les contre-arguments des catholiques face aux protestants

Il est quand même temps de dresser un tableau clair et concis.

La religion catholique a quand même l'avantage contrairement à d'autres courants de faire évoluer son livre sacré


Voici les contre-arguments face à l'église évangélique (ce tableau est une source d'informations )

http://jesusmarie.free.fr/liste-des-differences-entre-les-catholiques-et-les-protestants.html



De l'autre coté du rive, on entend de tout et n'importe quoi

En tant qu'athé, je peux jouer l'arbitre de façon objective

dans le tableau:"
Les Commandements de Dieu
Point de vue protestant, évangélique, chrétien biblique
Luther a clairement affirmé que l'observation des commandements de Dieu était impossible.
Les évangéliques et les protestants ont plutôt tendance à penser et à dire qu'il est impossible de les respecter."

c'est une affirmation mensongère qui fait dire à Luther ce qu'il n'a pas dit:

http://larevuereformee.net/articlerr/n203/le-culte-personnel-selon-martin-luther


Au sujet du commandement “Tu ne commettras pas de vol”, Luther écrit:

Premièrement, j’apprends, ici, que je ne dois ni prendre, ni posséder, publiquement ou en secret, quelque chose qui appartient à mon prochain; que je ne dois être ni déloyal ou malhonnête dans mes négociations, mon service ou mon travail, afin que mon gain ne soit pas celui d’un voleur. Je dois plutôt gagner mon pain à la sueur de mon front et manger mon pain avec les honnêtes gens. En même temps, j’aiderai mon voisin à ne pas être victime de voleurs.

En second lieu, je remercie Dieu de m’avoir donné ainsi qu’à tous les hommes, dans sa fidélité et sa bonté, un si bon enseignement, nous assurant de la sorte protection et sécurité. Car, sans sa protection, il ne restera dans notre maison ni le moindre argent, ni un morceau de pain.

Troisièmement, je dois confesser mon péché et mon ingratitude pour avoir fait tort à quelqu’un ou l’avoir trompé et, aussi, pour toutes les fois où j’ai manqué à ma parole.

Quatrièmement, je demande à Dieu de nous faire la grâce, à moi-même comme au monde entier, d’avoir une conduite améliorée. Je le prie qu’il y ait moins de vols, de détournements, d’exploitations, d’escroqueries et d’injustices. Je le supplie aussi que tous ces maux disparaissent bientôt, au jour du jugement. Tel est l’objectif auquel tendent les prières de tous les chrétiens et auquel aspire la création tout entière (Rm 8:22).

Telle est la prière selon Martin Luther. Elle ne consiste pas seulement à supplier, réciter et parler, mais aussi à apprendre, méditer, analyser avec minutie et acquérir ainsi la perspective de l’éternité.

Et après? Luther indique de procéder avec le Notre Père comme avec les Dix Commandements . Prendre une des requêtes à la fois – une seule est probablement suffisante par jour – et tresser ensemble les quatre brins pour faire une guirlande. Et, de nouveau, Luther explique à Maître Pierre comment faire pour chaque requête.


Je n'y peux rien si un Charles Ingalls est une figure emblématique de l'église évangélique ou si Morgan Priest vous dérange tant, et l'église se vide

Absolument rien à voir

La remarque faisait certainement référence au fait que Luther ait modifiée une des tables de la loi de Moise et que l'église évangélique se vante de prendre la Bible à la lettre comme une parole de vérité qui doit être respectée scrupuleusement.

Luther a supprimé le deuxième commandement

or, Exode 34:28

" Moïse fut là avec l'Eternel quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau. Et l'Eternel écrivit sur les tables les paroles de l'alliance, les dix paroles. "

Bien que le dernier soit partagée en deux lois, il y en a en réalité neuf.

sophicl a écrit:

Il est quand même temps de dresser un tableau clair et concis.

La religion catholique a quand même l'avantage contrairement à d'autres courants de faire évoluer son livre sacré


Voici les contre-arguments face à l'église évangélique (ce tableau est une source d'informations )

http://jesusmarie.free.fr/liste-des-differences-entre-les-catholiques-et-les-protestants.html



De l'autre coté du rive, on entend de tout et n'importe quoi

Dialogue protestant/catholique, 2015

 

[quote="Arnaud Dumouch[/quote]



je vais aller voir

merci

ce sont des débats
l'idée est bonne

intéressant

sophicl a écrit:

Il est quand même temps de dresser un tableau clair et concis.

La religion catholique a quand même l'avantage contrairement à d'autres courants de faire évoluer son livre sacré


Voici les contre-arguments face à l'église évangélique (ce tableau est une source d'informations )

http://jesusmarie.free.fr/liste-des-differences-entre-les-catholiques-et-les-protestants.html



De l'autre coté du rive, on entend de tout et n'importe quoi

Mouhai bof !

en parcourant ce tableau on trouve a boire et a manger !!

je n'applaudis pas a tout ce que disent les protestants , mais en lisant par exemple que calcin semble homo et que c'est pas honorable de plus qu'il été religieux avant , pour les catholique !
mais que dire alors des pédophiles et de la hiérarchie qui a caché et nuis a toute l’Eglise ? il faut rajouter cela dans le listing ? car ça ne concerne pas que peu de monde et du petit monde !!

a ce jeu là , n ne pratiquera jamais ce que Jésus demande " Aimez vous les uns les autres afin que le monde croit que Le Père M'a envoyé !!"

la loi a tout enfermée sous la loi du péché !! donc si on veut réellement avancer va falloir aller au delà de la loi, c'est a dire des 6 esprits car c'est l'inaccompli et la Grâce c'est Ce que Jésus a Accomplit !!

de toutes façon le temps que l'on ira rechercher dans l'ancien testament des solutions alors qu'il est sous la loi on se remettra automatiquement des chaines dorées, mais des chaines tout de même !!

