« Devrons-nous nous convertir à l’islam pour que l’Église nous vienne en aide ? »

[size=49]« Devrons-nous nous convertir à l’islam pour que l’Église nous vienne en aide ? »[/size]

Des chrétiens d’Orient expriment leur colère quelques jours à peine après l’initiative du pape François.

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Les gestes pastoraux des papes ne sont pas dotés d'infaillibilité. Ils sont des gestes pratiques, impliquant la vertu de prudence, avec des avantages (un geste d'amour vers les musulmans persécutés par Daech) et des inconvénients (le sentiment d'abandon des familles chrétiennes et Yézidies).

Cependant, pour bien comprendre ce geste et avant de le critiquer s'il y a lieu, il fut attendre que le pape s'explique et le commente.

Pardon mais les Papes sont avant tout des politiciens. Le Pape (au travers de son équipe) c'est déjà expliqué : il devait y avoir 2 familles chrétiennes, mais leurs papiers n'étaient pas en règle.
Mais peu importe ce qui a motivé ce geste, ce qui compte c'est que le Pape multiplie les appels vers la communauté musulmane. Même lors des évènements de Cologne, il a été complètement à côté de la plaque.
Ce Pape serait franc maçon, que je ne serais même pas étonné.
L'utilisation de cette idéologie n'a qu'un seul but : édifié une idéologie religieuse mondiale basée sur un texte qui demande la soumission.
A ma connaissance, seuls les francs maçons ont ce but. De nombreux textes parlent de leur but.
Pour moi, le dire, est sacrilège, mais je prends le risque ! de toute façon, nous ne pourrons pas nous cacher derrière notre hiérarchie devant le jugement de Dieu ! Nous sommes responsables de TOUS nos actes.

La soumission à Dieu n'est absolument pas le but des FM. Vous faites ici une bouillabaisse complètement absurde ou christianisme, islam et Franc-Maçonnerie sont mélangés. Le but des FM est un monde humaniste sans Dieu et libre.

Attention aux théories du complot qui touillent tout et empêchent de penser.

"L’initiative du Pape peut-elle vraiment se réclamer de l’esprit de l’Évangile ?
Certains qualifient l’initiative du Pape de « faux pas » parce qu’elle n’inclut pas de chrétiens mais qui est donc la brebis égarée ? Qui manque de l’Esprit du Christ ? Qui a besoin de la Bonne Nouvelle ? Et comment la lui transmettre ?"

Ce passage ne me semble pas être dans l'esprit du pape. Il laisse supposer que le Musulman soit une brebis égarée. La brebis égarée n'a rien à voir avec la confession Chrétienne ou Musulmane. La brebis égarée est celle qui est jalouse, qui envie et qui porte en elle le mal, elle peut donc être parfaitement chrétienne.

Sinon je suis en accord avec le reste. Le geste du pape est un symbole destiné à apaiser les tensions. Au prix de quelques Chrétiens frustrés, de milliers d'autres Chrétiens bénéficieront des retombées positives d'un tel acte.

Gérard

On ne peut pas reprocher au pape François de faire du bien autour du lui, sans trier, c'est l'exemple connu même du Christ parmi nous lors de sa vie publique.

Ce qui est dommage, c'est qu'il peut y avoir des arrières pensées courtisanes en convoquant les caméras pour filmer tout ça théâtralement, donc ça peut relever de la manipulation médiatique volontaire.
Toute opération de comm' est de la manipulation, c'est le monde qui est comme ça.

Ce qui compte, c'est d'imiter et obéir au Christ et à Son Eglise.
Aider les étrangers n'empêchent pas d'aider aussi les chrétiens, et les oeuvres pontificales comme épiscopales françaises pour les chrétiens d'orient sont bel et bien là agissantes.
Il faut élargir la vision médiatique étroite par une vision réelle des engagements de tous, chacun à sa place.

Je pense que François a une formation intellectuelle marxiste, bien qu'il croit en Dieu.

Tout ce qu'il fait en découle.

Il est pour une immigration totale et sans contrôle.

Je pense qu'il a une vision toute particulière de l'Europe. Pour lui c'est un continent vieillissant, matérialiste, qui a perdu sa spiritualité. Il pense qu'en y déversant des millions d'arabo-africains musulmans cela créera un choc salutaire et réveillera l'Europe.

Faisant cela il outrepasse totalement son rôle et, dans un délire prométhéen, se prend pour Dieu.

