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 Célibat des prêtres

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 16:59

Bon, je pense que si Rome avait reconnu le concile quini-sexte de 692, reconnnu par les Byzantins, elle n'aurait jamais pu interdire l'ordination des prêtres mariés et se serait épargnée bien des scandales. On remarquera que l'interdiction du mariage des prêtres est rejetée par l'Écriture(ITim4/1-5) et n'est devenue canonique qu'après le schisme de Rome d'avec Byzance, en 1054! Donc, cette loi ecclésiastique est nulle et non avenue:que les prêtres se marient donc civilement, si leur communauté ne veut les marier...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 17:02

Alinounet a écrit:
Bon, je pense que si Rome avait reconnu le concile quini-sexte de 692, reconnnu par les Byzantins, elle n'aurait jamais pu interdire l'ordination des prêtres mariés et se serait épargnée bien des scandales. On remarquera que l'interdiction du mariage des prêtres est rejetée par l'Écriture(ITim4/1-5) et n'est devenue canonique qu'après le schisme de Rome d'avec Byzance, en 1054! Donc, cette loi ecclésiastique est nulle et non avenue:que les prêtres se marient donc civilement, si leur communauté ne veut les marier...

Thumright Thumright Thumright
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 17:05

Citation :
Donc, cette loi ecclésiastique est nulle et non avenue:que les prêtres se marient donc civilement, si leur communauté ne veut les marier...

C'est vous qui écrivez les lois ecclésiastiques de l'Eglise romaine maintenant?

Seriez vous devenu catholique? Et vous auriez été directement élu pape?

Cette loi du droit ecclésiastique sera changée ou gardée par l'Eglise quand et si elle le veut !

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 17:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Donc, cette loi ecclésiastique est nulle et non avenue:que les prêtres se marient donc civilement, si leur communauté ne veut les marier...

C'est vous qui écrivez les lois ecclésiastiques de l'Eglise romaine maintenant?

Seriez vous devenu catholique? Et vous auriez été directement élu pape?

Cette loi du droit ecclésiastique sera changée ou gardée par l'Eglise quand et si elle le veut !

Sur ce point, l'Écriture et la tradition me donnent raison:alors je me fous du pape et de ses papelardises!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 17:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Donc, cette loi ecclésiastique est nulle et non avenue:que les prêtres se marient donc civilement, si leur communauté ne veut les marier...

C'est vous qui écrivez les lois ecclésiastiques de l'Eglise romaine maintenant?

Seriez vous devenu catholique? Et vous auriez été directement élu pape?

Cette loi du droit ecclésiastique sera changée ou gardée par l'Eglise quand et si elle le veut !

Arnaud, je pense que vous n'ignorez pas que chez les protestants il existe des "papabile". Je connais personnellement un pasteur qui a fait une partie de ses études chez les jésuites. Ils lui ont même offert une chevalière en or avec le sceau du collège.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 17:13

Citation :
Sur ce point, l'Écriture et la tradition me donnent raison:alors je me fous du pape et de ses papelardises!

C'est de la PASTORALE DU SACERDOCE, cher Alain. Il s'agit d'une discipline ecclesiastique (du droit, donc, pas du dogme).

Vous êtes protestant. Vous faites comme vous voulez. Les règles disciplinaires du droit catholique ne vous concernent pas.

On vient se mêler, nous, de la vie conjugale des pasteurs ? Mr.Red

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 17:13

Ecossais a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Donc, cette loi ecclésiastique est nulle et non avenue:que les prêtres se marient donc civilement, si leur communauté ne veut les marier...

C'est vous qui écrivez les lois ecclésiastiques de l'Eglise romaine maintenant?

Seriez vous devenu catholique? Et vous auriez été directement élu pape?

Cette loi du droit ecclésiastique sera changée ou gardée par l'Eglise quand et si elle le veut !

Arnaud, je pense que vous n'ignorez pas que chez les protestants il existe des "papabile". Je connais personnellement un pasteur qui a fait une partie de ses études chez les jésuites. Ils lui ont même offert une chevalière en or avec le sceau du collège.

Pas besoin de chercher si loin...Lisez Boileau, en son épîtreXII:tout pro-testant est pape, une bible à la main! ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 17:15

Alors soyez pape des fidèles sur lesquels vous avez juridiction ! pas des autres ! Idea

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 17:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Sur ce point, l'Écriture et la tradition me donnent raison:alors je me fous du pape et de ses papelardises!

