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 Le "dessein intelligent" de l'univers !

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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Le "dessein intelligent" de l'univers !   Ven 06 Oct 2006, 01:48

L'intelligence est ce qu'il y a de tout relatif. Aussi on peut dire d'un robot qu'il a une intelligence, on précisera qu'elle est artificielle. Car crée par l'homme. Certains supérieurs à l'homme.

L'orsqu'on parle "dessein intelligent" Peut'on s' attendre à ce que l'on reçoivent des explications complèmentaires. Quel genre d'intelligence ?

Je pense que cette certitude rapprocherait la compréhension de l'homme vis à vis de son créateur. Ces découvertes ne vont pas à l'encontre de la foi. Par contre elle peut allez à l'encontre dans la façon d'apréhender Dieu. Et boulverser des certitudes.


Le visible est la marque de l'invisible. L'invisible n'est pas, une lecture accessible, sur le plan purement organique tel connu. C'est ainsi que "la pensée à des ailes" et l'âme encore de plus grandes loll. Mais l'homme se dote d'outil permettant l'incursion dans cet autre espace... Il n'en est qu'à ses premières marches.

Avant que la matière condensée ne puisse prendre une forme accessible (pour nous)Elle fut régit (et continues) par une forme d'invisibilité (pour nous). Invisible à nos yeux, ne veut pas dire inexistant. (Pour preuves voir les travaux des scientifiques).

Nous sommes dans notre bulle d'air parmis ces amas galatiques. Ce qui ne veut pas dire que la bulle d'air a été une obligation vitale pour nous, mais qu'elle à provoquée notre morphologie particulière. Ensuite il existe d'autres morphologie par exemple : les fleurs, les animaux etc etc. Aussi s'il existent différentes morphologies à l'intérieur d'une même bulle. Par voie de conséquences, ils existent des développements organiques différents soit un code adn évoluant vers des espèces distinctives. Ces buts ces évolutions ne sont pas de l'ordre de la matière condensée, c'est à dire du visible. Elles sont de l'ordre dit de l'invisible. Aussi faut'il entendre réellement un dessein cachée,soit une structure organisatrice. Qui dis organisé sous entend une forme d'intelligence. Cette intelligence prend bien ses racines dans quelques choses de plus grand. A priori celle qui contiens la bulle.

Ainsi, lorsque j'écris plus haut "Ce qui ne veut pas dire que la bulle d'air a été une obligation vitale pour nous," c'est que la matière condensée existe aussi ailleurs que dans notre bulle. Alors pourquoi ici et pas ailleurs ? Si ce n'est qu'une intelligence organise.

Cela implique qu'outre l'organisation aboutissant à une forme visible (terre homme, animaux, fleurs...), une part de ces organismes contiennent une part de cette invisibilité non organique en gestation dans celle plus grande originelle... Car si l'homme s'invente sa vie, il ne peut que recopier la nature, c'est à dire ce qui existe déjà.




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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Le "dessein intelligent" de l'univers !   Ven 06 Oct 2006, 09:34

Sânkhya a écrit:
Cher Jean-Yves Tarrade,

J'ai lu l'interview avec Behe. La revue «Réveillez-vous!», c'est témoin de Jéhovah, ça?

Tout à fait, cher Yves, les catholiques parlent aux témoins de Jéhovah.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Le "dessein intelligent" de l'univers !   Ven 06 Oct 2006, 11:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Pour expliquer l'apparition des espèces, il y a actuellement trois approches:

1- L'une est biblique. Elle est surtout soutenue par des milieux protestants. Dans sa version extrême, Dieu aurait créé le monde en 6 étapes courtes (les 6 jours), il y a moins de 10 000 ans. Les couches géologiques seraient non le signe de milliards s'années, mais d'un violent déluge mondial du à la chute d'anneau de glace qui entouraient la terre (un peu comme autour de Saturne). Dieu aurait créé les ²espèces telles qu'elles sont de matière fixe (d'où le fixisme).

Critique: Les couches géologiques sont datables par des dizaines de méthodes toutes concordantes. La géologie et la paléontologie actuelles sont parfaitement au point. Cette théorie, même de l'avis de Jean-Paul II, confond théologie et science.

