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 l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?

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Mister be



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MessageSujet: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Jeu 28 Avr 2016, 16:57

il existe au moins 3 opinions sur le sujet:
1. ceux qui croient que l'épouse sera enlevée AVANT les tribulations,
2. ceux qui croient que l'épouse sera enlevée PENDANT les tribulations (c-à-d après 3 ans et demi)
3. ceux qui croient que l'épouse sera enlevée APRES les tribulations... il est clair que chacun peut s'appuyer sur différents versets pour justifier sa position. Personnellement je pense que nous devons TOUJOURS être prêts et ne pas nous faire d'illusion: si Dieu n'a pas épargné Son propre peuple (les Juifs) et qu'il a permis qu'ils passent par des persécutions épouvantables à travers les siècles, je ne vois pas pour quelle raison l'église devrait être épargné car elle n'a pas bien agi non plus et elle s'est détournée de Dieu et de Ses voies bien des fois...
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Belen



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Jeu 28 Avr 2016, 20:03

Mister be, je ne trouve pas cette question inintéressante, bien au contraire.
Personnellement, je penche pour la solution 1.
Mais qui est l'Epouse ?
Là est la vraie question...
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Mister be



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Jeu 28 Avr 2016, 21:00

Vous n'êtes pas obligée de participer si vous ne trouver pas cette question intéressante!
Sans aucun doute l'Epouse est israël et l'Eglise!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Jeu 28 Avr 2016, 21:32

Pour les chrétiens, l'Épouse est l'Église seule.
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Belen



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Jeu 28 Avr 2016, 21:58

Mister be, j'ai écrit que je ne trouvais pas cette question inintéressante, sinon je n'y aurais pas répondu ! Smile
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Mister be



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Jeu 28 Avr 2016, 22:09

Pardon,j'avais mal lu....
Mais je ne sais pas si cette doctrine est enseignée chez les cathos?
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Pignon



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Jeu 28 Avr 2016, 22:11

Les pilotes d'avion, de train mais aussi de bus, pendant l'enlèvement, seront-ils enlevés ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Jeu 28 Avr 2016, 23:36

Les deux étapes de la seconde venue de Jésus-Christ s’effectueront différemment selon les intervenants :

1er Pour l’Eglise :
(Tite 2 : 13), le corps de Christ qui bénéficie de la grâce dans l’attente bienheureuse de Sa venue. Sa manifestation sera physique et secrète (Ac.1 : 9-11), dans les airs à Sa rencontre sur des nuées (1 Thess.4 :15-17 et 1 Cor.15 : 50-52), exclusivement pour les croyants en Christ (les morts et les vivants), cachée aux yeux du monde (1 Jean 3 : 2-3).

Pour Israêl:
(2 Sam.7 : 16 ; Ac.15 :14-18 ; Za.14 :1-9 …)

Une postérité pour la maison de David.
Un trône symbole de l’autorité royale.
Un gouvernement s’exerçant sur la terre.
La certitude des promesses, car elles sont faites « pour toujours ».

Pour les nations:

Quelques jours après la Tribulation des 7 ans : Le retour de Christ se fera également dans les airs (2 Thess.1 : 7), à la différence de Sa venue pour l’Eglise, il sera visible de tout œil et Se remarquera dans le ciel de l’orient à l’occident (Mat.24 : 27-28 ; Apo.1 :7). Il sera accompagné de Ses anges (Mat.24 : 29-30, 2.Thess.1 : 7), mais également des saints qui constituent l’Eglise préalablement enlevée 7 ans auparavant (Za. 14 : fin du v5 ; Apo.19 :14). Il combattra d’abord les armées de la Bête réunies dans la vallée d’Harmaguédon (2 Pi.1 : 8 ; 2 Thess.1 : 8 ; 2 : 8 ; Apo.19 : 15) ; puis posera les pieds sur la montagne des Oliviers, causant un changement topographique de la ville et de la région (Za.14 : 4-9).

Le retour de Christ entrainera la destruction du système politique mondial (Da.2 : 34-35 : Apo.19 : 11). Il jugera d’abord les nations des survivants restants (Mat.25 : 31-36). Alors des peuples entiers se soumettront à Christ et participeront à la bénédiction universelle du royaume qu’Il instaurera et dont la capitale sera Jérusalem (Es.2 : 2-4 ; 11 : 10 ; 60 : 3 ; Za.8 : 3, 20-23 ; 14 : 16-21).
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Mister be



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Jeu 28 Avr 2016, 23:38

Pignon a écrit:
Les pilotes d'avion, de train mais aussi de bus, pendant l'enlèvement, seront-ils enlevés ?

Ainsi, l’enlèvement peut être défini comme la descente de Christ du Ciel, pour enlever subitement les Chrétiens (ceux qui sont morts en Christ et ceux qui sont vivants et prêts à ce moment-là) et les attirer à Sa rencontre dans les airs. Le mot traduit par Segond « un instant » dans 1 Cor.15 : 52 en grec est « Atomos » qui a donné le mot atome en français, faisant allusion implicitement à la transformation de notre corps en l’espace d’une fraction de seconde, pour ne pas dire instantanément.
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Pignon



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Jeu 28 Avr 2016, 23:49

Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
Les pilotes d'avion, de train mais aussi de bus, pendant l'enlèvement, seront-ils enlevés ?

Ainsi, l’enlèvement peut être défini comme la descente de Christ du Ciel, pour enlever subitement les Chrétiens (ceux qui sont morts en Christ et ceux qui sont vivants et prêts à ce moment-là) et les attirer à Sa rencontre dans les airs. Le mot traduit par Segond « un instant » dans 1 Cor.15 : 52 en grec est « Atomos » qui a donné le mot atome en français, faisant allusion implicitement à la transformation de notre corps en l’espace d’une fraction de seconde, pour ne pas dire instantanément.

Oui et cet enlèvement devrait avoir lieu instantanément pour l'ensemble des chrétiens "prêts à ce moment-là".
D'où ma question sur les pilotes chrétiens qui seront enlevés, sans parler des familles dont il manquera des membres indispensables pour la survie de la famille.
Cette croyance en l’enlèvement est louche.
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Mister be



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 29 Avr 2016, 13:05

Pignon a écrit:
Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
Les pilotes d'avion, de train mais aussi de bus, pendant l'enlèvement, seront-ils enlevés ?

Ainsi, l’enlèvement peut être défini comme la descente de Christ du Ciel, pour enlever subitement les Chrétiens (ceux qui sont morts en Christ et ceux qui sont vivants et prêts à ce moment-là) et les attirer à Sa rencontre dans les airs. Le mot traduit par Segond « un instant » dans 1 Cor.15 : 52 en grec est « Atomos » qui a donné le mot atome en français, faisant allusion implicitement à la transformation de notre corps en l’espace d’une fraction de seconde, pour ne pas dire instantanément.