C'est de la PASTORALE DU SACERDOCE, cher Alain. Il s'agit d'une discipline ecclesiastique (du droit, donc, pas du dogme).

Vous êtes protestant. Vous faites comme vous voulez. Les règles disciplinaires du droit catholique ne vous concernent pas.

On vient se mêler, nous, de la vie conjugale des pasteurs ? Mr.Red

L'Écriture concerne le dogme ET la morale!... Vous auriez aussi à débattre des popes byzantins et des prêtres romains du rite oriental... Ça fait beaucoup....
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 17:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Alors soyez pape des fidèles sur lesquels vous avez juridiction ! pas des autres ! Idea

Ma paroisse, c'est le monde entier!(Wesley/anglican)... ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 17:29

Cher Ecossais, ouvrez un nouveau fil.

Cher Alain, il ne s'agit ici ni de morale, ni de doge, mais de discipline ecclesiastique, un peu comme, dans votre Eglise, on demande au Pasteurs de ne pas boire trop d'alcool.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 17:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Ecossais, ouvrez un nouveau fil.

Cher Alain, il ne s'agit ici ni de morale, ni de dogme, mais de discipline ecclesiastique, un peu comme, dans votre Eglise, on demande au Pasteurs de ne pas boire trop d'alcool.

Le mariage est une question de morale dans l'Écriture, que vous devriez lire de temps en temps...(Héb13/4)

L'alcool est accepté, c'est l'ivresse qui est un péché!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 17:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Ecossais, ouvrez un nouveau fil.

Cher Alain, il ne s'agit ici ni de morale, ni de doge, mais de discipline ecclesiastique, un peu comme, dans votre Eglise, on demande au Pasteurs de ne pas boire trop d'alcool.

Un fil à plomb me semble très à propos. Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 17:51

Le mariage dans sa nature est une question de théologie morale.

La question du remariage ou non des veuves, du mariage ou non de ceux qui se font eunuques pour le royaume est juste question de conseil évangélique.

Lorsque l'Eglkise impose au sacerdoce un conseil évangélique, c'est une simple question de displine.

Il n'y a pas de règles disciplinaires pour les Pasteurs Protestants?

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 17:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Le mariage dans sa nature est une question de théologie morale.

La question du remariage ou non des veuves, du mariage ou non de ceux qui se font eunuques pour le royaume est juste question de conseil évangélique.

Lorsque l'Eglkise impose au sacerdoce un conseil évangélique, c'est une simple question de displine.

Il n'y a pas de règles disciplinaires pour les Pasteurs Protestants?

Vous annulez la parole de Dieu qui a institué le mariage, par vos traditions, comme les pharisiens(Mc10/1-12). Les eunuques pour le royaume, ce sont ceux qui souffrent d'aberration sexuelles et qui se privent de sexualité pour aller au ciel! Ça n'a rien à voir avec les candidats sains pour une sexualité nomale et maritale.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 18:02

Shocked Laughing

En tout cask, avant le schisme, tous les moines l'ont compris comme saint Paul lorsqu'il conseille de rester comme lui célibataire pour le service du Seigneur: il s'agit du célibat consacré.

Je vous mets le conseil de saint Paul:

1 Co 7, 8

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 18:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Shocked Laughing

En tout cask, avant le schisme, tous les moines l'ont compris comme saint Paul lorsqu'il conseille de rester comme lui célibataire pour le service du Seigneur: il s'agit du célibat consacré.

Je vous mets le conseil de saint Paul:

1 Co 7, 8

De l'exception vous faites une règle qui ne souffre aucune exception. De plus, saint Paul fut marié, car il était pharisien et c'était une obligation dans cette secte. Il avait connu la vie à deux et comme je le comprends de n'avoir pas voulu récidiver!... lol!
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 18:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Petite rectification sur l'un de mes posts de hier. En fait, les prêtres ne font pas "voeu" de chasteté, mais de célibat. Ce qui est encore moins coercitif. Pas besoin d'âtrepolytechnicien ou sortir de St Cyr pour lire entre les lignes.

Cher Ecossais, vous avez tort de lire ici qqchose entre les lignes.