La prudence et la sagesse devraient faire considérer qu'il est complètement fou d'encourager un tel phénomène au moment même où les européens sont spirituellement désarmés. Le risque est bien que la chrétienté soit écrasée en Europe et remplacée par l'islam.

Dans le cas contraire, et en nous souvenant que notre Dieu ne nous abandonnera pas, et qu'un réveil spirituel chrétien se produise en Europe, le Pape a-t-il seulement pensé aux conséquences ?

Des millions de nouveaux arrivants musulmans, agressifs et conquérants, face à des européens en pleine redécouverte de leurs racines spirituelles. Merci Papa Francesco pour ta contribution à la plus terrible guerre civile que l'Europe n'ait jamais connue. Elle avilira l'homme bien bas. Des actes abominables seront commis.

Ce Pape est un doux dingue. Il ferait mieux de s'occuper de l'édification de l'Eglise, d'y remettre de l'ordre et de l'unité, plutôt que de semer des graines de conflit dans le monde avec sa naiveté de gauchiste.

Merci Gérard pour votre commentaire.

Au sujet de la brebis égarée, je pense que dans l'évangile, le berger était angoissé quand une de ses
brebis s'est égarée; alors, il part à sa recherche à travers les ronces et les rochers escarpés pour la ramener au bercail.
Avec prévenance et amour, il la porte sur ses épaules comme un blessé qui ne peut se soutenir et retrouver le bon chemin, et encore moins affronter les fatigues du retour.
C'est ainsi qu'agit Dieu.

Alors, oui, je pense que notre pape n'a pas fait d'erreur et son geste est symbolique.

Olivier2 a écrit:

On ne peut pas reprocher au pape François de faire du bien autour du lui, sans trier, c'est l'exemple connu même du Christ parmi nous lors de sa vie publique.

Ce qui est dommage, c'est qu'il peut y avoir des arrières pensées courtisanes en convoquant les caméras pour filmer tout ça théâtralement, donc ça peut relever de la manipulation médiatique volontaire.
Toute opération de comm' est de la manipulation, c'est le monde qui est comme ça.

Ce qui compte, c'est d'imiter et obéir au Christ et à Son Eglise.
Aider les étrangers n'empêchent pas d'aider aussi les chrétiens, et les oeuvres pontificales comme épiscopales françaises pour les chrétiens d'orient sont bel et bien là agissantes.
Il faut élargir la vision médiatique étroite par une vision réelle des engagements de tous, chacun à sa place.

Bonjour Oliver et bienvenue.

Merci pour votre réflexion.

La brebis égarée c juste hors sujet.

Vous ne lisez pas ce que dit François.

Dans son esprit c'est ce que vous appelez la "brebis égarée" c'est à dire les musulmans, que vont nous apprendre à nous comment vivre, et comment croire.

C'est ça qu'il pense. Certainement pas l'inverse.

Pour lui l'Europe, c'est une vieille grand-mère à demi morte, c'est certainement pas elle qui va convertir qui que ce soit.

Bah, le pape fait son travail de pontife, à savoir établir des ponts entre Dieu et les hommes.
Ensuite, ça n'est plus de son ressort mais celui de Dieu et des intéressé(e)s.

Son geste pourrait être symbolique, mais il ne le dit pas.
Au contraire, il semble s'amuser de la confusion qu'il crée, par ses discours plein d'ambiguïtés.

Non, seulement le pape semble abandonner et mépriser le "christianisme" d'occident, qui n'est plus qu'une étiquette civilisationnelle, à son confort tiède et son esclavage matérialiste, et au jugement,  ce qui me semble de bonne guerre pour ceux qui ne veulent ni voir, ni entendre.

Mais ce qui nous intéresse, c'est  l'abandon et le mépris que ressentent les catholiques pratiquants et attachés à leur tradition.
Là, je crois que c'est un acte de détachement qui est mis devant eux.

Selon la Bible, rien n'arrive qui ne soit voulu d'en-haut, que cela nous plaise ou pas.
Comme dit Jésus à Pilate, il a été placé là par la volonté du Père.
Ou le prophète Amos : Arrive-t-il un malheur dans une ville, Sans que l’Éternel en soit l'auteur ?
La sagesse de l'Intelligence Suprême nous est folie.
Ses chemins droits nous semblent tortueux.