Oui et cet enlèvement devrait avoir lieu instantanément pour l'ensemble des chrétiens "prêts à ce moment-là".
D'où ma question sur les pilotes chrétiens qui seront enlevés, sans parler des familles dont il manquera des membres indispensables pour la survie de la famille.
Cette croyance en l’enlèvement est louche.

Il faut chausser ses lunettes allégoriques je pense...
Dans la Torah, il est dit que lorsque le peuple d'Israël sorti d’Égypte, il chargea ses biens sur des ânes et autres animaux, et parti à pied en direction de la mer des Joncs. Celle-ci s'ouvra, laissant passer les enfants de Ya'aqov entre ses murailles. Puis, après quarante ans dans le désert, le Peuple entra en Terre promise, la Terre de K'naâne. Cependant, un petit verset, curieux, et prononcé par le Créateur Lui-même, dit ceci :

« Vous avez vu ce que j'ai fait à l'Égypte, et comment je vous ai portés sur des ailes d'aigle et amenés vers moi » (Shémot/Exode 19:4)

Où est-il écrit que les enfants d'Israël sont venus en Terre promise sur les ailes d'un immense aigle ? Nulle part ! Bien entendu, chacun sera d'accord avec ça, d'ailleurs tout chrétien lisant ce passage comprend très vite qu'il s'agit d'une image.
Évidemment ! Qui prendrait au sérieux un passage disant que plus de 2 millions de personnes « s'envoleraient » d'un pays pour rejoindre HaShem au-dessus de la terre d'Israël ? Restons sérieux ! D'autant plus que la Torah elle-même affirme l'absolu contraire : les gens ont marché, ont eu faim, ont eu soif, ont dû faire des efforts....

Tu vois où l'on se dirige, mais patience, le plus beau est encore devant nous !

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J&B



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Sam 30 Avr 2016, 17:00

Il ne s'agit pas d'un enlèvement au sens physique du terme, mais d'une transfiguration, quand les temps impartis seront accomplis.



1 Corinthiens 15
51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.…
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Jacqueline C



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Mer 29 Juin 2016, 13:56

Mister be a écrit:
il existe au moins 3 opinions sur le sujet:
1. ceux qui croient que l'épouse sera enlevée AVANT les tribulations,
2. ceux qui croient que l'épouse sera enlevée PENDANT les tribulations (c-à-d après 3 ans et demi)
3. ceux qui croient que l'épouse sera enlevée APRES les tribulations... il est clair que chacun peut s'appuyer sur différents versets pour justifier sa position. Personnellement je pense que nous devons TOUJOURS être prêts et ne pas nous faire d'illusion: si Dieu n'a pas épargné Son propre peuple (les Juifs) et qu'il a permis qu'ils passent par des persécutions épouvantables à travers les siècles, je ne vois pas pour quelle raison l'église devrait être épargné car elle n'a pas bien agi non plus et elle s'est détournée de Dieu et de Ses voies bien des fois...

Pour ma part je pense que les tribulations ont déjà commencées, il suffit d'ouvrir les yeux et les oreilles pour le voir. L'Eglise est attaquée de tous les côtés.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Mer 29 Juin 2016, 15:20

L'épouse du Christ, sera enlevée par la synagogue. L'antéchrist est obligatoirement juif. Il a d'ailleurs fait des émules : Attali, Minc, BHL, Soros, Rothschild, oncle Adolf Jacob etc. etc.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Mer 29 Juin 2016, 16:35

Mister be a écrit:
il existe au moins 3 opinions sur le sujet:
1. ceux qui croient que l'épouse sera enlevée AVANT les tribulations,
2. ceux qui croient que l'épouse sera enlevée PENDANT les tribulations (c-à-d après 3 ans et demi)
3. ceux qui croient que l'épouse sera enlevée APRES les tribulations... il est clair que chacun peut s'appuyer sur différents versets pour justifier sa position. Personnellement je pense que nous devons TOUJOURS être prêts et ne pas nous faire d'illusion: si Dieu n'a pas épargné Son propre peuple (les Juifs) et qu'il a permis qu'ils passent par des persécutions épouvantables à travers les siècles, je ne vois pas pour quelle raison l'église devrait être épargné car elle n'a pas bien agi non plus et elle s'est détournée de Dieu et de Ses voies bien des fois...

C'est une doctrine Protestante. La foi catholique rejette cette idée qui vient d'une interprétation littéraliste d'un passage de l'apocalypse.

Eschatologie catholique 59 ─ L'enlèvement de l'Église et la théologie protestante adventiste (25 mn).
Que penser de la théologie protestante de "l'enlèvement de l'Église", qui serait retirée selon eux de ce monde avant la fin du monde.
L'enlèvement selon la théologie catholique se produit lors de l'unique retour du Christ.
Rappel du rejet des théories millénaristes (voir CEC 676).

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Arnaud
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Belen



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Mer 29 Juin 2016, 22:27

Pour une fois, Arnaud, je suis d'accord avec vous sur l'essentiel de cet exposé. J'ai appris un peu plus de choses sur les darbystes, merci. Je n'ai jamais eu, personnellement, la tentation "millénariste". Je suis persuadée, comme l'Eglise en son magistère, que le Christ ne régnera jamais ici-bas de manière concrète. Je vous suis assez dans votre interprétation de l'antéchrist "spirituel", et je trouve - vous aussi peut-être - que le monde occidental lui est déjà singulièrement soumis (individualisme, tentations eugénistes etc...). Je suis persuadée quant à moi que le temps du retour du Christ en Gloire - pour le jugement et le départ des rachetés vers un "ailleurs" - est très proche. Votre exposé m'a rassurée dans la mesure où je demeure très proche des interprétations du magistère. J'y mettrais un petit bémol : le successeur de Pierre, pour être vraiment profondément dans la vérité, doit se mettre aussi à l'écoute des femmes, qui en sont pour le moment exclues. J'ai bien dit "à l'écoute", je ne revendique pas pour mes semblables de fonctions ou de ministères, mais une influence, comme par exemple sainte Catherine de Sienne a pu en avoir en son temps.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Mer 29 Juin 2016, 22:32

salut

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Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Jeu 30 Juin 2016, 20:29

Bien sûr il s'agit de doctrines eschatologiques qui nécessitent une bonne méthode d’interprétation des Ecritures et la distinction entre Israël (les juifs) l’Eglise (les corps des croyants en Jésus-Christ).
peut-on définir la position de l'Eglise catholique romaine comme pneumillénariste?