La distinction est théologique mais ne change RIEN AU FAIT DE LA CHASTETE. Dans l'Eglise, IL N'Y A PAS DE RELATIONS SEXUELLES HORS MARIAGE.

Le voeu de chasteté indique une vocation mystique au célibat: la prière et la relation exclusive à Dieu.

La promesse du célibat indique un état social de non-relations sexuelles et de non fondation d'une famille.

Mais c'est concrètement la même exigence externe: pas de sexe.

Il n'est pas question de "théologie" mais de vocabulaire.

"célibat", c'est ne pas se marier ; "chasteté", "de corps", c'est s'abstenir de relations sexuelles, "d'esprit", c'est que ces relations sexuelles soient "honnêtes".

Code:
Dans l'Eglise, IL N'Y A PAS DE RELATIONS SEXUELLES HORS MARIAGE.

Ah, bon ? Je pourrais pourtant t'en raconter quelques-unes, et d'assez piquantes.

Ecossais, merci pour ton topo très clair sur l'histoire du célibat ecclésiastique.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 18:20

Alinounet a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Shocked Laughing

En tout cask, avant le schisme, tous les moines l'ont compris comme saint Paul lorsqu'il conseille de rester comme lui célibataire pour le service du Seigneur: il s'agit du célibat consacré.

Je vous mets le conseil de saint Paul:

1 Co 7, 8

De l'exception vous faites une règle qui ne souffre aucune exception. De plus, saint Paul fut marié, car il était pharisien et c'était une obligation dans cette secte. Il avait connu la vie à deux et comme je le comprends de n'avoir pas voulu récidiver!... lol!

Normal. C'était un esclavagiste. Plus aucune femme n'en voulait. Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 18:23

Citation :
De l'exception vous faites une règle qui ne souffre aucune exception. De plus, saint Paul fut marié, car il était pharisien et c'était une obligation dans cette secte. Il avait connu la vie à deux et comme je le comprends de n'avoir pas voulu récidiver!...

D'ailleurs, saint Paul qui était marié selon vous, a largué sa femme pour le service du Seigneur... Mr.Red

Mais c'était juste une exception...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 18:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
De l'exception vous faites une règle qui ne souffre aucune exception. De plus, saint Paul fut marié, car il était pharisien et c'était une obligation dans cette secte. Il avait connu la vie à deux et comme je le comprends de n'avoir pas voulu récidiver!...

D'ailleurs, saint Paul qui était marié selon vous, a largué sa femme pour le service du Seigneur... Mr.Red

Mais c'était juste une exception...

Il n'a pas largué sa femme, il était probablement veuf, ce qui explique Icor7 et ITim4/1-4, qui interdit d'interdire le mariage, quel que soit l'état du marié, même évêque(ITim3) Idea Exclamation
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 18:31

Alinounet a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
De l'exception vous faites une règle qui ne souffre aucune exception. De plus, saint Paul fut marié, car il était pharisien et c'était une obligation dans cette secte. Il avait connu la vie à deux et comme je le comprends de n'avoir pas voulu récidiver!...

D'ailleurs, saint Paul qui était marié selon vous, a largué sa femme pour le service du Seigneur... Mr.Red

Mais c'était juste une exception...

Il n'a pas largué sa femme, il était probablement veuf, ce qui explique Icor7 et ITim4/1-4, qui interdit d'interdire le mariage, quel que soit l'état du marié, même évêque(ITim3) Idea Exclamation

Y avait une prophétie sur mai 68 déjà? Voilà qui éclaire tout. Mr. Green
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 18:34

Ecossais a écrit:
Alinounet a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
De l'exception vous faites une règle qui ne souffre aucune exception. De plus, saint Paul fut marié, car il était pharisien et c'était une obligation dans cette secte. Il avait connu la vie à deux et comme je le comprends de n'avoir pas voulu récidiver!...

D'ailleurs, saint Paul qui était marié selon vous, a largué sa femme pour le service du Seigneur... Mr.Red

Mais c'était juste une exception...