Jésus s'était détaché de sa tradition en discernant et dénonçant ce que les pharisiens déclaraient "infaillible" et qui retenaient les clés qui empêchaient les croyants d'entrer dans le Royaume.

Pour l'Eglise catholique c'est pareil, au lieu d'être un tremplin, elle retient ses ouailles dans la culpabilité et la peur de la damnation au lieu de les laisser réfléchir par eux-mêmes et de les laisser tirer leurs propres conséquences de leurs actes, pensées et paroles. Dieu ne punit pas, il nous instruit au travers de nos actes. La miséricorde, c'est ça.
De la même manière, que les parents ne retiennent pas leur enfants quand ils sont arrivés à maturité, ils les encouragent à vivre par eux-mêmes, comme les oiselets sont poussés hors du nid, quand ils sont aptes à voler.

Pour les chrétiens d'Orient qui meurent en martyrs, ont-il encore besoin du pape ?
Ou sont-ils comme Etienne, qui juste avant de mourir sous la lapidation de ses frères en religion, disait : « Je vois les cieux ouverts et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu » Quand la misère et la persécution atteindra de plein fouet l'occident, nous verrons les cieux ouverts comme Etienne et le pape ne sera d'aucun secours.


... le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
Comme lorsque le Temple fut détruit, les juifs furent dispersés dans le monde, avec pour tout bagage, la Parole de Dieu,  il est fort possible qu'il en soit de même pour l'église-institution, plus mondaine que spirituelle.
Dans le sens symbolique aussi : obscurcissement de l'intelligence, confusion, subtilité de la tromperie, au point d'égarer même les élus....


... Pour une fois que je me fais l'avocat de ce diable de pape qui fait le sale boulot de Dieu

Ce n'est certainement pas le sens du geste du pape, qui porte simplement sur l'accueil PROVISOIRE tant que dure la guerre, de réfugiés.

Mais les médias, la génération au pouvoir, l’ambiguïté du pape et l'intention réelle des réfugiés transforment tout cela en une vague d'immigration.

Les peuples effrayés par le danger sur leur identité en sont parfaitement lucides.

Hieronymus a écrit:

La brebis égarée c juste hors sujet.

Vous ne lisez pas ce que dit François.

Dans son esprit c'est ce que vous appelez la "brebis égarée" c'est à dire les musulmans, que vont nous apprendre à nous comment vivre, et comment croire.

C'est ça qu'il pense. Certainement pas l'inverse.

Pour lui l'Europe, c'est une vieille grand-mère à demi morte, c'est certainement pas elle qui va convertir qui que ce soit.

C'est très difficile de concilier politique et spiritualité. Jusqu'à présent l'Église a surtout fait de la politique. On ne peut pas maintenant lui reprocher de faire de la spiritualité. Le Christ demande de partager, voire même de se dépouiller de tout et de le suivre. Il n'était pas Marxiste que je sache?

Il ne faut pas avoir peur d'un acte spirituel symbolique. L'Europe est assez grande pour préserver sa laïcité.

C'est intéressant ce que vous dites J&B mais je pense que parfois il faut savoir redescendre sur Terre.

En gros vous nous expliquez que les chrétiens d'Orient étant sur la bonne voie, on peut les laisser mourir en martyr offrant ainsi au monde un formidable témoignage.

Mais si je suivais la même logique, pourquoi aider le clochard en bas de ma rue, ne sera-t-il pas comme le pauvre Lazare de la parabole, conduit directement aux cieux à sa mort, à cause de toute ce qu'il a enduré ?

Si un de nos frère est dans la difficulté, et a besoin de notre aide, notre devoir est de l'aider. Pas de faire de la philo ou de la théologie en trouvant génial qu'en se faisant massacré il glorifie Dieu.

Mais le pblm du geste de lesbos est de toute façon tout autre. Ce n'est pas un acte de charité, car c'est un acte qui ne coûte rien à François. C'est pas lui qui va s'occuper de ces migrants, ni même le vatican. Ces migrants arrivent simplement en Europe où ils feront leur vie, à la charge des peuples européens, pas du vaticane et du Pape François.

Surtout c'est un geste conçu pour être fait à la vue des hommes. Or ce genre d'attitude est incompatible avec une vraie charité, quand tu donnes l'aumône que ta main droite ne sache pas ce que fait ta gauche. La vraie charité s'accomplit dans le secret, et elle ne se vante pas.