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Pignon



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Jeu 30 Juin 2016, 23:12

Je pense que oui !
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adamev



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Jeu 30 Juin 2016, 23:42

Le pb n'est pas trop "l'enlèvement" mais plutôt quand ça re-tombe...
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Pignon



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 02:07

adamev a écrit:
Le pb n'est pas trop "l'enlèvement" mais plutôt quand ça re-tombe...

Mister Be va tomber de haut en apprenant ça !
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scholasate



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 02:20

Mister be a écrit:

peut-on définir la position de l'Eglise catholique romaine comme pneumillénariste?
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
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scholasate



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 02:23

Mister be a écrit:
Bien sûr il s'agit de doctrines eschatologiques qui nécessitent une bonne méthode d’interprétation des Ecritures et  la distinction entre Israël (les juifs) et l’Eglise (les corps des croyants en Jésus-Christ).
Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne méthode de toujours distinguer les juifs et les nations. En tous cas, dans la vidéo d'Arnaud, ce qui m'embête c'est qu'il parle de millénarisme alors que ce n'est pas tellement ton idée, au vu des textes que tu as cités. Apparemment, toi, tu ne crois pas à un règne de mille ans, ou bien ? Ça se situe comment dans ton système ?
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scholasate



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 02:26

Mister be a écrit:
Il sera accompagné de Ses anges (Mat.24 : 29-30, 2.Thess.1 : 7), mais également des saints qui constituent l’Eglise préalablement enlevée 7 ans auparavant (Za. 14 : fin du v5 ; Apo.19 :14).
La référence n'est pas exacte, pourrais-tu vérifier ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 08:41

adamev a écrit:
Le pb n'est pas trop "l'enlèvement" mais plutôt quand ça re-tombe...

:mdr:
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adamev



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 09:57

scholasate a écrit:
Mister be a écrit:

peut-on définir la position de l'Eglise catholique romaine comme pneumillénariste?
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Missionnaire à coup sûr... :beret: la position...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 10:05

Mister be a écrit:
scholasate a écrit:
Mister be a écrit:

peut-on définir la position de l'Eglise catholique romaine comme pneumillénariste?
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

L'interprétation pneumillénaire est la même que la position amillénaire, sauf que celle-ci prend son nom du Grec «Pneuma» qui signifie «l'Esprit» et «le vent», et par conséquent exprime plus précisément «un Millénium Spirituel» du règne de Christ dans ses élus sur la terre comme au ciel. Le terme «amillénarisme» détient une négation du fait qu'il signifie littéralement «pas de millénium», mais celui de pneumillénarisme est plus précis pour exprimer la vérité d'un Royaume spirituel de Christ dans le cœur de ses élus. De son nom, cette position est très peu connue puisqu'elle a été développée seulement en l'an 1978 au sein d'un christianisme marginal non institutionnalisé et libre comme le vent de l'Esprit. Cette interprétation du Royaume millénariste spirituel de Christ prit forme sous la plume de Jean leDuc, auteur même de ce document, lorsqu'il fut donné de comprendre que la nation moderne d'Israël s'oppose radicalement à tout ce que la chrétienté traditionnelle s'imagine sur l'État moderne d'Israël qui a surgi de la terre des nations en 1948, renaissant de ses cendres comme le Phénix dans la mythologie antique.

Le pneumillénarisme est fondée sur «l'Alliance de la Grâce» qui se manifeste dans le règne présent de Christ dans le cœur de ses élus qui le reconnaissent comme «le Roi des rois» dont le Royaume est spirituel et actif dans le moment même. Ainsi ceux qui attribuent le millénium à un temps futur dans lequel Christ établirait un règne littéral de mille ans sur la terre, s'opposent à ce que le Seigneur Jésus règne sur eux dans le présent même et s'attaquent à la grâce du salut. Le pneumillénarisme est une position radicale qui exalte Christ comme Dieu et Roi, et ne fait aucune concession à ceux qui s'opposent au règne souverain de la grâce de Dieu, et qui compromettent la vérité des Écritures par leur tiédeur, leur laxisme, ou leurs opinions personnelles ou collectives. Le pneumillénarisme est strictement souverainiste en ce qu'il affirme avec les Écritures que Dieu détient une souveraineté absolue dans le salut et la sanctification de ses élus, tout comme l'enseigne les doctrines de la grâce énumérée dans http://godieu.com/livre/la-tulipe-du-divin-jardinier , document historique de la Réforme qui est crucial et extrêmement important, étant chargé d'autorité et demeurant toujours d'actualité. Ainsi dans son ensemble le pneumillénarisme s'oppose farouchement à l'Arminianisme des sectes dites Évangéliques qui déforment le salut par la grâce seule pour en faire un salut par les œuvres d'une décision personnelle qui valorise le libre-choix illusoire de l'homme. L'eschatologie pneumillénariste est relié étroitement à la sotériologie puisque le Royaume c'est aussi le Roi de gloire dans son ministère de Rédemption.

Il va presque sans dire que le pivot du pneumillénarisme est la présence même de Jésus en ses élus. De cette présence elle enseigne, non un retour, car le terme retour implique une absence et Christ est toujours présent avec nous (Matthieu 28:20), mais l'émergence de la Présence de Christ de ses élus qui les transformera à son image dans une lumière glorieuse, et tout œil le verra en chacun d'eux lorsqu'ils seront réunis en un seul Corps dont la tête est Christ glorifié. Cette émergence marquera la fin des temps et le début d'une nouvelle race céleste et éternelle dans la gloire de Christ que l'Apocalypse nomme «les noces de l'Agneau». Contrairement à l'amillénarisme, pour le pneumillénarisme, l'Église n'est donc pas une institution mais un état d'être spirituel qui est l'appel irrésistible de la grâce à être délivré de la condamnation du péché et à renaître dans une vie nouvelle et éternelle. Tel est l'enseignement du Seigneur Jésus, notre Dieu et notre Roi.

Les sept points principaux du pneumillénarisme:

Le baptême de Jésus (oindre le Saint des saints Daniel 9:24) marque la fin de la 69ième semaine de la prophétie de Daniel et le début de la 70ième semaine. À son baptême Jésus prit sur lui la charge de Souverain Sacrificateur pour l'expiation de nos péchés dans son sacrifice sur la croix.

La 70ième semaine de Daniel (Daniel 9:27) se rapporte à la Nouvelle Alliance dans le sang de Christ qui fit cesser la valeur des sacrifices sanglant dans le Temple pour la purification des péchés du peuple Juif, et non à un futur Antichrist qui ferait alliance avec Israël pour sept ans. Puisque chaque semaine de Daniel est de sept années, le fait que Christ fut «retranché à la moitiés de la semaine» indique que le ministère de Jésus fut précisément de 3 ans et demi. Les trois autres années qui restent s'appliquent au temps de la grâce entre le premier avènement de Christ et son apparition finale à la fin des temps et sont ainsi une représentation figurative du millénium spirituel du règne de Christ dans le cœur de ses fidèles.