Jésus Est le sabbat = 7eme jour mais aussi et surtout l'entrée dans le 8eme ; donc Il Est l’Accomplissement de tout et Aussi la Réalité du Royaume déjà là , a nous de nous sortir de tout cela en cessant de patauger dans le passé révolu accomplit et Il l'a Transfiguré

sinon avec tout cela on refera ce qui c'est toujours fait un règlement de compte permanent !!

là on se dispute "qui est le plus grand !" ce que l'on oubli de regarder c'est que justement au nom de cela on s'est tous entretués et haïs pour soi disant défendre l'Amour la Pureté de la doctrine de l'Amour du Pardon de la Miséricorde du Dieu qui nous Aime parce qu'IL Est Père et que l'on est ses enfants !!

on a bonne mine tient !! on a juste tout ramené a rien !!!

la Vérité est juste un peu au dessus !!!

Intéressant en effet le dialogue protestant/catholique

Théodoric: un tableau est mieux que rien

Pénitent de retour finalement

sophicl a écrit:

Pénitent de retour finalement

j'ai trouvé un compromis raisonnable par rapport aux prières des Saints et Vierge Marie
l'église romaine nous dit qui prier mais ne dit pas le contenu de cette prière
l'église laisse une liberté quant à son contenu

avec une prière désintéressée je suis quasi certain de ne pas me faire avoir
soit c'est un démon ou voire l'ange de Lumière Lucifer, et cela tombe à l'eau
soit c'est indirectement adressé à Dieu

je ne vais pas demander à l'ange en question que j'ai vu de me faire gagner au loto
si cela s'avère être Lucifer en réalité, il est évident que je lui vends mon âme

d'autant plus dommage que je partage la vision du nouveau Pape (question de feeling)
avec des prières désintéressées, je ne crains rien
un bon compromis

http://www.croire.com/Definitions/Vie-chretienne/Saint/Prier-les-saints

Justement,il ne peut y avoir de compromis!
On n'invite pas satan à sa table pour conjurer le sort!
"Que votre oui,soit oui et votre non,non!"

Là je suis d'accord pas de compromis!
Je suis catholique, complet, pas au rabais!

Ça veut dire quoi catho complet?

Ben! Je répondais à Mister be! Pas de compromis!

RenéMatheux a écrit:

Là je suis d'accord pas de compromis!
Je suis catholique, complet, pas au rabais!

cela c'est ton problème

tu n'es pas dieu
pas plus que je suis dieu
pas plus que le pape est dieu


ma claque de tout ces gens qui viennent avec leur parole de vérité

je ne fais pas de prosélytisme alors fais en de même



ma claque tout ces gens qui font preuve d'orgueil de comment on doit croire au christ

quand je parlais de convaincre sur le l'autre fil je parlais pour moi
je cherche à convaincre personne

me répéter comme un perroquet ?
non, je me fie saint esprit

sans rire tu es qui ?

l'autre est juif messianique
chrétien biblique ou quelque chose comme cela puisqu'il reconnait le christ


je parle pour l'autre qui me fait sa leçon
s'il y a bien une orientation qui peut pas me contraindre puisque l'on prie les saints
c'est bien le catholicisme
et sciloo a raison que cela te plaise ou non
comment le Pape peut s'élever contre l'ange chérubin alors cet esprit est en haut de l'échelle céleste après les séraphins ?

pourquoi Dieu a-t-il pris la peine de faire un signe ?
pour que Pape puisse avoir l'autorité sur cela ?
il est qui pour juger ?

tu n'as aucun arguments

sauf que je me la joue gourou en disant comment on doit croire au christ
je m'écrase


comment s'opposer à un signe de quelqu'un qui t'es supérieur ?


à un moment faut arreter sortir tout et n'importe quoi



il y a un compromis
et cela me va parfaitement

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A9rubin
Les chérubins constituent le huitième chœur de la hiérarchie céleste des anges:

L'Un
Les Séraphins
Les Chérubins
Les Trônes HIÉRARCHIE
CÉLESTE
Les Dominations
Les Vertus
Les Puissances
Les Principautés
Les Archanges
Les Anges
L'Evêque
Le Prêtre
Le Diacre HIÉRARCHIE
ECCLÉSIASTIQUE
Les Moines
Les Chrétiens baptisés
Les Catéchumènes



sciloo son analyse est totalement judicieux

Ne te prends pas la tête avec cela.
ce sont les personnes jalouses qui te diront le contraire.
Sinon pourquoi il existe une autorité même au sein de l'église quand il vire ou mute tel prêtre ?
C'est que cette hiérarchie se poursuit jusqu'au ciel

Il est évident que je réagirais comme toi si je voyais quelque chose qui me dépasse.

c'est comme si dans le féodalisme, j'ai la protection d'un Duc (ici le chérubin) et envoyé par le Monarque (Dieu) et qu'un Comte ( le Pape) estime avoir son mot à dire
grotesque !

il y a de la schyzo de la part de catho qui veulent t'expliquer qu'il faut croire au saints parce que c'est marqué et que tu dois te taire et pas chercher à comprendre
un peu trop facile comme explication qui se repose sur rien

sciloo a écrit:

Ne te prends pas la tête avec cela.
ce sont les personnes jalouses qui te diront le contraire.
Sinon pourquoi il existe une autorité même au sein de l'église quand il vire ou mute tel prêtre ?
C'est que cette hiérarchie se poursuit jusqu'au ciel

Il est évident que je réagirais comme toi si je voyais quelque chose qui me dépasse.