Donc bref nous sommes pas ici devant un geste à signification spirituelle, mais devant un geste éminemment politique. Le Pape use du prestige et de l'autorité de sa fonction pour dire : Ne limitez pas l'immigration, ouvrez grands vos frontières, partagez vos richesses. Il fait la leçon à Merkel, comme il l'a faite à Trump.

Bref il agit en populiste sud-américain. En gros c'est comme si on avait élu Hugo Chavez comme Pape. Je vous invite à vous renseigner pour savoir dans quel état social et économique ce bonhomme à laisser le Venezuela à sa mort. Ca pour désigner des ennemis et faire de beaux discours il y avait du monde, mais pour prendre les bonnes décisions et faire prospérer le pays, c'est autre chose.

Le geste du pape n'est pas spirituel ni symbolique, c'est un acte de charité peu discret, qui vaut ce qu'il vaut.

La réaction des chrétiens d'Orient est bien compréhensible.
Ils auront été lâchés et oubliés depuis le 1er jour jusqu'au dernier.

Quelle faute...

Olivier2 a écrit:

Le geste du pape n'est pas spirituel ni symbolique, c'est un acte de charité peu discret,  qui vaut ce qu'il vaut.

Il ny aucun acte de charité peu discrets! Les actes de charité se font toujours dans le secret des coeurs! Les actes de charité peu discrets sont ceux des pharisiens hypocrites

Olivier2 a écrit:

On ne peut pas reprocher au pape François de faire du bien autour du lui, sans trier, c'est l'exemple connu même du Christ parmi nous lors de sa vie publique.

Ce qui est dommage, c'est qu'il peut y avoir des arrières pensées courtisanes en convoquant les caméras pour filmer tout ça théâtralement, donc ça peut relever de la manipulation médiatique volontaire.
Toute opération de comm' est de la manipulation, c'est le monde qui est comme ça.

Ce qui compte, c'est d'imiter et obéir au Christ et à Son Eglise.
Aider les étrangers n'empêchent pas d'aider aussi les chrétiens, et les oeuvres pontificales comme épiscopales françaises pour les chrétiens d'orient sont bel et bien là agissantes.
Il faut élargir la vision médiatique étroite par une vision réelle des engagements de tous, chacun à sa place.

Encorez une fois, les actes de charité se font dans le secret! C'est ceux qui veulent plaire au monde qui le font en public!

RenéMatheux a écrit:

Olivier2 a écrit:

Le geste du pape n'est pas spirituel ni symbolique, c'est un acte de charité peu discret,  qui vaut ce qu'il vaut.

Il ny aucun acte de charité peu discrets! Les actes de charité se font toujours dans le secret des coeurs! Les actes de charité peu discrets sont ceux des pharisiens hypocrites

Pas toujours René. Il y a des actes de charité publique qui visent à montrer l'exemple.

Arnaud Dumouch a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Olivier2 a écrit:

Le geste du pape n'est pas spirituel ni symbolique, c'est un acte de charité peu discret,  qui vaut ce qu'il vaut.

Il ny aucun acte de charité peu discrets! Les actes de charité se font toujours dans le secret des coeurs! Les actes de charité peu discrets sont ceux des pharisiens hypocrites

Pas toujours René. Il y a des actes de charité publique qui visent à montrer l'exemple.

Tout à fait Arnaud, le pape étant d'emblée homme public, il peut difficilement cacher tous ses actes de charité.
Et je suis sûr qu'il en fait d'autres très discrets.

Olivier2 a écrit:

Le geste du pape n'est pas spirituel ni symbolique, c'est un acte de charité peu discret,  qui vaut ce qu'il vaut.

Ce geste est un peu tout à la fois. Chacun y voit ce qu'il veut bien y voir en son âme et conscience.

La spiritualité ce n'est pas la séparation mais l'union. Le rôle de l'homme spirituel est d'accueillir dans la mesure de ses possibilités.

Ensuite c'est à la société de faire respecter les règles, pas à l'Église ou à une religion quelconque. S'il y a des reproches à faire c'est plutôt vers les politiques qu'il faut se tourner. C'est clair qu'avec des gouvernements laxistes gauchistes on n'est pas rendu. Les émigrés, oui, mais dans la mesure qu'on puisse les accueillir dignement et qu'ils se plient à la culture des pays qui les accueillent.  Et là, sous l'aspect politique et sociétal, je suis d'avis qu'il faut être intransigeant!