L'Église est un état d'être spirituel et non une institution organisée (1 Pierre 2:9-10).

Satan a été attaché à la croix et non à la naissance de Christ (Colossiens 2:14-15; Apocalypse 12:10-11)

Le règne de mille ans mentionné dans l'Apocalypse est le règne spirituel du temps de la grâce entre le premier avènement de Christ et son apparition finale (Apocalypse 20:1-10; 2 Pierre 3:8-13).

Que Satan est délié de sa prison vers la fin du millénium, se rapporte à la grande apostasie d'un faux peuple de Dieu, et plus précisément à l'Arminianisme des sectes dites Évangéliques qui séduisent un grand nombre avec un faux évangile du libre-choix et avec des faux dons miraculeux (2 Thessaloniciens 2:2-12). L'Antichrist est non un homme mais une doctrine qui élève la dignité humaine au rang de Dieu et cette doctrine d'un christianisme contrefait est l'Arminianisme qui s'oppose à la souveraineté absolue de Dieu dans la grâce du salut et de la sanctification. Cette doctrine trouve son apogée dans la papauté, dans l'Israël moderne, et dans les mouvement Évangéliques, les «trois esprits immondes semblables à des grenouilles, les trois esprits diaboliques contre lesquels nous combattons» présentement, combat d'une guerre spirituelle qui se nomme «la bataille d'Armageddon» (Apocalypse 16:13-16).

Il n'y a pas d'enlèvements de l'Église pour rencontrer le Seigneur dans les airs, mais une exaltation des élus dans les nuées de sa Présence qui les incorpore tous en un seul organisme éternel qui forme le Nouvel Homme (1 Thessaloniciens 4:16-17). Cette exaltation correspond au surgissement de Christ du cœur de ses élus à l'aboutissement de la période de la grâce qui transformera chacun d'eux en son image et les unira en un seul Corps glorieux pour l'éternité (1 Corinthiens 15:49-54; 2 Thessaloniciens 1:6-10; 2 Corinthiens 3:18).
J'ouvre un débat avec cette explication. (en théologie).

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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 10:42

scholasate a écrit:
Mister be a écrit:
Bien sûr il s'agit de doctrines eschatologiques qui nécessitent une bonne méthode d’interprétation des Ecritures et  la distinction entre Israël (les juifs) et l’Eglise (les corps des croyants en Jésus-Christ).
Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne méthode de toujours distinguer les juifs et les nations. En tous cas, dans la vidéo d'Arnaud, ce qui m'embête c'est qu'il parle de millénarisme alors que ce n'est pas tellement ton idée, au vu des textes que tu as cités. Apparemment, toi, tu ne crois pas à un règne de mille ans, ou bien ? Ça se situe comment dans ton système ?

Il me semble que ce soit nécessaire de bien faire la distinction entre Israël et l'Eglise au risque de mélanger leurs destins et de faire de la théologie de remplacement...
Nous formons bien un seul peuple mais avec des destinées tout à fait différentes

L'ancienne alliance n'a jamais été révoquée en ce qui concerne l'avenir terrestre d'Israël. Par la foi en Jésus-Christ, chacun bénéficie de la nouvelle alliance, qu'il soit d'origine juive ou païenne, pour former un nouveau peuple de Dieu, le Corps de Christ, l'Eglise. Jésus-Christ n'est jamais nommé le Roi de l'Eglise, toujours le Seigneur. Il sera en ce jour le Roi d'Israël; dans Apoc 15.3, il est nommé Roi des nations.

D'une part, l'épître aux Hébreux démontre que tout le côté rituel, sacrificiel, cultuel de l'ancienne alliance est devenu caduc, par le fait qu'en la personne et l'oeuvre de Jésus-Christ ces ombres des choses célestes (8.5) sont devenues des réalités. Les chapitres 9 à 11 de l'épître aux Romains insiste sur l'accomplissement encore à venir des promesses faites au peuple de l'ancienne alliance. Rom 9.28 dit, en parlant manifestement des fils d'Israël:

Le Seigneur exécutera pleinement et promptement sa parole. Paul, se référant à sa descendance israélite, d'Abraham, de la tribu de Benjamin, déclare formellement: Dieu n'a pas rejeté son peuple qu'il a connu d'avance (cela ne ferait aucun sens si cela se rapportait à l'Eglise). Et la suite montre qu'il ne s'agit pas seulement des Israélites devenus chrétiens par la foi en Christ, mais du peuple juif en tant qu'entité ethnique.

Les trois chapitres de Romains 9 à 11 font nettement la distinction entre le peuple d'Israël et les croyants ressortissants des païens:

il y a endurcissement partiel d'Israël jusqu'à ce que la totalité des paiens soit entrée (11.25). Quand cela se sera produit, tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit:

Le libérateur viendra de Sion (Jérusalem), il détournera de Jacob (qui ne peut pas être l'Eglise) les impiétés; et telle sera mon alliance avec eux, lorsque j' ôterai leurs péchés (Rm11.,26-27).
La prophétie y relative se trouve p.ex. dans Jér 31.33-34 et Zach 12.10; elle prédit la conversion en bloc d'Israël quand ce peuple verra le Christ venu en gloire, celui qu'ils ont percé; jusqu'à présent, tout Israël n'a encore jamais vu le Messie ainsi. La suite du texte montre qu'il y a une nette distinction entre l'Evangile et l'élection d'Israël en tant que peuple de l'ancienne alliance:

En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. Car les dons gratuits de Dieu sont irrévocables ( Rm11,28-29).

Dans Actes 15, Jacques, le frère du Seigneur, mentionne d'abord l'intervention de D.ieu pour prendre parmi les nations (païens) un peuple consacré à son nom (v.14), sur quoi il cite Amos 9.11-12:

Après cela, je reviendrai, et je relèverai la tente de David... Il s'agit donc là d'une nouvelle étape dans l'accomplissement du plan de D.ieu: après la formation de l'Eglise, le relèvement d'Israël.

De même, lorsque les disciples demandent à Jésus quand il rétablira le royaume pour Israël, Jésus, loin de réfuter cette idée, répond que seul le Père en connaît le moment (Act 1.6- 7).

Les chrétiens sont appelés enfants d'Abraham parce qu'ils sont justifiés par la foi comme lui; il est ainsi le père de tous ceux qui croient, bien qu'incirconcis (Rom 4,11 ).
Pour eux, les promesses faites à Abraham se sont réalisées: ils sont héritiers selon la promesse (Gal 3.29), dont le contenu est aussi bien la venue du Médiateur et la réception de l'Esprit que la patrie et la cité célestes (Héb 11,16). Mais il est évident que la possession éternelle du pays de Canaan, que Dieu promit à la descendance d'Abraham, ne peut être appliquée à l'Eglise, formée d'individus juifs et païens suite à leur foi personnelle, nommée «Corps de Christ», dont les promesses concernent l'héritage céleste et non terrestre, bien que, selon Apoc 20.4-6, les croyants ressuscités lors de l'avènement de Christ, régneront avec lui (Christ) pendant (les) mille ans; ceci est deux fois répété.