c'est comme si dans le féodalisme, j'ai la protection d'un Duc (ici le chérubin) et envoyé par le Monarque (Dieu)  et qu'un Comte ( le Pape) estime avoir son mot à dire
grotesque !

il y a de la schyzo de la part de catho qui veulent t'expliquer qu'il faut croire au saints parce que c'est marqué et que tu dois te taire et pas chercher à comprendre
un peu trop facile comme explication qui se repose sur rien

il est normal si je me soumets à cette orientation que j'en tire les avantages aussi
un ange chérubin est bien au-dessus d'un saint dans la hiérarchie


je laisse parler de toute façon

le comble de me dire comment croire au christ alors qu'en 30 ans je me suis efforcé de me faire petit à ce sujet en ne disant pas aux autres comment ils doivent avoir la foi

au près de Dieu nous sommes tous égaux
il y a un verset qui dit que seul l'enfant pourra entrer dans le royaume de dieu
et un autre qui dit plus tu t'humilieras plus tu seras élevé

et après c'est certain que c'est ridicule un pape ex-communié quelqu'un qui a vu quelque chose
rien que là, il fait preuve d'orgueil

de toutes façons, je ferais comme toi si venait à m'arriver quelque chose d'un peu semblable
seul Dieu sait et apte à juger après
pas un être humain

c'est surtout à cause de cette hypocrisie que je me suis demandé si je devais pas sortir de l'église catholique
je ne me sens pas mieux qu'un autre mais faut avoir l'autorité à dicter comment une personne doit croire au Christ

je n'étais même pas baptisé en plus quand j'ai eu des révélations en plus


il est évident qu'il y a une raison valable à cette apparition
juste pour le faire savoir aux autres ?....tout le monde s'en moque de mon histoire

cela m'a gonflé
je me tire


AMEN

Pape
Cardinaux
Archevêques
Évêques
Prêtres
Chanoines
Diacres
Abbés
Prieurs
Moines et moniales


Céleste
......
Saint ou Ange




il y a forcément une hiérarchie du sacré et de celui qui se prétend le plus proche de Dieu


c'est une évidence

le pénitent1 a écrit:

un ange chérubin est bien au-dessus d'un saint dans la hiérarchie

D'après quel argument?

RenéMatheux a écrit:

le pénitent1 a écrit:

un ange chérubin est bien au-dessus d'un saint dans la hiérarchie

D'après quel argument?

[/quote]

Dans la nouvelle hiérarchie, fondée par le la Trinité, le plus grand et le plus petit.

La sainte Vierge est au-dessus des chérubins.

c'est quand même les catho qui ont inventé le "terme" de Saints


ta question revient à dire
sur quoi se pose le Pape pour être supérieur aux autres membres de l'église et du'n coryant
alors que la Bible dit:
acte 10:26
Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme

quand je parle de compromis, je n'entends pas me mettre au dessus de l'église pour discuter les dogmes
j'accepte les règles du jeu

sauf qu'il est bien écrit de mettre la foi de l'esprit à l'épreuve
et que l'ange de lumière peut être satan en personne même si j'ai la conviction que non

je n'ai ni confiance à cet ange que j'ai vu  ni au saints ni à la vierge marie

il faut bien que je trouve un point d'accord pour me joindre à l'église catholique

si la parole de l'église est vérité
je devrais forcément trouver un point d'accord et respectant ma sensibilité

on oublie très souvent qui est le christ
il a guéri un lépreux et c'est pas posé la question sur des détails futiles
il a réussi à rassembler beaucoup de sensibilités différentes
et on veut me fait croire que l'église catholique va arriver à trouver un compromis en embrassant le coran avec l'islam après ?
alors que ce je demande c'est quasi rien

je ne vois pas en quoi je dérange en disant qu'une prière des saints de façon désintéressée est pas si mal

le pénitent1 a écrit:

l'autre est juif messianique
chrétien biblique ou quelque chose comme cela puisqu'il reconnait le christ


je parle pour l'autre qui me fait sa leçon
s'il y a bien une orientation qui peut pas me contraindre puisque l'on prie les saints
c'est bien le catholicisme
et sciloo a raison que cela te plaise ou non
comment le Pape peut s'élever contre l'ange chérubin alors cet esprit est en haut de l'échelle céleste après les séraphins ?

pourquoi Dieu a-t-il pris la peine de faire un signe ?
pour que Pape puisse avoir l'autorité sur cela ?
il est qui pour juger ?

tu n'as aucun arguments

sauf que je me la joue gourou en disant comment on doit croire au christ
je m'écrase


comment s'opposer à un signe de quelqu'un qui t'es supérieur ?


à un moment faut arreter sortir tout et n'importe quoi



il y a un compromis
et cela me va parfaitement

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A9rubin
Les chérubins constituent le huitième chœur de la hiérarchie céleste des anges:

L'Un
Les Séraphins
Les Chérubins
Les Trônes HIÉRARCHIE
CÉLESTE
Les Dominations
Les Vertus
Les Puissances
Les Principautés
Les Archanges
Les Anges
L'Evêque
Le Prêtre
Le Diacre HIÉRARCHIE
ECCLÉSIASTIQUE
Les Moines
Les Chrétiens baptisés
Les Catéchumènes



sciloo son analyse est totalement judicieux

Tu sais ce qu'il te dit l'autre....?
Je ne donne pas de leçons,je vous mets en garde...
Il suffit de voir dans la vraie vie ce que donnent certains compris...avec l'Islam notamment!

L'autre te laisse le libre choix mais faudra pas pleurer quand la catastrophe arrivera!
Moi ce que j'en dis...

sciloo a écrit:

c'est quand même les catho qui ont inventé le "terme" de Saints

Non, c'est l'Ecriture (38 fois ce mot est utilisé).