Arnaud Dumouch a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Olivier2 a écrit:

Le geste du pape n'est pas spirituel ni symbolique, c'est un acte de charité peu discret,  qui vaut ce qu'il vaut.

Il ny aucun acte de charité peu discrets! Les actes de charité se font toujours dans le secret des coeurs! Les actes de charité peu discrets sont ceux des pharisiens hypocrites

Pas toujours René. Il y a des actes de charité publique qui visent à montrer l'exemple.

Je n'y crois pas! Ce ne sont pas des actes de charité dans ce cas, mais de propagande.

Citation :

« Devrons-nous nous convertir à l’islam pour que l’Église nous vienne en aide ? »

Il y a de quoi réfléchir, au Vatican.

Ne pousse-t-on pas l'islamophilie trop loin en négligeant nos frères dans la foi ?

C'était assez prévisible!

C'est incroyable d'avoir osé ne pas ramené une seule famille chrtienne, mais au contraire des gens appartenant à la religion de leur persécuteurs!

RenéMatheux a écrit:

C'était assez prévisible!

C'est incroyable d'avoir osé ne pas ramené une seule famille chrtienne, mais au contraire des gens appartenant à la religion de leur persécuteurs!

Faudrait dire cela à Jésus :

Matthieu 5-45-47

Citation :

afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?…

Bravo Espérance! Sauf que ce n'est pas la bonne traduction. La voilà

46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains n'en font-ils pas autant ?


Et la voilà complète


Vous avez appris qu'il a été dit : " Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. "
44 Et moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent :
45 afin que vous soyez les enfants de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et descendre sa pluie sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains n'en font-ils pas autant ?
47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens même n'en font-ils pas autant ?
48 Vous donc, soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait.



Ce n'est pas du tout le meme sens!

Vous irez expliqué à Jesus "j'ai laissé mes frères à la rue"

RenéMatheux a écrit:

C'était assez prévisible!

C'est incroyable d'avoir osé ne pas ramené une seule famille chrtienne, mais au contraire des gens appartenant à la religion de leur persécuteurs!

Matthieu 5:44  Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.… ( je sais c 'est pas facile pour l 'homme et mème impossible sans Dieu car c 'est  de l 'ordre du surnaturel,comme les voeux de pauvreté ,de chasteté , d'obéissance qui d 'avis de plusieurs moines est  plus dur que les deux autres ...)

Proverbes 25:21
Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; S'il a soif, donne-lui de l'eau à boire.Jean 13:34
Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres1 Thessaloniciens 5:15
Prenez garde que personne ne rende à autrui le mal pour le mal; mais poursuivez toujours le bien, soit entre vous, soit envers tous.

Gérard a écrit:

Ce geste est un peu tout à la fois. Chacun y voit ce qu'il veut bien y voir en son âme et conscience.

Exactement.
Pour ma part, j'oscille entre le symbolisme et la politique, ça dépend des jours... je vais prendre l'air ou faire mon jardin, quand je suis sous influence politique

Hiéronymus a écrit:

En gros vous nous expliquez que les chrétiens d'Orient étant sur la bonne voie, on peut les laisser mourir en martyr offrant ainsi au monde un formidable témoignage.

Un témoignage choquant pour le monde, mais c'est pourtant bien ce que Jésus a fait et répété : que ceux qui suivront ses préceptes seront persécutés, et que s'ils ont traité ainsi le Maître, il en sera de même pour ses disciples.

Sachant que le pape tient des discours plutôt politiciens que spirituels, il y a quand même une stratégie qui vise quelque chose.
Quel jeu joue-t-il en mettant les chrétiens de côté et favorisant un peuple qui a revendiqué de tous temps la suprématie religieuse.
C'est une énigme.
S'il marche de pair avec les gouvernants de ce monde , il sera, comme eux, égaré par Dieu.
L'absurdité des gouvernements est parfaitement visible par tous, maintenant.
Je remets mon verset "favori" qui explique beaucoup de choses et qui résume à lui seul les actions de Dieu utilisant les chefs des peuples pour "que sa Parole s'accomplisse"
Apocalypse 17,17
Car Dieu a mis dans leurs coeurs (aux 10 rois qui sont les gouvernants de ce monde)d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.
C'est choquant, non ? Dieu qui donne la royauté à la Bête pour que la Parole s'accomplisse. Pour que le Christ soit, par nous.