Il est manifeste que les promesses faites au peuple de l'ancienne alliance concernant le pays promis et le rétablissement du trône de David à Jérusalem même ne peuvent pas être spiritualisées pour être appliquées au peuple de D.ieu qu'est l'Eglise, bien que certains détails peuvent aussi avoir un sens symbolique. L'interprétation des prophéties de l'Ancien Testament doit respecter 2 principes complémentaires:

1. Chercher tout d'abord la signification littérale en rapport avec Israël.

2. Chercher ensuite s'il y a une signification symbolique, un éventuel sens spirituel, à la lumière d'autres passages dans la Bible,

Les bénédictions et les malédictions sont attribuées à Israël et l'Eglise en bénéficiera ou non...le salut passe toujours par Israêl
Voilà comment je vois et comprends les choses:

La destinée d'Israël:

1°) l'Alyah des Juifs et l'unification d'Israël
(Ez 39,25-29;Jér 23,7-8;mich2,12)
2°). Israël pardonné
(Jér 50.20;Es45.17;Zach 8.13;Zach 12.10
Hébr 12.26 cite Aggée 2.6: Encore une fois, je ferai trembler non seulement la terre, mais aussi le ciel, en accord avec Pierre dans son discours de la Pentecôte, où il cite Joël 3.1-5 en rapport avec le jour du Seigneur (Act 2.19-21);Apoc 1.7)
3°). L'alliance avec Israël jamais abrogée

Ps IO5,8-10;Jér 33.23-2
Jér31,35-36: L'Eternel qui a établi le soleil, la lune et les étoiles sur leurs orbites dit: Si ces lois viennent à cesser devant moi, la descendance d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi. 33.20-21: Si vous pouvez rompre mon alliance avec le jour et mon alliance avec la nuit..., alors elle sera rompue aussi, mon alliance avec David, mon serviteur, en sorte qu'il n'ait pas de fils régnant sur sont trône. Jér 31,1-4: En ce temps-là,... je serai Dieu pour toutes les familles d'Israël, et ils seront mon peuple... Je t'aime d'un amour éternel; c'est pourquoi je te conserve ma bienveillance. Je te rebâtirai, et tu seras rebâtie, vierge d'Israël!

Jér 31,31-34: Voici que les jours viennent... où je conclurai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle... Je mettrai ma loi au- dedans d'eux, je l'écrirai sur leur cour,. je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. Celui-ci n'enseignera plus son prochain... en disant: Connaissez l'Eternel! Car tous me connaîtront... Car je pardonnerai leur faute et je ne me sou- viendrai plus de leur péché. (Ce pardon est aujourd'hui pour tout homme qui met sa foi en Christ; mais alors, quand les jours seront venus, au retour de Christ, le peuple d'Israël entier entrera dans la nouvelle alliance lors de sa conversion décrite par Zacharie; Paul le confirme dans Rom 11.26, où il dit qu'après que tous les païens prédestinés à former le Corps de Christ y seront entrés, tout Israël sera sauvé. )


4. L'occupation définitive du pays promis

Abd v.17-21: ...la maison de Jacob reprendra ses possessions. La maison de Jacob sera un/eu et la maison de Joseph (représentant le royaume du nord) une flamme; mais la maison d'Esaü (les Edomites, ennemis d'Israël) sera du chaume... et il n 'y aura aucun survivant pour la maison d'Esaü, car l'Eternel a parlé... Les déportés, cette armée d'Israélites, posséderont le pays de Canaan jusqu'à Sarepta (entre Tyr et Sidon, au nord), et les déportés de Jérusalem... posséderont les villes du Négueb (au sud). Des libérateurs monteront sur la montagne de Sion, pour juger la montagne d'Esaü; et à l'Eternel appartiendra le règne. -Es 26.15: Tu as augmenté la nation, ô Eternel!... tu as reculé toutes les limites du pays. -Toute la Palestine appartiendra à Israël.

Amos 9.14-15: Je ramènerai les captifs de mon peuple d'Israël; ils rebâtiront les villes dévastées et les habiteront;... Je les planterai sur leur terre, et ils ne seront plus arrachés de leur terre, celle que je leur ai donnée dit l'Eternel, ton Dieu.

Ez 11,17 : Ainsi parle le Seigneur, ['Eternel: Je vous rassemblerai du milieu des peuples, je vous recueillerai des peuples où vous êtes disséminés, et je vous donnerai le territoire d'Israël.

Jér 34.16-17: Consultez le livre de l'Eternel et lisez!... sa main leur a partagé cette terre au cordeau, ils la posséderont toujours, ils l'habiteront d'âge en âge.
5. Israël, témoignage de la puissance et de la gloire de Dieu

Soph 3.20: En ce temps-Ià, je vous ferai revenir, ce sera le temps où je vous rassemblerai, car je ferai de vous un sujet de renommée et de louange parmi tous les peuples de la terre...

Ez 36.36: Les nations qui resteront autour de vous reconnaîtront que moi, l'Eternel, j'ai rebâti ce qui était abattu et planté ce qui était désolé. Moi, l'Eternel, j'ai parlé et j'agirai.

Es 51.3: Ainsi l'Eternel console Sion... Il rendra son désert semblable à l'Eden... Et je ferai jaillir mon jugement pour être la lumière des peuples. 41.19: Je mettrai dans le désert le cèdre, l'acacia, le myrte et l'olivier; je placerai dans la steppe le cyprès, l'orme et le buis, tous ensemble; afin qu'ils voient, qu'ils reconnaissent, qu'ils observent et comprennent que la main de l'Eternel a fait ces choses, que le Saint d'Israël les a créées. -En 40 ans, 70 millions d'arbres ont été plantés en Israël; mais le monde ne comprend pas encore que c'est l'ouvre de Dieu.

Zach 8.23: En ces jours-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront un juif... et diront: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous .
6. Jérusalem, capitale du royaume du Christ-Roi sur la terre

Dan 3.4-5: Les Israélites resteront longtemps sans roi, sans .chef.. Après cela, les Israélites reviendront, ils chercheront l'Eternel, leur Dieu, et David, leur roi; et ils trembleront en s'approchant de l'Eternel et de sa bonté, dans la suite des temps.