Citation :

1 Corinthiens 6, 2 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde doit être jugé, êtes-vous indignes de prononcer sur des riens?

Citation :

je ne vois pas en quoi je dérange en disant qu'une prière des saints de façon désintéressée est pas si mal

J'imagine que vous ne voyez pas non plus en quoi ça dérange qu'un gosse baptisé invoque les esprits des morts à halloween...
Pourquoi s'adresser aux saints avec une prière désintéressée...vaut mieux s'adresser à D.ieu qu'à ses saints avec une prière intéressée,non?
C'est vraiment du n'importe quoi!

Arnaud Dumouch a écrit:

RenéMatheux a écrit:

le pénitent1 a écrit:

un ange chérubin est bien au-dessus d'un saint dans la hiérarchie

D'après quel argument?

Dans la nouvelle hiérarchie, fondée par le la Trinité, le plus grand et le plus petit.

La sainte Vierge est au-dessus des chérubins. [/quote]

Tiens v'là autre chose...décidément j'aurais tout lu sur ce forum

Mister be a écrit:

Citation :

je ne vois pas en quoi je dérange en disant qu'une prière des saints de façon désintéressée est pas si mal

J'imagine que vous ne voyez pas non plus en quoi ça dérange qu'un gosse baptisé invoque les esprits des morts à halloween...
Pourquoi s'adresser aux saints avec une prière désintéressée...vaut mieux s'adresser à D.ieu qu'à ses saints avec une prière intéressée,non?
C'est vraiment du n'importe quoi!

tu es pas catholique il me semble

pourquoi ce sujet t'intéresse tant ?


un juif messianique, c'est nouveau
un juif qui reconnait le christ comme son sauveur, messie
la première fois que j'entends parler de cela

une nouvelle religion qui me fait la leçon


elle repose sur quoi ta religion ? une nouvelle thora ?

je ne savais pas que les 73 livres dont les livres de macchabés faisaient partie de cette religion

Mister be a écrit:

Citation :

je ne vois pas en quoi je dérange en disant qu'une prière des saints de façon désintéressée est pas si mal

J'imagine que vous ne voyez pas non plus en quoi ça dérange qu'un gosse baptisé invoque les esprits des morts à halloween...
Pourquoi s'adresser aux saints avec une prière désintéressée...vaut mieux s'adresser à D.ieu qu'à ses saints avec une prière intéressée,non?
C'est vraiment du n'importe quoi!

je ne comprends pas trop l'utilité de cette intervention.
Un juif messianique Prie pour les Saints ?
Si c'est non, je ne saisis pas trop la remarque faite à son sujet puisqu'il ne prie pas les saints

Après, je ne comprends non plus ceux qui laissent penser que prier les saints, c'est prier des démons ou ceux qui laissent entendre que l'on prend la vierge marie pour une déesse.
Je vois dans ces prières, des prières où on voit clairement une prière d'intercession et que l'on ne divinise pas une autre divinité que Dieu.
Je vois dans ces prières un renoncement à son propre intérêt personnel, une pensée pour les autres


http://cursillos.ca/priere/choixdeprieres/marie/MereEglise.htm


Mère de l'Église

Jean-Paul II

O Mère de l'Église,
Fais que l'Église vive dans la liberté et dans la paix
pour accomplir sa mission de salut,
et qu'à cette fin surgisse en elle
une nouvelle maturité de foi et d'unité intérieure.

Nous te prions pour que, grâce à l'Esprit Saint,
la foi s'approfondisse et s'affermisse
dans tout le peuple chrétien,
pour que la communion l'emporte
sur tous les germes de division,
pour que l'espérance soit ravivée
chez ceux qui se découragent.

Nous te prions pour le peuple de ce pays,
pour ses évêques et ses prêtres,
ses religieuses et ses religieux,
pour les pères et mères de famille,
pour les enfants et les jeunes,
pour les hommes et les femmes du troisième âge.

Nous te prions spécialement
pour ceux qui souffrent d'une détresse particulière,
physique ou morale,
pour ceux qui connaissent la tentation de l'infidélité,
pour ceux qui sont ébranlés par le doute et l'incroyance,
pour ceux aussi qui sont persécutés à cause de leur foi.

Nous te prions pour les vocations sacerdotales et religieuses,
pour la vitalité de l'Église en ce pays,
sur place et dans l'entraide missionnaire.

Réconcilie ceux qui sont dans le péché,
guéris ceux qui sont dans la peine,
relève ceux qui ont perdu l'espérance et la foi.
À tous ceux qui luttent dans le doute,
montre la lumière du Christ. Amen.




http://cursillos.ca/priere/choixdeprieres/saints/PriereSteRita.htm

Prière à Sainte Rita

Ô Sainte Rita,
Sainte de l’impossible
et avocate des causes désespérées,
sous le poids de l’épreuve, j’ai recours à vous.

Libérez mon pauvre cœur
des angoisses qui l’oppressent
et rendez la paix à mon esprit accablé.
Vous que Dieu a choisie d’établir
comme avocate des causes désespérées,
obtenez-moi cette grâce que je sollicite…

Si mes péchés constituent un obstacle
à l’accomplissement de mes vœux les plus chers,
obtenez-moi la grâce d’un sincère repentir et du pardon,
moyennant une bonne confession.
En tout cas, ne permettez pas que je continue
à vivre ainsi dans une si grande affliction.
Ayez pitié de moi!

Ô Seigneur, voyez l’espoir que je mets en Vous!
Écoutez votre bienheureuse Rita.
Exaucez-la encore une fois
en nous manifestant Votre Miséricorde.
Amen.

Mister be a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

RenéMatheux a écrit:

le pénitent1 a écrit:

un ange chérubin est bien au-dessus d'un saint dans la hiérarchie

D'après quel argument?