2- L'autre est athée: Pas de Dieu mais, en 4 milliards et demi d'années, les forces purement matérielles du hasard (des mutations génétiques de l'ADN) et la nécessité (la lutte pour leur survie des espèces) auraient donné la vie actuelle. Il suffit de mettre du temps et la matière, toute seule, découvre, l'oreille, l'oeil, le vol des oiseaux.
Critique: La micro-évolution est attestée: un merle peut se transformer en mouette du moment qu'il n'y a aucun organe nouveau. Par contre, dès qu'il s'agit de l'apparition d'un nouvel organe et de son gigantesque logiciel, l'ADN, la théorie de l'évolution est toujours au point mort. En gros, elle en est a l'hypothèse que, ave un peu de temps, un singe qui tape à la machine n'importe quoi pourrait écrire, par hasard, les traités de physique d'Einstein...

3- La troisième est à la fois scientifique et théologique: Dieu, par le ministère des anges, des ingénieurs du style Microsoft, se serait amusé à faire évoluer la vie, écrivant les premier logiciels des microbes primitifs (nutrition, division cellulaire) et s'en servant pour, en ajoutant sur ces codes sources des logiciels, par étape, une vie de plus en plus perfectionnée. Il y aurait effectivement une macroévolution (comme on passe de Dos à Windows) mais elle serait organisée par des intelligences. D'autre part, cette vie ne serait pas figée mais capable d'occuper seul, par la sélection naturelle, toutes les couches écologiques disponibles.

Critique: pas de critique mais au contraire une parfaite adéquation à ce que constate
- La paléontologie: la vie explose au précambrien en des dizaines d'embranchements (aujourd'hui disparus) et ce brutalement.
- La génétique: l'ADN est précis, rigoureux comme un logiciel mais des millions de fois plus complexe que nos ordinateurs actuels.
- La physique Le monde minéral ne produit JAMAIS d'ADN, mais au contraire le détruit. Pour que l'ADN apparaisse, il faut, comme pour le textile, une action intelligente.


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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le "dessein intelligent" de l'univers !   Ven 06 Oct 2006, 14:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mais je ne vois pas de raison de penser qu'elle ne soit pas formée, "naturellement",

Cher Lagaillette,

Il faut absolument que vous interogiez un biochimiste.

Ca fait 50 ans, depuis les expériences de Stanley Miller, qu'on essaye de fabriquer un ADN de quelques bases à partir de l'adenine, la guanine etc.

Impossible.

Tout se décompose.

Jusqu'à aujourd'hui, la seule façon de fabriquer un ADN est la duplication intracellulaire d'un ADN.

Et s'il n'y avait que cela comme problème:

L'ORDRE DES NUCLEOTIDES est un problème bien plus grave:

Vous comprenez, cher Lagaillette: C'est un texte informatique, un vrai logiciel immense et complexe, qui ne fonctionne que s'il est complet.

Pas nécessaire, Arnaud. Tout ce que tu dis là, je le sais. Que les scientifiques d’aujourd’hui ne parviennent pas à fabriquer un ADN stable montre la limite de leurs capacités actuelles. L’ADN est le produit d’une évolution qui a pris des millions, voire des milliards d’années, dans des conditions qu’il est évidemment impossible de reproduire en laboratoire.
C'est un texte informatique, un vrai logiciel immense et complexe, qui ne fonctionne que s'il est complet.
Et alors ? Qu’est-ce que ça prouve ? Rien. Resteront toujours ouvertes les deux hypothèses :
« On ne sait pas »
ou
l’existence d’un Créateur ou « dessein intelligent » c'est-à-dire une intelligence analogue à la nôtre.
Mais cette seconde hypothèse revient à rabaisser ce Créateur hypothétique à notre niveau.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le "dessein intelligent" de l'univers !   Ven 06 Oct 2006, 14:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mais je ne vois pas de raison de penser qu'elle ne soit pas formée, "naturellement",

Cher Lagaillette,

Il faut absolument que vous interogiez un biochimiste.

Ca fait 50 ans, depuis les expériences de Stanley Miller, qu'on essaye de fabriquer un ADN de quelques bases à partir de l'adenine, la guanine etc.

Impossible.

Tout se décompose.

Jusqu'à aujourd'hui, la seule façon de fabriquer un ADN est la duplication intracellulaire d'un ADN.