Zach 14.16-18 dit que Jérusalem sera le centre d'une bénédiction mondiale: Alors tous ceux qui subsisteront de toutes les nations venues contre Jérusalem (cf. 12.3: toutes les nations de la terre) monteront chaque année pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, pour célébrer la fête des huttes. - La fête des Huttes (Tabernacles, Tentes ) est la seule qui n'a pas encore trouvé son accomplissement: le rassemblement final d'Israël et l'entrée des nations dans le millénium. La Pâque juive a trouvé son accomplissement dans la croix et la ré- surrection de Christ, et la fête des Moissons ou Pentecôte dans l'effusion du St- Esprit selon Actes 2; elles ne seront donc plus célébrées au millénium.

Zach 8.20-22: ...beaucoup de peuples et de puissantes nations viendront chercher l'Eternel des armées à Jérusalem et implorer l'Eternel.

Jér 3.17: En ce temps-là, on appellera Jérusalem le trône de l'Eternel; toutes les nations se dirigeront vers elle, au nom de l'Eternel, vers Jérusalem, et elles ne suivront plus obstinément leur cour mauvais. Cette dernière affirmation trouve sa raison en Apoc 20.2-3, qui dit que Satan sera lié pour mille ans (ce qui n'est manifestement pas le cas à présent)...jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis.

Jér 33.9: Cette ville (Jérusalem) sera pour moi... une parure parmi toutes les nations de la terre.
7°) Le millénium, une réalité à venir

Les textes cités concernant le rétablissement d'Israël et l'instauration de Jérusalem comme capitale du royaume millénaire sont d'une clarté convaincante. Le règne de Christ en tant que Roi sur la terre est attesté par trop de textes pour qu'il puisse être mis en doute. Les conditions qui prévaudront pendant ce règne qu' Apoc 20 dit 6 fois millénaire sont décrites dans de nombreux textes dont voici quelques-uns:
-Es 2.2-4; 9.5-6: ce sera un règne de paix;
-Es 11.1-9: la justice y régnera;
-Es 65.18-25: longévité et prospérité; -Es 65.20; Ps 101.8: le pécheur invétéré devra mourir;
-Es 66.18-20: Israël évangélisera la terre entière;
-Luc 1.32-33: Jésus occupera le trône de David;
-Ps 68.30: Jérusalem sera le siège du gouvernement de Christ;
-Ps 46.10; Mich 4.3: absence totale de guerres.
Il est question de «terre», de «nations» (et de leur obédience au Christ- Roi), de «la maison de Jacob ou d'Israël», du «trône de David», de l'absence de guerres: il est incontestable que l'utilisation de ces termes exclut leur application à des conditions célestes et, partant, à l'Eglise.

Es 11.6-8 fait comprendre que la création sera rétablie dans son état primitif d'avant le déluge; pas moyen de spiritualiser ces descriptions! D'ailleurs, le NT confirme ces prophéties: Rom 8.21-22 prédit que la création sera libérée de la servitude de la corruption, tout comme les fils de Dieu qui sont sauvés en espérance.

Dan 2.44: ...le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit... qui subsistera éternellement. Apoc 20 & 21 montrent qu'après le royaume de mille ans, Satan sera jeté en enfer, où aboutiront aussi les méchants après le jugement dernier, après quoi il y aura un nouveau ciel et une nouvelle terre. Ainsi le millénium débouchera sur le royaume dont le millénium aura été le stade inaugural; cela explique pourquoi ce dernier est déjà qualifié d'éternel.

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Pignon



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 10:54

Désolé pour le parallèle mais Hitler était un antichrist et il avait comme projet un millenium sur terre.
Le millénarisme est condamné par l'Eglise universelle, ce serait idiot de se faire avoir par un nouvel antichrist ayant à nouveau un projet millénariste,non ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 10:58

Pignon a écrit:
Désolé pour le parallèle mais Hitler était un antichrist et il avait comme projet un millenium sur terre.
Le millénarisme est condamné par l'Eglise universelle, ce serait idiot de se faire avoir par un nouvel antichrist ayant à nouveau un projet millénariste,non ?
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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 11:00

Maladies de l’espérance chrétienne 24 ─ L’espoir millénariste ou l’espérance qui cherche une victoire terrestre (41 mn).



Les trois formes de millénarisme condamnés par le Catéchisme de l’Eglise catholique 676 : 1° Le politique (Marxisme, Nazisme, hédonisme) qui attend de l’homme et par la politique la béatitude sur terre. 2° Le millénarisme mitigé qui attend de Dieu une victoire de christianisme sur terre et un césaro-papisme renouvelé. 3° Le millénarisme fort qui attend le règne visible du Christ comme roi de la terre lors de son retour (saint Irénée).
Pourquoi ces trois utopies n’ont été définitivement condamnées par l’Eglise qu’en 1992 (CEC 676) ?
Le remède au millénarisme : Connaître l’impossibilité mortelle de ces idéologies politico-religieuses et analyser la vraie espérance de l’Eglise : CEC 675 : c’est l’épreuve finale de l’Eglise qui conduit à la gloire.

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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 11:06

L'Antéchrist et les hommes de perdition qui le suivront seront détruits, mais Dieu permettra que les élus échappent au jugement. En effet, Dieu protège ses élus des jugements de la tribulation. Le millénium sera une période prospère où Jésus-Christ règnera et Satan sera lié pour mille ans.
(Apocalypse 20: 1-3)

Donc, Satan n'ennuie plus les habitants du Millénium. Par contre, la nature humaine reste, elle, soumise à la loi du péché à moins d'aller à Jésus-Christ.

Lorsque Dieu aura anéanti l'Antéchrist et tous ses acolytes (anges déchus et hommes de perdition); alors commencera la sixième partie de son plan. Comme on peut le constater, il s'agit d'un monde béni par Dieu, d'une extrême douceur et d'une grande bonté. La Bible nous dit également que cette douceur et cette bonté peuvent coexister en grande partie parce que c'est Christ qui règne comme Roi de Juda en Israël avec ses élus de la première résurrection (2 Timothée 2 :12, Apocalypse 5 :10 et Apocalypse 20 :4) sur ce monde, et parce que Satan est lié durant ce temps, soit mille (1000) ans. Les gens vivant physiquement ce temps, vivront très vieux, comme les gens de l'ancien monde, il sera possible de vivre mille ans.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 11:12

Mister be, ceci a lieu lors du retour du Christ (à l'heure de la mort et à la fin du monde). Le Christ ne vient pas nous chercher sur terre pour régner sur terre mais pour nous emporter dans l'autre monde.

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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 11:15

Mister be a écrit:
L'Antéchrist et les hommes de perdition qui le suivront seront détruits, mais Dieu permettra que les élus échappent au jugement. En effet, Dieu protège ses élus des jugements de la tribulation. Le millénium sera une période prospère où Jésus-Christ règnera et Satan sera lié pour mille ans.
(Apocalypse 20: 1-3)

Et on continue dans le millénarisme.