Dans la nouvelle hiérarchie, fondée par le la Trinité, le plus grand et le plus petit.

La sainte Vierge est au-dessus des chérubins.

Tiens v'là autre chose...décidément j'aurais tout lu sur ce forum

C'est très connu! Marie est la reine des anges!

Et selon beaucoup de saints et mystiques, c'est cela que satan n'a pas voulu

@ Sophicl

l'idée de se fier qu'à la Bible est séduisante
sauf que c'est une utopie de croire qu'on s'égarera pas ainsi
il y aura toujours quelqu'un pour se croire plus intelligent, prétendre transmettre la parole du Christ mieux qu'un autre
le nombre de Pasteurs qui font du parisianisme, se plantent, finissent par avoir la grosse tête

avoir une hiérarchie comme l'église romaine est plutôt une bonne chose
cela évite des dérives sectaires

bref
que chacun balaie sa porte au lieu de faire remarquer la poussière devant la porte du voisin
cette manie d'aller condamner et juger l'autre n'est pas très chrétien


ces prières me conviennent

rebelle2 a écrit:

Ça veut dire quoi catho complet?

ben un Chrétien !
puisque le But de la Foi est de devenir semblable au Christ ( dixit St Paul)

le pénitent1 a écrit:

@ Sophicl

l'idée de se fier qu'à la Bible est séduisante
sauf que c'est une utopie de croire qu'on s'égarera pas ainsi
il y aura toujours quelqu'un pour se croire plus intelligent, prétendre transmettre la parole du Christ mieux qu'un autre
le nombre de Pasteurs qui font du parisianisme,  se plantent, finissent par avoir la grosse tête

avoir une hiérarchie comme l'église romaine est plutôt une bonne chose
cela évite des dérives sectaires

bref
que chacun balaie sa porte au lieu de faire remarquer la poussière devant la porte du voisin
cette manie d'aller condamner et juger l'autre n'est pas très chrétien


ces prières me conviennent

L'idée de se fier à la Bible n'est pas séduisante mais si vous croyez que c'est la Parole de D.ieu,elle ne peut faire qu'autorité en matière de foi!
Encore faut-il la lire et pour ça il faut faire confiance à L'Esprit Saint qui vous enseignera ce que vous devez savoir zt pas à une institution qui s'entoure de docteurs,ou qui se dit investie de l'esprit saint....
Avoir une hiérarchie comme l'église romaine est une hiérarchie de style de l'empire roamain contraire au message christique!
C'est l'église romaine en proclamant hors de l'église romaine pas de salut qui est sectaire!
Il ne s'agit absolument pas de juger et de condamner mais de prendre conscience que ce que nous croyons est conforme ou non au message christique....

je suis juif et si vous me voyez manger une cotelette de cochon,n'allez-vous pas vous poser la question et à moi aussi?
Pourquoi ?
Parce que je ne suis pas logique avec moi-même et avec ma religion!
Si je vous dis,je ne mange pas du cochon mais du porc,c'est pas la même chose....vous allez penser de la gueule de qui il se fout celui-là?
Idem pour vous chrétiens avec vos images statues et autres....
Je ne prie pas les idoles mais ça me sert de support...j'ai envie de répondre:et ta soeur?

RenéMatheux a écrit:

Mister be a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

RenéMatheux a écrit:

D'après quel argument?

Dans la nouvelle hiérarchie, fondée par le la Trinité, le plus grand et le plus petit.

La sainte Vierge est au-dessus des chérubins.

Tiens v'là autre chose...décidément j'aurais tout lu sur ce forum

C'est très connu! Marie est la reine des anges!

Et selon beaucoup de saints et mystiques, c'est cela que satan n'a pas voulu

Mais bien sûr et moi je vous dis que Satan n'attend que ça!

sophicl a écrit:

Mister be a écrit:

Citation :

je ne vois pas en quoi je dérange en disant qu'une prière des saints de façon désintéressée est pas si mal

J'imagine que vous ne voyez pas non plus en quoi ça dérange qu'un gosse baptisé invoque les esprits des morts à halloween...
Pourquoi s'adresser aux saints avec une prière désintéressée...vaut mieux s'adresser à D.ieu qu'à ses saints avec une prière intéressée,non?
C'est vraiment du n'importe quoi!

je ne comprends pas trop l'utilité de cette intervention.
Un juif messianique Prie pour les Saints ?
Si c'est non, je ne saisis pas trop la remarque faite à son sujet puisqu'il ne prie pas les saints

Après, je ne comprends non plus ceux qui laissent penser que prier les saints, c'est prier des démons ou ceux qui laissent entendre que l'on prend la vierge marie pour une déesse.
Je vois dans ces prières, des prières où on voit clairement une prière d'intercession et que l'on ne divinise pas une autre divinité que Dieu.
Je vois dans ces prières un renoncement à son propre intérêt personnel, une pensée pour les autres


http://cursillos.ca/priere/choixdeprieres/marie/MereEglise.htm


Mère de l'Église

Jean-Paul II

O Mère de l'Église,
Fais que l'Église vive dans la liberté et dans la paix
pour accomplir sa mission de salut,
et qu'à cette fin surgisse en elle
une nouvelle maturité de foi et d'unité intérieure.

Nous te prions pour que, grâce à l'Esprit Saint,
la foi s'approfondisse et s'affermisse
dans tout le peuple chrétien,
pour que la communion l'emporte
sur tous les germes de division,
pour que l'espérance soit ravivée
chez ceux qui se découragent.

Nous te prions pour le peuple de ce pays,
pour ses évêques et ses prêtres,
ses religieuses et ses religieux,
pour les pères et mères de famille,
pour les enfants et les jeunes,
pour les hommes et les femmes du troisième âge.

