combien de fois? Dieu va nous libérer du péché PROGRESSIVEMENT, cela peut prendre du temps, il veut qu'on soit PATIENT, qu'on lui fasse CONFIANCE! finalement je ne sais pas ce que vous, vous voulez au juste!
Citation :

Il nous prend tout même notre libre arbitre
Vous ne savez pas ce que c'est que le libre arbitre visiblement! c'est la seule chose qu'on a ici bas, et que Dieu ne peut pas prendre.

Citation :

Pourquoi Dieu ne prend pas en compte le choix de ne plus avoir la possibilité de penser le mal???POURQUOI
Dieu nous guérit du péché PROGRESSIVEMENT, cela va venir, faite lui confiance. Tout vient à point pour celui qui sait attendre.
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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 09:12

@Théoderic

Un père qui a un fils violeur et tueur en série, va le condamner à la peine maximale si ce père est aussi son juge, et en privant ainsi son fils de liberté cela fera "mal" à ce fils!
un président qui a un fils ministre qui détourne les déniés publiques va retirer la gestion des biens publiques à ce fils et l'envoyer en prison! et quand il va le faire cela fera "mal" à ce fils.

Dieu est notre Père, mais aussi notre Juge et notre Roi. Nous ne sommes pas seuls dans son univers! et si notre comportement l'empêche d'accomplir le bien qu'il veut nous faire et qu'il veut faire aux autres à travers nous, il peut nous priver provisoirement ou définitivement de certain bien, ou bien il peut nous priver partiellement ou totalement de nos biens!
Et nous ne sommes pas encore définitivement fils de Dieu on peut perdre ce titre de fils de Dieu!


Dernière édition par l'idiot le Mer 18 Mai 2016, 12:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 10:10

L'idiot a écrit:
Et nous ne sommes pas encore définitivement fils de Dieu on peut perdre ce titre de fils de Dieu!

Et ça alors ?

« Tous ceux qu’anime l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu …/… Vous avez reçu un esprit de fils adoptifs qui vous fait vous écrier "Abba ! Père !" L’Esprit en personne se joint à notre esprit pour attester que nous sommes enfants de Dieu, enfants et donc héritiers ; héritiers de Dieu et cohéritiers du Christ, puisque nous souffrons avec lui pour être aussi glorifiés avec lui »
(Rm 8, 14-17).

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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 11:14

Et alors? il faut souvent prendre le temps de lire attentivement ce qu'on dit avant de réagir
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Espérance
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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 11:30

l'idiot a écrit:
Et alors? il faut souvent prendre le temps de lire attentivement ce qu'on dit avant de réagir

hé bien ? nous sommes donc bien enfants de Dieu, héritiers et cohéritiers du Christ.
Et cela, Dieu ne le reprendra jamais, comme vous l'insinuez :

Citation :
on peut perdre ce titre de fils de Dieu!

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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 11:37

Espérance a écrit:
l'idiot a écrit:
Et alors? il faut souvent prendre le temps de lire attentivement ce qu'on dit avant de réagir

hé bien ? nous sommes donc bien enfants de Dieu, héritiers et cohéritiers du Christ.
Et cela, Dieu ne le reprendra jamais, comme vous l'insinuez :

Citation :
on peut perdre ce titre de fils de Dieu!

Les passages que vous citez ne disent pas qu'on ne puisse pas perdre ce titre! Et pourtant Jésus a clairement dit qu'on va nous retirer TOUT ce qu'on a reçu avant de nous jeter dans le feux qui ne s'éteint pas! c'est clairement dit dans plusieurs de ses paraboles!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 11:42

l'idiot a écrit:
Espérance a écrit:
l'idiot a écrit:
Et alors? il faut souvent prendre le temps de lire attentivement ce qu'on dit avant de réagir

hé bien ? nous sommes donc bien enfants de Dieu, héritiers et cohéritiers du Christ.
Et cela, Dieu ne le reprendra jamais, comme vous l'insinuez :

Citation :
on peut perdre ce titre de fils de Dieu!

Les passages que vous citez ne disent pas qu'on ne puisse pas perdre ce titre! Et pourtant Jésus a clairement dit qu'on va nous retirer TOUT ce qu'on a reçu avant de nous jeter dans le feux qui ne s'éteint pas! c'est clairement dit dans plusieurs de ses paraboles!

et bien donnez les.