Donc, Satan n'ennuie plus les habitants du Millénium. Par contre, la nature humaine reste, elle, soumise à la loi du péché à moins d'aller à Jésus-Christ.

Lorsque Dieu aura anéanti l'Antéchrist et tous ses acolytes (anges déchus et hommes de perdition); alors commencera la sixième partie de son plan. Comme on peut le constater, il s'agit d'un monde béni par Dieu, d'une extrême douceur et d'une grande bonté. La Bible nous dit également que cette douceur et cette bonté peuvent coexister en grande partie parce que c'est Christ qui règne comme Roi de Juda en Israël avec ses élus de la première résurrection (2 Timothée 2 :12, Apocalypse 5 :10 et Apocalypse 20 :4) sur ce monde, et parce que Satan est lié durant ce temps, soit mille (1000) ans. Les gens vivant physiquement ce temps, vivront très vieux, comme les gens de l'ancien monde, il sera possible de vivre mille ans.

Ce qui est scientifiquement démenti, pour le moment.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 11:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be, ceci a lieu lors du retour du Christ (à l'heure de la mort et à la fin du monde). Le Christ ne vient pas nous chercher sur terre pour régner sur terre mais pour nous emporter dans l'autre monde.
Thumright
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Mister be



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 15:16

Loup Ecossais a écrit:
Mister be a écrit:
L'Antéchrist et les hommes de perdition qui le suivront seront détruits, mais Dieu permettra que les élus échappent au jugement. En effet, Dieu protège ses élus des jugements de la tribulation. Le millénium sera une période prospère où Jésus-Christ règnera et Satan sera lié pour mille ans.
(Apocalypse 20: 1-3)

Et on continue dans le millénarisme.

Donc, Satan n'ennuie plus les habitants du Millénium. Par contre, la nature humaine reste, elle, soumise à la loi du péché à moins d'aller à Jésus-Christ.

Lorsque Dieu aura anéanti l'Antéchrist et tous ses acolytes (anges déchus et hommes de perdition); alors commencera la sixième partie de son plan. Comme on peut le constater, il s'agit d'un monde béni par Dieu, d'une extrême douceur et d'une grande bonté. La Bible nous dit également que cette douceur et cette bonté peuvent coexister en grande partie parce que c'est Christ qui règne comme Roi de Juda en Israël avec ses élus de la première résurrection (2 Timothée 2 :12, Apocalypse 5 :10 et Apocalypse 20 :4) sur ce monde, et parce que Satan est lié durant ce temps, soit mille (1000) ans. Les gens vivant physiquement ce temps, vivront très vieux, comme les gens de l'ancien monde, il sera possible de vivre mille ans.

Ce qui est scientifiquement démenti, pour le moment.




Oui c'est démenti parce qu'il y a les tribulations avant que revienne le Christ instaurer sa royauté,sa "théocratie"
Entre la fin du royaume de l'antéchrist et la fin du monde, du jugement dernier et de la nouvelle création, il y aura sur cette terre un temps où le Christ règnera avec ses rachetés.

Les Écritures parlent d'un règne de justice, le Seigneur gouvernant le monde avec une grande rigueur : "avec une verge de fer". Apocalypse 19:15

De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer. Voir aussi Apocalypse 2.27 et 12.15
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Mister be



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 15:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be, ceci a lieu lors du retour du Christ (à l'heure de la mort et à la fin du monde). Le Christ ne vient pas nous chercher sur terre pour régner sur terre mais pour nous emporter dans l'autre monde.

Mais on ne parle nulle part à l'heure de la mort...on parle de"avant de la création de la "Nouvelle Jérusalem"

Puis je vis un grand trône blanc et Celui qui est assis dessus. 20.11

Nous sommes arrivés au dernier chapitre de l’histoire de notre monde. Après sa dernière tentative de prendre le pouvoir, Satan vaincu est jeté dans l’étang de feu et de souffre qui a été préparé pour lui et ses anges.

C’est maintenant l’heure du jugement dernier, l’épreuve finale où tout être humain va comparaître devant celui qui ne fait acception de personne, mais qui juge avec justice.

La terre et le ciel s'enfuient devant la face de Dieu. Apoc.20.11

•2 Pierre 3.7 Les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feux, pour le jour du jugement et de la ruine des homes impies.


•2 Pierre 3.10 En ce jour les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les œuvres qu'elle renferme sera consumée. Toutes ces choses doivent se dissoudre…


•2 Pierre 3.13 Mais nous attendons, selon la promesse du Seigneur, de nouveaux cieux et une nouvelle terre sur laquelle la justice habitera.


Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus. Apocalypse 21:1
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 16:43

Mister be a écrit:


Mais on ne parle nulle part  à l'heure de la mort...on parle de"avant de la création de la "Nouvelle Jérusalem"

La nouvelle Jérusalem n'est autre que la Jérusalem Céleste

Puis je vis un grand trône blanc et Celui qui est assis dessus. 20.11

Croyez-vous sérieusement que Dieu est assis quelque part dans l'Univers sur un trône ?

Nous sommes arrivés au dernier chapitre de l’histoire de notre monde. Après sa dernière tentative de prendre le pouvoir, Satan vaincu est jeté dans l’étang de feu et de souffre qui a été préparé pour lui et ses anges.

C’est maintenant l’heure du jugement dernier, l’épreuve finale où tout être humain va comparaître devant celui qui ne fait acception de personne, mais qui juge avec justice.

La terre et le ciel s'enfuient devant la face de Dieu. Apoc.20.11

•2 Pierre 3.7 Les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feux, pour le jour du jugement et de la ruine des homes impies.

•2 Pierre 3.10 En ce jour les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les œuvres qu'elle renferme sera consumée. Toutes ces choses doivent se dissoudre…

•2 Pierre 3.13 Mais nous attendons, selon la promesse du Seigneur, de nouveaux cieux et une nouvelle terre sur laquelle la justice habitera.

Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus. Apocalypse 21:1

Mister be, les hommes ne sont pas faits pour rester sur terre. Ils y font un séjour et même plusieurs, jusqu'à ce qu'ils atteignent la perfection. A ce stade, leur cycle "adamique" sera terminé. Ils seront "réintégrés" dans leurs premières propriétés et vertus spirituelles. Aucun être humain n'est destiné à être damné pour l'éternité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 17:08

thumleft

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 19:23

Loup Écossais a écrit:
Mister be, les hommes ne sont pas faits pour rester sur terre. Ils y font un séjour et même plusieurs, jusqu'à ce qu'ils atteignent la perfection.

C'est pas un relent de réincarnation, ça ? What the fuck ?!?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 23:09

Chrysostome a écrit:
Loup Écossais a écrit:
Mister be, les hommes ne sont pas faits pour rester sur terre. Ils y font un séjour et même plusieurs, jusqu'à ce qu'ils atteignent la perfection.