Nous te prions spécialement
pour ceux qui souffrent d'une détresse particulière,
physique ou morale,
pour ceux qui connaissent la tentation de l'infidélité,
pour ceux qui sont ébranlés par le doute et l'incroyance,
pour ceux aussi qui sont persécutés à cause de leur foi.

Nous te prions pour les vocations sacerdotales et religieuses,
pour la vitalité de l'Église en ce pays,
sur place et dans l'entraide missionnaire.

Réconcilie ceux qui sont dans le péché,
guéris ceux qui sont dans la peine,
relève ceux qui ont perdu l'espérance et la foi.
À tous ceux qui luttent dans le doute,
montre la lumière du Christ. Amen.
   



http://cursillos.ca/priere/choixdeprieres/saints/PriereSteRita.htm

Prière à Sainte Rita

Ô Sainte Rita,
Sainte de l’impossible
et avocate des causes désespérées,
sous le poids de l’épreuve, j’ai recours à vous.

Libérez mon pauvre cœur
des angoisses qui l’oppressent
et rendez la paix à mon esprit accablé.
Vous que Dieu a choisie d’établir
comme avocate des causes désespérées,
obtenez-moi cette grâce que je sollicite…

Si mes péchés constituent un obstacle
à l’accomplissement de mes vœux les plus chers,
obtenez-moi la grâce d’un sincère repentir et du pardon,
moyennant une bonne confession.
En tout cas, ne permettez pas que je continue
à vivre ainsi dans une si grande affliction.
Ayez pitié de moi!

Ô Seigneur, voyez l’espoir que je mets en Vous!
Écoutez votre bienheureuse Rita.
Exaucez-la encore une fois
en nous manifestant Votre Miséricorde.
Amen.

Apparemment vous ne comprenez pas grand chose!
non un juif messianique ne prie pas les saints et la vierge!
Comment un Chrétien peut-il faire fi des commandements de D.ieu alors que notre Seigneur les a accompli jusqu'au bout des ongles!
Expliquez-moi je ne comprends pas!
je me suis et d'autres aussi longuement expliqué là-dessus!

Vous savez le fait anodin de croquer une bête pomme ou un fruit a bouleversé jusqu'à aujourd'hui le plan de D;ieu...;alors prier les saint et la Vierge...quoi de plus anodin puisque c'est pour notre salut en sachant que le seul a avoir cette mission est le christ....et vous ne comprenez toujours pas ou vous le faites exprès....
Vous savez ce que j'en dis

pourquoi tu sens visé ?

tu suis la Bible ou la Thora ?
elle repose sur quoi ta religion ?
je n'y connais rien à ton judaisme messianique


c'est le protestantisme que je vise qui conduit à des pasteurs à se prendre pour de faux prophètes
à partir du moment où l'un d'entre eux se plantent, l'idée est obsolète
au moins avec une certaine hiérarchie, toute dérive sectaire est évitable

le judaisme messianique, c'est quoi du christianisme ? du judaisme ? comment est organisé cette prêche ? il y a des rabbins ?

Mister be a écrit:

sophicl a écrit:

Mister be a écrit:

Citation :

je ne vois pas en quoi je dérange en disant qu'une prière des saints de façon désintéressée est pas si mal

J'imagine que vous ne voyez pas non plus en quoi ça dérange qu'un gosse baptisé invoque les esprits des morts à halloween...
Pourquoi s'adresser aux saints avec une prière désintéressée...vaut mieux s'adresser à D.ieu qu'à ses saints avec une prière intéressée,non?
C'est vraiment du n'importe quoi!

je ne comprends pas trop l'utilité de cette intervention.
Un juif messianique Prie pour les Saints ?
Si c'est non, je ne saisis pas trop la remarque faite à son sujet puisqu'il ne prie pas les saints

Après, je ne comprends non plus ceux qui laissent penser que prier les saints, c'est prier des démons ou ceux qui laissent entendre que l'on prend la vierge marie pour une déesse.
Je vois dans ces prières, des prières où on voit clairement une prière d'intercession et que l'on ne divinise pas une autre divinité que Dieu.
Je vois dans ces prières un renoncement à son propre intérêt personnel, une pensée pour les autres


http://cursillos.ca/priere/choixdeprieres/marie/MereEglise.htm


Mère de l'Église

Jean-Paul II

O Mère de l'Église,
Fais que l'Église vive dans la liberté et dans la paix
pour accomplir sa mission de salut,
et qu'à cette fin surgisse en elle
une nouvelle maturité de foi et d'unité intérieure.

Nous te prions pour que, grâce à l'Esprit Saint,
la foi s'approfondisse et s'affermisse
dans tout le peuple chrétien,
pour que la communion l'emporte
sur tous les germes de division,
pour que l'espérance soit ravivée
chez ceux qui se découragent.

Nous te prions pour le peuple de ce pays,
pour ses évêques et ses prêtres,
ses religieuses et ses religieux,
pour les pères et mères de famille,
pour les enfants et les jeunes,
pour les hommes et les femmes du troisième âge.

Nous te prions spécialement
pour ceux qui souffrent d'une détresse particulière,
physique ou morale,
pour ceux qui connaissent la tentation de l'infidélité,
pour ceux qui sont ébranlés par le doute et l'incroyance,
pour ceux aussi qui sont persécutés à cause de leur foi.

Nous te prions pour les vocations sacerdotales et religieuses,
pour la vitalité de l'Église en ce pays,
sur place et dans l'entraide missionnaire.