Et s'il n'y avait que cela comme problème:

L'ORDRE DES NUCLEOTIDES est un problème bien plus grave:

Vous comprenez, cher Lagaillette: C'est un texte informatique, un vrai logiciel immense et complexe, qui ne fonctionne que s'il est complet.

Pas nécessaire, Arnaud. Tout ce que tu dis là, je le sais. Que les scientifiques d’aujourd’hui ne parviennent pas à fabriquer un ADN stable montre la limite de leurs capacités actuelles. L’ADN est le produit d’une évolution qui a pris des millions, voire des milliards d’années, dans des conditions qu’il est évidemment impossible de reproduire en laboratoire.
C'est un texte informatique, un vrai logiciel immense et complexe, qui ne fonctionne que s'il est complet.
Et alors ? Qu’est-ce que ça prouve ? Rien. Resteront toujours ouvertes les deux hypothèses :
« On ne sait pas »
ou
l’existence d’un Créateur ou « dessein intelligent » c'est-à-dire une intelligence analogue à la nôtre.
Mais cette seconde hypothèse revient à rabaisser ce Créateur hypothétique à notre niveau.

Code:
on n'a jamais su comment est apparu un oeil, avec sa fonction.

Ben oui, Arnaud ; on ne sait pas tout.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le "dessein intelligent" de l'univers !   Ven 06 Oct 2006, 15:20

Noel a écrit:
Et pourquoi pas simplement une "Intelligence" qu'il n'est pas nécessaire de qualifier pour qu'elle soit (sans doute de nature, d'essence même différente de la nôtre)?

Noel

C'est une hypothèse valable.
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MessageSujet: Re: Le "dessein intelligent" de l'univers !   Sam 08 Mai 2010, 22:56

Je ressuscite un débat qui me fascine, surtout après avoir vu les leçons d'Arnaud sur le dessein intelligent.

Bien que ce soit contesté, l'hypothèse du dessein intelligent est parfaitement légitime en tant qu'hypothèse philosophique. Cela revient à se demander si l'histoire de l'univers et l'apparition de la vie relèvent du hasard ou s'il y a un plan, un projet, une intention venant d'une intelligence supérieure.

Dans ses leçons sur le dessein intelligent, Arnaud ne parle pas du principe anthropique mais je crois qu'on peut faire un rapprochement avec le dessein intelligent. Le fait qu'un grand nombre de constantes soient "réglées" de façon telle que si on les modifie légèrement, nous ne serions peut-être pas là pour en parler, n'est sûrement pas une simple coïncidence. De même pour d'autres faits, comme par exemple, la Terre située à une distance du Soleil qui permet l'apparition de la vie et la présence de la Lune qui stabilise l'axe de rotation terrestre, l'empêchant de basculer de façon chaotique. Si c'est le hasard qui est en cause, alors il fait drôlement bien les choses !

Une autre chose qui m'est revenu à l'esprit remonte aux leçons d'astronomie télévisées d'Hubert Reeves que j'ai suivies dans les années 90. Il expliquait que si les forces nucléaire forte, électromagnétique et gravité avaient été poussées jusqu'à leur extrême limite, nous viverions dans un univers composé d'atomes de fer, de molécules simples et de trous noirs, ce qui n'est pas le cas. Je vois cela comme un autre signe d'une intelligence organisatrice ayant "réglé" les forces pour permettre à la vie d'apparaître. Rese à savoir si c'est arrivé ailleurs...

Bref, ce n'est pas du fanatisme religieux que de croire qu'un principe organisateur soit à l'origine du monde et de la vie. Je dirais que, des découvertes scientifiques, naissent les interrogations philosophiques.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le "dessein intelligent" de l'univers !   Mer 12 Mai 2010, 01:18

Je viens de visiter ce site: http://evolutionoftruth.com/

C'est en anglais mais il questionne la théorie de l'évolution dans l'apparition de la vie.

Il semble que, pour sir Fred Hoyle (défenseur de la théorie de l'univers stationnaire vs. le Big Bang), il y a une chance sur 10 puissance 40 000 pour que la vie soit apparue par elle-même. C'est beaucoup plus que le nombre estimé d'atomes dans l'univers (10 puissance 80). Il est donc légitime de poser une Intelligence organisatrice comme origine de la vie.
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