Mais comment pouvez vous croire que Dieu qui nous a faits "fils adoptifs et héritiers", puissent revenir sur sa parole ?
Nous, humains, quand nous adoptons un enfant, nous ne le renions jamais, même s'il fait les pires bêtises, alors Dieu qui est Amour le ferait ?
c'est IMPOSSIBLE.

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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 11:44

Pensez au Déluge.
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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 11:57

Espérance a écrit:

Citation :

Les passages que vous citez ne disent pas qu'on ne puisse pas perdre ce titre! Et pourtant Jésus a clairement dit qu'on va nous retirer TOUT ce qu'on a reçu avant de nous jeter dans le feux qui ne s'éteint pas! c'est clairement dit dans plusieurs de ses paraboles!

et bien donnez les.

Luc 19, 11-28 a écrit:
Je vous le déclare : celui qui a recevra encore ; celui qui n’a rien se fera enlever même ce qu’il a. Quant à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et mettez-les à mort devant moi.’»

Citation :

Mais comment pouvez vous croire que Dieu qui nous a faits "fils adoptifs et héritiers", puissent revenir sur sa parole ?

Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu Jean 1:12

Devenir enfant de Dieu n'est pas acquis définitivement, on va devenir Enfant de Dieu à condition qu'on le reçoive, qu'on croit en lui!
Il ne revient pas sur sa parole puisque c'est un don CONDITIONNÉ qu'il nous fait (on doit le recevoir et croire en lui)! seulement la condition on ne le remplis pas convenablement donc son don n'est pas encore définitif! logique non?
Citation :

Nous, humains, quand nous adoptons un enfant, nous ne le renions jamais, même s'il fait les pires bêtises, alors Dieu qui est Amour le ferait ?
c'est IMPOSSIBLE.
Vous prenez des exemples INAPPROPRIÉES. Même chez nous les humains il y a des conditions à remplir pour adopter EFFECTIVEMENT et DEFINITIVEMENT un enfant!
Nous ne sommes pas encore définitivement enfant de Dieu car la condition pour qu'on le soit n'est pas encore effectivement remplis par nous!
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ysov



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 12:05

Nous sommes enfants de Dieu, car sommes ses créatures à son image et sa ressemblance, selon la Genèse, mais parmi ses enfants, oui il y en a que ça leur soit ôté par la damnation.
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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 13:04

le déluge, Dieu a dit qu'il ne recommencerait jamais....

le dieu que vous décrivez présente les caractéristiques d'un pervers narcissique.

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Jeremy43



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 13:23

Bonjour,

Sans libre arbitre il n'y a pas d'amour, c'est du viol pur et simple et cela n'est pas Dieu, fort heureusement.

Il y a une vision qui me semble très erronée et dangereuse car si l'on reçoit tout de Dieu, Il veut nous donner bien davantage, le but étant à travers ces biens d'avoir une relation avec Lui, seul but de l'univers et de notre création : vivre la relation avec Dieu, ses frères humains et les autres créatures dans la louange et l'adoration.

Si Dieu ne nous donne aucun bien on peut se dire, et à juste titre, à quoi rime toutes ces conneries ?... puisque comme le dit rebelle ce ne serait qu'une perversion totale car Dieu chercherait sa propre image dans ses créatures, ce qui est l'inverse de l'amour et, pour le coup, retirerait à l'homme toute sa dignité d'homme.

La nature de la Trinité c'est la charité, donc le don total et permanent qui est source de vie pour tout l'univers visible et invisible. Le Dieu révélé ne cherche pas à briller, Il n'en a pas besoin par nature puisqu'Il est Dieu, Il semble par contre chercher à être aimé comme un Père par ses créatures et avoir une relation avec elles, à ce titre Il est très doux, très patient et vient comme un mendiant, Il se présente faible. C'est en tout cas ce que semble enseigné l'Eglise à Son sujet, c'est sans doute en Le connaissant que l'on devient semblable à Lui et qu'on apprend à mieux connaître sa bonté.
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monge



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 13:38

rebelle2 a écrit:
le déluge, Dieu a dit qu'il ne recommencerait jamais....

le dieu que vous décrivez présente les caractéristiques d'un pervers narcissique.


Mais c'est in-cro-ya-ble cette difficulté à accepter la justice divine! si un juge laisse en liberté un violeur et tueur en série vous allez crier au scandale, manifester etc.
Mais je ne comprend pas cette difficulté à accepter que Dieu puisse également nous priver de certain bien pour raison de justice, et voir plutôt que cela est du narcissisme et de la perversité!
Pourquoi vous rejetez catégoriquement l'hypothèse que cela peut être nécessaire que vous soyez privé de certain bien à cause du mauvais usage que vous en faites pour rétablir une justice dans l'univers de Dieu ?