Hiéronymus a écrit:

Mais si je suivais la même logique, pourquoi aider le clochard en bas de ma rue, ne sera-t-il pas comme le pauvre Lazare de la parabole, conduit directement aux cieux à sa mort, à cause de toute ce qu'il a enduré ?

Le clochard existe au coin de ta rue pour faire exercer la charité à celui qui le voit.
N'oublions pas qu'un seul de ses cheveux ne tombe de sa tête, sans que ce soit la volonté du Père....
Des pauvres, vous en aurez toujours, dit Jésus.
Il y aura toujours des indigents dans le pays; c'est pourquoi je te donne ce commandement: Tu ouvriras ta main à ton frère, au pauvre et à l'indigent dans ton pays. (Deutéronome 15, 11)
La charité s'exerce de personne à personne, de coeur à coeur, et non pas par idéologie ou conscience formatée.
Tous les pauvres ne sont pas des saints, et l'autre Lazare, le frère de Marthe et Marie était riche et bon, il était l'ami de Jésus.
Tous les riches ne sont pas des salauds, non plus.


L'ennemi, c'est celui qu'on n'aime pas, pas celui qui ne nous aime pas, ça, c'est son problème qu'il doit résoudre.
On ne peut aimer son ennemi que quand on a accompli la Loi, comme Jésus.
Quand on a accompli la Loi, on sait ce qu'il y a dans l'homme, Jésus connaissait l'animalité de l'homme et c'est pourquoi il pardonne.

Sinon, se forcer à aimer son ennemi, c'est réduire la parole du Christ à de la morale culpabilisante pour les hommes "psychiques" et pas encore spirituels.
Le vieil homme "psychique" est animal et le nouvel Homme est divin, à l'image du Christ, pour parler comme St-Paul.
Notre travail est de passer de l'un à l'autre, de renaître, de traverser la Mer Rouge, de ressortir des eaux du Jourdain, symboliquement parlant.

Le nouveau pape est la coqueluche des médias. Voilà une première bonne raison de s’en méfier. Depuis que j’existe, je n’ai pas vu beaucoup de chrétiens qui aient joint le geste à la parole quand il a été question d’aimer son prochain, de lui pardonner ses fautes, de tendre l’autre joue après avoir été frappé, de vendre ses biens pour vivre les évangiles, de partager ce que l’on a avec les plus démunis. Je ne parle pas de faire des miracles, juste de faire ce à quoi les Evangiles invitent.Ce même François, lors de son message pascal, du haut du balcon de la basilique Saint-Pierre, a fustigé ceux qui voudraient fermer les frontières aux migrants venus de pays dans lesquels l’Occident a créé l’anarchie. Très bien. Il est dans son rôle. Mais dans son rôle de jésuite qui dit mais ne fait rien. « Grand diseux, p’tit faiseux »Avril 2016 Michel Onfray http://mo.michelonfray.fr/chroniques/la-chronique-mensuelle-de-michel-onfray-n131-avril-2016-2/     .( comment savoir si le pape est dans le vrai?Quand "le monde entier" est contre lui  car "le monde" pense avec la chair et pas selon l 'esprit ,de mème qu 'au pied de la croix il n 'y avait pas grand" monde",les poissons ne vont pas a contre courant et s 'il y en avait un ont le traiterait de fou, le christ ne fut-il pas traité de fou quand il embrasa sa croix?Matthieu 7.13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. )

J&B a écrit:

...Quel jeu joue-t-il en mettant les chrétiens de côté et favorisant un peuple qui a revendiqué de tous temps la suprématie religieuse.
C'est une énigme..

Pour moi qui suis anti-religion ce n'est pas du tout une énigme. Ce qui importe ce ne sont pas les croyances et les religions, mais les hommes et le cœur. Voilà le message spirituel que je vois dans le geste du pape. Ce pape est de loin le meilleur que l'Église ait jamais eu. Il est profondément Chrétien, mais je ne suis pas sûr qu'il soit profondément catholique.

La meilleur preuve que cela ne va pas les antireligion, de tendance chrétien réincarnationariste disent que "Ce pape est de loin le meilleur que l'Église ait jamais eu."

Les médias l'aiment beaucoup aussi, y compris le canard enchainé de ce jour qui est un des journaux les plus anti chrétiens et intolérants qui existent!

No comment!