Réconcilie ceux qui sont dans le péché,
guéris ceux qui sont dans la peine,
relève ceux qui ont perdu l'espérance et la foi.
À tous ceux qui luttent dans le doute,
montre la lumière du Christ. Amen.
   



http://cursillos.ca/priere/choixdeprieres/saints/PriereSteRita.htm

Prière à Sainte Rita

Ô Sainte Rita,
Sainte de l’impossible
et avocate des causes désespérées,
sous le poids de l’épreuve, j’ai recours à vous.

Libérez mon pauvre cœur
des angoisses qui l’oppressent
et rendez la paix à mon esprit accablé.
Vous que Dieu a choisie d’établir
comme avocate des causes désespérées,
obtenez-moi cette grâce que je sollicite…

Si mes péchés constituent un obstacle
à l’accomplissement de mes vœux les plus chers,
obtenez-moi la grâce d’un sincère repentir et du pardon,
moyennant une bonne confession.
En tout cas, ne permettez pas que je continue
à vivre ainsi dans une si grande affliction.
Ayez pitié de moi!

Ô Seigneur, voyez l’espoir que je mets en Vous!
Écoutez votre bienheureuse Rita.
Exaucez-la encore une fois
en nous manifestant Votre Miséricorde.
Amen.

Apparemment vous ne comprenez pas grand chose!
non un juif messianique ne prie pas les saints et la vierge!
Comment un Chrétien peut-il faire fi des commandements de D.ieu alors que notre Seigneur les a accompli jusqu'au bout des ongles!
Expliquez-moi je ne comprends pas!
je me suis et d'autres aussi longuement expliqué là-dessus!

Vous savez le fait anodin de croquer une bête pomme ou un fruit a bouleversé jusqu'à aujourd'hui le plan de D;ieu...;alors prier les saint et la Vierge...quoi de plus anodin puisque c'est pour notre salut en sachant que le seul a avoir cette mission est le christ....et vous ne comprenez toujours pas ou vous le faites exprès....
Vous savez ce que j'en dis

je ne comprends pas trop ta réflexion alors me concernant sur mes interventions

à la base je suis sur un forum catholique
il est normal que je soulève la question
et cela ne s'adresse pas à toi
je ne comprends pas ta réaction
à moins que tu veuilles m'endoctriner
mais à ce jeu je peux en faire autant en t'inventant une religion

le judaisme qui reconnait le christ c'est assez nouveau je trouve
quand on reconnait christ comme le messie on est censé être chrétien et non juif

Déjà poser la question:tu suis la Bible ou la Torah...Qu'est-ce que la Bible et qu'est-ce que la Torah?


Allez je te donne un indice;je suis JUIF et messianique ou judéo-chrétien si ça te parle plus!
Tu devrais trouver la répose à ce que tu demandes!
C'est pourtant très simple et je compte bien que tu me dises ce qu'est un juif messianique!

Mais il n'y a pas que les protestants qui se prennent pour des faux pasteurs...il y en a chez les Juifs aussi au point que l'Eternel a dit qu'il viendrait lui même y mettre de l'ordre!
Il y en a chez les cathos aussi et chez les orthodoxes....

La hiérarchie catholique est une hiérachie constantine du style empire romain et nonbiblique!l

Tape sur recherche"juif messianique" et tu auras des éléments de réponses!

tu suis la Bible ou la Torah ?
ou les deux ?


je trouve curieux alors que les juifs n'ont pas reconnu le Christ comme leur messie


après, Mahomet n'est qu'un homme qui a fondé son islam en voyant apparaitre l'ange Gabriel
pourquoi devrait-on faire confiance au Judaisme messianique ?

le judaisme de l'époque s'est trompé ?

le pénitent1 a écrit:

Mister be a écrit:

sophicl a écrit:

Mister be a écrit:

J'imagine que vous ne voyez pas non plus en quoi ça dérange qu'un gosse baptisé invoque les esprits des morts à halloween...
Pourquoi s'adresser aux saints avec une prière désintéressée...vaut mieux s'adresser à D.ieu qu'à ses saints avec une prière intéressée,non?
C'est vraiment du n'importe quoi!

je ne comprends pas trop l'utilité de cette intervention.
Un juif messianique Prie pour les Saints ?
Si c'est non, je ne saisis pas trop la remarque faite à son sujet puisqu'il ne prie pas les saints

Après, je ne comprends non plus ceux qui laissent penser que prier les saints, c'est prier des démons ou ceux qui laissent entendre que l'on prend la vierge marie pour une déesse.
Je vois dans ces prières, des prières où on voit clairement une prière d'intercession et que l'on ne divinise pas une autre divinité que Dieu.
Je vois dans ces prières un renoncement à son propre intérêt personnel, une pensée pour les autres


http://cursillos.ca/priere/choixdeprieres/marie/MereEglise.htm


Mère de l'Église

Jean-Paul II

O Mère de l'Église,
Fais que l'Église vive dans la liberté et dans la paix
pour accomplir sa mission de salut,
et qu'à cette fin surgisse en elle
une nouvelle maturité de foi et d'unité intérieure.

Nous te prions pour que, grâce à l'Esprit Saint,
la foi s'approfondisse et s'affermisse
dans tout le peuple chrétien,
pour que la communion l'emporte
sur tous les germes de division,
pour que l'espérance soit ravivée
chez ceux qui se découragent.

Nous te prions pour le peuple de ce pays,
pour ses évêques et ses prêtres,
ses religieuses et ses religieux,
pour les pères et mères de famille,
pour les enfants et les jeunes,
pour les hommes et les femmes du troisième âge.

Nous te prions spécialement
pour ceux qui souffrent d'une détresse particulière,
physique ou morale,
pour ceux qui connaissent la tentation de l'infidélité,
pour ceux qui sont ébranlés par le doute et l'incroyance,
pour ceux aussi qui sont persécutés à cause de leur foi.