C'est pas un relent de réincarnation, ça ? What the fuck ?!?

Non. Pas au sens hindou. L'âme est transférée dans un autre corps. Rien de plus. Dans la même dimension ? Pas sûr. C'est tout simplement de la métaphysique...
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adamev



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Ven 01 Juil 2016, 23:18

C'est plutôt de la pataphysique... tout simplement parce qu'on ne sait rien de "l'après".
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Gérard2



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Sam 02 Juil 2016, 16:39

adamev a écrit:
C'est plutôt de la pataphysique... tout simplement parce qu'on ne sait rien de "l'après".

Ha bon? Et quand savez-vous? La littérature sur "l'après" foisonne. Il faut juste savoir choisir la bonne. De toute manière, toutes les descriptions complexes et détaillées de "l'après" des orientaux vous voulez qu'elles viennent d’où? de l'imagination humaine? Le Bardo Thodol bouddhiste sort d'oú, d'un rêve? (Et ce n'est qu'un exemple parmi des centaines d'autres).

Les rapports de ce qui se passe "après" ne diffèrent que pour une seule raison: Chaque être vie sa propre réalité, ici et "après". Mais si vous avez décidé dans votre réalité qu'on ne peut rien savoir de "l'après", alors forcément vous n'en saurez jamais rien.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Sam 02 Juil 2016, 16:46

L'ignorance est un choix...
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Mister be



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Sam 02 Juil 2016, 19:11

adamev a écrit:
C'est plutôt de la pataphysique... tout simplement parce qu'on ne sait rien de "l'après".

C'est vrai!
Tout cela n'est qu'interprétations des Ecritures avec comme le dit Arnaud dans sa vidéo un espoir pour un monde meilleur.... Wink et une fin heureuse!
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Mister be



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Sam 02 Juil 2016, 19:12

Loup Ecossais a écrit:
L'ignorance est un choix...

Pas toujours...il faut des outils pour se cultiver l'esprit!
Je ne serai jamais un Einstein!
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Mister be



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Sam 02 Juil 2016, 19:15

Gérard2 a écrit:
adamev a écrit:
C'est plutôt de la pataphysique... tout simplement parce qu'on ne sait rien de "l'après".

Ha bon? Et quand savez-vous? La littérature sur "l'après" foisonne. Il faut juste savoir choisir la bonne. De toute manière, toutes les descriptions complexes et détaillées de "l'après" des orientaux vous voulez qu'elles viennent d’où? de l'imagination humaine? Le Bardo Thodol bouddhiste sort d'oú, d'un rêve? (Et ce n'est qu'un exemple parmi des centaines d'autres).

Les rapports de ce qui se passe "après" ne diffèrent que pour une seule raison: Chaque être vie sa propre réalité, ici et "après". Mais si vous avez décidé dans votre réalité qu'on ne peut rien savoir de "l'après", alors forcément vous n'en saurez jamais rien.  

Donc oui dans ce cas c'est l'imagination qui joue jusqu'à parfois l'hystérie collective....
Personne n'a vu un mort et bien mort venir nous dire:ça se passe comme ça de l'autre côté....les NDI me direz-vous,permettez-moi d'en douter!
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Mister be



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Sam 02 Juil 2016, 19:20

Loup Ecossais a écrit:
Mister be a écrit:


Mais on ne parle nulle part  à l'heure de la mort...on parle de"avant de la création de la "Nouvelle Jérusalem"

La nouvelle Jérusalem n'est autre que la Jérusalem Céleste

Puis je vis un grand trône blanc et Celui qui est assis dessus. 20.11

Croyez-vous sérieusement que Dieu est assis quelque part dans l'Univers sur un trône ?

Nous sommes arrivés au dernier chapitre de l’histoire de notre monde. Après sa dernière tentative de prendre le pouvoir, Satan vaincu est jeté dans l’étang de feu et de souffre qui a été préparé pour lui et ses anges.

C’est maintenant l’heure du jugement dernier, l’épreuve finale où tout être humain va comparaître devant celui qui ne fait acception de personne, mais qui juge avec justice.

La terre et le ciel s'enfuient devant la face de Dieu. Apoc.20.11

•2 Pierre 3.7 Les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feux, pour le jour du jugement et de la ruine des homes impies.

•2 Pierre 3.10 En ce jour les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les œuvres qu'elle renferme sera consumée. Toutes ces choses doivent se dissoudre…

•2 Pierre 3.13 Mais nous attendons, selon la promesse du Seigneur, de nouveaux cieux et une nouvelle terre sur laquelle la justice habitera.

Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus. Apocalypse 21:1

Mister be, les hommes ne sont pas faits pour rester sur terre. Ils y font un séjour et même plusieurs, jusqu'à ce qu'ils atteignent la perfection. A ce stade, leur cycle "adamique" sera terminé. Ils seront "réintégrés" dans leurs premières propriétés et vertus spirituelles. Aucun être humain n'est destiné à être damné pour l'éternité.

Alors dites-moi....
Tout n'est que spirituel? et la création de la terre n'est qu'un lieu de passage? si tu le dis....

Oui je crois que l'Eternel existe....aussi bien ici bas...ne l'a-t-Il pas vécu parmi nous dans une tente dans le désert?

Oui selon toi on ira tous au paradis....pourquoi pas ? Very Happy
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Sam 02 Juil 2016, 21:01

Mister be a écrit:
adamev a écrit:
C'est plutôt de la pataphysique... tout simplement parce qu'on ne sait rien de "l'après".

C'est vrai!
Tout cela n'est qu'interprétations des Ecritures avec comme le dit Arnaud dans sa vidéo un  espoir pour un monde meilleur.... Wink et une fin heureuse!

L’au-delà existe. C'est là qu'est notre véritable place. Notre apparence humaine, comme notre condition, n'est pas notre état naturel. Nous étions des esprits à l'origine. Notre passage sur terre est un chemin "initiatique", pour réintégrer nos propriétés premières, spirituelles.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?   Sam 02 Juil 2016, 21:03

Mister be a écrit:

Alors dites-moi....
Tout n'est que spirituel? et la création de la terre n'est qu'un lieu de passage? si tu le dis....

Oui je crois que l'Eternel existe....aussi bien ici bas...ne l'a-t-Il pas vécu parmi nous dans une tente dans le désert?

Oui selon toi on ira tous au paradis....pourquoi pas ? Very Happy

Oui. Comme le chante Polnareff, un autre de vos coreligionnaires. L'homme n'est que de passage. Tout se transforme, rien ne se perd.
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l'enlèvement de l'Epouse mystique du Christ (l'Eglise),quelle est votre doctrine?
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