Il n'a pas largué sa femme, il était probablement veuf, ce qui explique Icor7 et ITim4/1-4, qui interdit d'interdire le mariage, quel que soit l'état du marié, même évêque(ITim3) Idea Exclamation

Y avait une prophétie sur mai 68 déjà? Voilà qui éclaire tout. Mr. Green

Je ne pense pas que le mariage et Mai68 ne fassent bon ménage, cher lupus eringis!
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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 18:37

Alinounet a écrit:
Ecossais a écrit:
Alinounet a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
De l'exception vous faites une règle qui ne souffre aucune exception. De plus, saint Paul fut marié, car il était pharisien et c'était une obligation dans cette secte. Il avait connu la vie à deux et comme je le comprends de n'avoir pas voulu récidiver!...

D'ailleurs, saint Paul qui était marié selon vous, a largué sa femme pour le service du Seigneur... Mr.Red

Mais c'était juste une exception...

Il n'a pas largué sa femme, il était probablement veuf, ce qui explique Icor7 et ITim4/1-4, qui interdit d'interdire le mariage, quel que soit l'état du marié, même évêque(ITim3) Idea Exclamation

Y avait une prophétie sur mai 68 déjà? Voilà qui éclaire tout. Mr. Green

Je ne pense pas que le mariage et Mai68 ne fassent bon ménage, cher lupus eringis!

C'est vrai, Alinounet. Mais, "il est interdit d'interdire" est bien une maxime de mai 68, prononcée par Danny le rouge.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 18:48

Ecossais a écrit:
Alinounet a écrit:
Ecossais a écrit:
Alinounet a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
De l'exception vous faites une règle qui ne souffre aucune exception. De plus, saint Paul fut marié, car il était pharisien et c'était une obligation dans cette secte. Il avait connu la vie à deux et comme je le comprends de n'avoir pas voulu récidiver!...

D'ailleurs, saint Paul qui était marié selon vous, a largué sa femme pour le service du Seigneur... Mr.Red

Mais c'était juste une exception...

Il n'a pas largué sa femme, il était probablement veuf, ce qui explique Icor7 et ITim4/1-4, qui interdit d'interdire le mariage, quel que soit l'état du marié, même évêque(ITim3) Idea Exclamation

Y avait une prophétie sur mai 68 déjà? Voilà qui éclaire tout. Mr. Green

Je ne pense pas que le mariage et Mai68 ne fassent bon ménage, cher lupus eringis!

C'est vrai, Alinounet. Mais, "il est interdit d'interdire" est bien une maxime de mai 68, prononcée par Danny le rouge.

Mais la Bible, c'est interdit d'interdire LE MARIAGE! C'est pas très mai 68 tout ça!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 18:51

Personne n'oblige à être prêtre !

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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 18:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Personne n'oblige à être prêtre !

Le mariage ne l'interdit pas(ITim3-4) ni le concile quini-sexte de 692!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 19:01

Bon!!! Je décrète, moi le loup dans la bergerie, qui ne mange que les jarrets des brebis faibles et malades (comme ceux de Clotilde) Mr.Red que désormais, les prêtres ont le droit de se marier. Point barre. J'aimerais bien marier un prêtre. Mais je ne suis plus 1er adjoint au maire. Dommage. :?


Dernière édition par le Mar 03 Oct 2006, 19:04, édité 1 fois
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 19:03

Ecossais a écrit:
Bon!!! Je décrète, moi le loup dans la bergerie, que désormais, les prêtres ont le droit de se marier. Point barre. J'aimerais bien marier un prêtre. Mais je ne suis plus 1er adjoint au maire. Dommage. :?

Précisions:vous aimeriez marier un prêtre, pas l'épouser! puker puker puker
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Célibat des prêtres   Mar 03 Oct 2006, 19:10

Alinounet a écrit:
Ecossais a écrit:
Bon!!! Je décrète, moi le loup dans la bergerie, que désormais, les prêtres ont le droit de se marier. Point barre. J'aimerais bien marier un prêtre. Mais je ne suis plus 1er adjoint au maire. Dommage. :?

Précisions:vous aimeriez marier un prêtre, pas l'épouser! puker puker puker

Alinounet, est-ce que j'ai le profil type d'une "tante"? Je suis un ancien baroudeur. Pas de place pour ce genre de dérive. J'aime trop les femmes. Je les désire toutes. Je piquerais bien Marie-Pierre à Arnaud. Elle verrait la différence entre un homme attentionné et un horrible esclavagiste qui négocie son rôle d'homme façon Hezbollah. Mr.Red
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Célibat des prêtres
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