Nous te prions pour les vocations sacerdotales et religieuses,
pour la vitalité de l'Église en ce pays,
sur place et dans l'entraide missionnaire.

Réconcilie ceux qui sont dans le péché,
guéris ceux qui sont dans la peine,
relève ceux qui ont perdu l'espérance et la foi.
À tous ceux qui luttent dans le doute,
montre la lumière du Christ. Amen.
   



http://cursillos.ca/priere/choixdeprieres/saints/PriereSteRita.htm

Prière à Sainte Rita

Ô Sainte Rita,
Sainte de l’impossible
et avocate des causes désespérées,
sous le poids de l’épreuve, j’ai recours à vous.

Libérez mon pauvre cœur
des angoisses qui l’oppressent
et rendez la paix à mon esprit accablé.
Vous que Dieu a choisie d’établir
comme avocate des causes désespérées,
obtenez-moi cette grâce que je sollicite…

Si mes péchés constituent un obstacle
à l’accomplissement de mes vœux les plus chers,
obtenez-moi la grâce d’un sincère repentir et du pardon,
moyennant une bonne confession.
En tout cas, ne permettez pas que je continue
à vivre ainsi dans une si grande affliction.
Ayez pitié de moi!

Ô Seigneur, voyez l’espoir que je mets en Vous!
Écoutez votre bienheureuse Rita.
Exaucez-la encore une fois
en nous manifestant Votre Miséricorde.
Amen.

Apparemment vous ne comprenez pas grand chose!
non un juif messianique ne prie pas les saints et la vierge!
Comment un Chrétien peut-il faire fi des commandements de D.ieu alors que notre Seigneur les a accompli jusqu'au bout des ongles!
Expliquez-moi je ne comprends pas!
je me suis et d'autres aussi longuement expliqué là-dessus!

Vous savez le fait anodin de croquer une bête pomme ou un fruit a bouleversé jusqu'à aujourd'hui le plan de D;ieu...;alors prier les saint et la Vierge...quoi de plus anodin puisque c'est pour notre salut en sachant que le seul a avoir cette mission est le christ....et vous ne comprenez toujours pas ou vous le faites exprès....
Vous savez ce que j'en dis

je ne comprends pas trop ta réflexion alors me concernant sur mes interventions

à la base je suis sur un forum catholique
il est normal que je soulève la question
et cela ne s'adresse pas à toi
je ne comprends pas ta réaction
à moins que tu veuilles m'endoctriner
mais à ce jeu je peux en faire autant en t'inventant une religion

le judaisme qui reconnait le christ c'est assez nouveau je trouve
quand on reconnait christ comme le messie on est censé être chrétien et non juif

Oui on est sur un forum catholique et il y a plusieurs rubriques sur ce forum dont une avec un dialogue avec les non -catholiques...tu es dans cette rubrique!

C'est très bien de soulever la question et je te réponds en fonctions de mes croyances....
Il ne s'agit ni de toi ni de moi mais de nous!
Suivons-nous la Bible ou non? Voilà la vraie question!
Je ne veux absolument pas t'en doctriner ...je dis soyez logique avec vous-même!

Mais oui bien sûr le judaîsme qui reconnaît le christ c'est nouveau....
le christ était romazin et non juif....
Les apôtres étaient quoi? Juifs ou goyim?

Vous attendez le retour du Christ et les Juif attendent sa venue....n'est-il pas le même messie pour les deux mais n'oubliez pas que cette notion de messie et de salut vient des Juifs....
Le christianisme est d'abord une histoire juive!
Revoyez votre histoire sainte SVP!

la question n'est pas là
je rejette pas l'idée qu'il est juif

c'est la première fois que j'entends de parler de ce courant
je veux la comprendre



edit

j'en apprends tous les jours
romazin ?

le pénitent1 a écrit:

tu suis la Bible ou la Torah ?
ou les deux ?


je trouve curieux alors que les juifs n'ont pas reconnu le Christ comme leur messie


après, Mahomet n'est qu'un homme qui a fondé son islam en voyant apparaitre l'ange Gabriel
pourquoi devrait-on faire confiance au Judaisme messianique ?

le judaisme de l'époque s'est trompé ?

A toi de le découvrir?
Dis-moi ce qu'est la bible et je te dirai ce qu'es la Torah=Tanack
Relis le rav Saul sur l'aveuglement des juifs et Rm 11...c'est dans ta Bible!
Je ne te demande de ne faire confiance quau Christ...les dénomminations n'ont pas d'importance!

le pénitent1 a écrit:

la question n'est pas là
je rejette pas l'idée qu'il est juif

c'est la première fois que j'entends de parler de ce courant
je veux la comprendre



edit

j'en apprends tous les jours
romazin ?

Ce courant existe depuis plus de 2000 ans!

j'en sais rien c'est quoi la bible
tu me poses une colle

la bible avec combien d'évangiles ? 66 ? 73 ? moins ou plus ? lesquelles ?


le Christ enseigne d'être humble
l'humilité me pousse à m'effacer devant une telle question
je laisse d'autres de répondre à une telle question

Mister be a écrit:

le pénitent1 a écrit:

la question n'est pas là
je rejette pas l'idée qu'il est juif

c'est la première fois que j'entends de parler de ce courant
je veux la comprendre



edit

j'en apprends tous les jours
romazin ?

Ce courant existe depuis plus de 2000 ans!

si tu le dis

je peux ni contredire ou confirmer
j'en sais rien


je vais faire des recherches

La Bible,parole de D.ieu est la Tanack en hébreu spoit la torah=le pentateuque;nevi'im:les prophète et kétouvim:les hagigographies

Tu peux trouver les réponses par toi-même...Fais comme les Béréens...vérifie la véracité de ce qui est dit à la lumière de la Bible=Torah avec un T=Tanack