Alors seulement Dieu dans sa bonté ne se limite pas à satisfaire sa justice en nous privant des biens. mais grâce à la passion du Christ il nous donne la possibilité à travers ces privations de nous purifier de notre état de pécheur et de gagner des mérites pour le Ciel!
Mais la souffrance n'est pas d'abord pour notre édification car il n'est jamais permis de faire le mal en vue du bien. Notre souffrance est d'abord juste, c'est d'abord ce qu'on mérite, et le point de départ d'une relation saine avec Dieu est d'accepter cette vérité de Foi! c'est ce que le bon Larron a d'abord fait, il a d'abord reconnu que ses souffrances sont méritées, avant d'implorer la miséricorde de Dieu.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 14:10

rebelle2 a écrit:
le déluge, Dieu a dit qu'il ne recommencerait jamais....

le dieu que vous décrivez présente les caractéristiques d'un pervers narcissique.


d'accord avec toi et ce n'est pas ce Dieu là qui est mon Dieu, je l'ai déjà dit et répété.


L'idiot a écrit:
Vous prenez des exemples INAPPROPRIÉES. Même chez nous les humains il y a des conditions à remplir pour adopter EFFECTIVEMENT et DEFINITIVEMENT un enfant!
Nous ne sommes pas encore définitivement enfant de Dieu car la condition pour qu'on le soit n'est pas encore effectivement remplis par nous!

par le baptême, la condition est remplie. Ce qui ne veut pas dire que Dieu n'aime pas tous ses enfants, mais celui qui est baptisé le sait.

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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 14:16

le simple fait de verser de l'eau sur la tête et de recevoir une carte de baptême ne fait pas PLEINEMENT de nous des enfants de Dieu, sinon ce serait de la magie à la limite.
Il faut en plus avoir accepter Jésus comme notre sauveur et croire en Lui! et ça ce n'est jamais totalement acquis, c'est pour cela que notre filiation au Père n'est pas encore pleine.
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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 14:32

l'idiot a écrit:
le simple fait de verser de l'eau sur la tête et de recevoir une carte de baptême ne fait pas PLEINEMENT de nous des enfants de Dieu, sinon ce serait de la magie à la limite.
Il faut en plus avoir accepter Jésus comme notre sauveur et croire en Lui! et ça ce n'est jamais totalement acquis, c'est pour cela que notre filiation au Père n'est pas encore pleine.

Si tous les êtres humains sont enfants de Dieu, tous ne le savent pas. Ceux qui demandent le baptême sont ceux qui accueillent ce don et acceptent de devenir enfants de Dieu, et qui sont reconnus comme tels par les chrétiens dont ils deviennent “frères” en Jésus-Christ.

http://www.cetad.cef.fr/nos-reponses_quand-on-est-baptise-on-devient-enfant-de-dieu-avant-de-recevoir-le-bapteme-on.htm

Si, avec ce sacrement, le nouveau baptisé devient un fils adoptif de Dieu, objet de son amour infini qui le protège et le défend des forces obscures du malin, il faut lui enseigner à reconnaître Dieu comme son Père et à savoir se mettre en relation avec Lui, avec une attitude filiale

on baptise les enfants en les introduisant dans la lumière de Dieu et de ses enseignements, on ne leur porte pas atteinte, mais on leur donne la richesse de la vie divine dans laquelle s’enracine la véritable liberté qui est propre aux fils de Dieu.


Source : vatican.va extrait de l'homélie du 11 janvier 2009 par le pape Benoit XVI

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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 14:41

j'ai dis qu'ils ne sont pas PLEINEMENT fils de Dieu cela signifie que le processus n'est pas définitivement acquis et qu'on peut le perdre!
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monge



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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 14:53

Etre pleinement fils de Dieu signifie qu'on a droit d'office à tous les privilèges de fils de Dieu, donc qu'on a droit d'hériter dans l’éternité des biens de Dieu, ce qui n'est évidemment pas le cas de nous autres qui sommes encore en chemin!
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MessageSujet: Re: Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?   Mer 18 Mai 2016, 15:00

L'idiot, vous n'arrêtez pas de chipoter, mais pourtant, c'est bien justement pour nous tous qui sommes en chemin comme vous dites, que Dieu nous a adoptés comme ses fils.

Que ça vous plaise ou non.


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