RenéMatheux a écrit:

La meilleur preuve que cela ne va pas  les antireligion, de tendance chrétien réincarnationariste disent que "Ce pape est de loin le meilleur que l'Église ait jamais eu."

Au contraire, c'est la preuve que ça va. La spiritualité est une question de Cœur René, rien de plus. Ce pape l'a compris. Je suis sûr qu'il en sait beaucoup plus que ce qu'il en dit sur la Vrai spiritualité. Toutes ses déclarations et tous ses actes démontrent quelque chose de plus que ses prédécesseurs.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le but des FM est un monde humaniste sans Dieu et libre.

Pas vraiment Arnaud, la Grotte de Sédécias a servi de Temple à nos chers FF. de France venus y travailler, effectuant ainsi un pèlerinage toujours émouvant aux sources de la F.M. universelle.

Spoiler:

Gérard2 a écrit:

Au contraire, c'est la preuve que ça va. La spiritualité est une question de Cœur René, rien de plus. Ce pape l'a compris. Je suis sûr qu'il en sait beaucoup plus que ce qu'il en dit sur la Vrai spiritualité. Toutes ses déclarations et tous ses actes démontrent quelque chose de plus que ses prédécesseurs.

Il a prévenu qu'il serait différent, que lui irait à le rencontre des gens.

Arnaud Dumouch a écrit:

La soumission à Dieu n'est absolument pas le but des FM. Vous faites ici une bouillabaisse complètement absurde ou christianisme, islam et Franc-Maçonnerie sont mélangés. Le but des FM est un monde humaniste sans Dieu et libre.

Attention aux théories du complot qui touillent tout et empêchent de penser.

Non c'est archi faux ce que vous dîtes ! Et nombre de loges françaises et étrangères ont intégré une sorte d'être suprême. car l'homme a besoin de croire avant tout. Et il est plus manipulable quand on le tient par son espérance en un monde meilleur.
Les FM se foutent bien de Dieu ! Ils veulent que vous soyez soumis à leur Dieu ! Un Dieu d'homme. Bien servile. Le but des FM est tout sauf humaniste.

ça y est, Raymond est de retour

RenéMatheux a écrit:

La meilleur preuve que cela ne va pas  les antireligion, de tendance chrétien réincarnationariste disent que "Ce pape est de loin le meilleur que l'Église ait jamais eu."

Les médias l'aiment beaucoup aussi, y compris le canard enchainé de ce jour qui est un des journaux les plus anti chrétiens et intolérants qui existent!

No comment!

Je suis assez d'accord avec vous ! le rapprochement avec les musulmans est de très mauvaise augure. Et l'ambiance actuelle, dans les médias et l'opinion me fait penser au traitement de l'info pendant les années 40 où des journaux comme l'humanité ventait le rapprochement avec l'occupant.
On croit juste rêver... ou cauchemarder !

De toute façon, dîtes-vous bien que les chrétiens sont perdus. définitivement. La guerre est perdue d'avance. Et ce pape le sait. En fait ils savent depuis Vatican 2. facilement.
Bref...

Les loges Maçonniques déistes sont sans influence. Ce sont les loges humanistes qui ont fait de l'Europe ce qu'elle est autour d'un humanisme où Dieu est dans le domaine privé.

Ah j'aimerais bien vous croire Arnaud Dumouch... j'aimerais tellement... Et puis après il y a la réalité de ce qu'il se passe dans le monde entier actuellement. Les écrits de Pike pour les US ou le plan Aurore rouge sont malheureusement en cours de finalisation.
Et ils vont tout jouer sur la confrontation religieuse.

adamev a écrit:

Il est totalement faux d'affirmer que "la franc-maçonnerie française a exclu de ses devises l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme"... Seule une partie de cette maçonnerie (GO, DH) a en effet retiré ces références de ses principaux textes... mais en laissant ses loges et ses membres libres d'y faire ou non référence.

Exemple:

En effet, dans cette profusion, la Grande Loge Nationale Française occupe une place unique, que lui confère la large reconnaissance internationale dont elle fait l’objet de la part de plus de 120 Grandes Loges de par le monde, en Amérique Latine, en Amérique du Nord, en Afrique, en Europe, en Russie et en Asie. Cette reconnaissance s’explique par notre respect absolu des anciennes règles de la tradition maçonnique.

Au nombre des dispositions de notre Règle, la croyance (non dogmatique) en Dieu, Grand Architecte de l’Univers.

ouep... c'est pas gagné tout ça pignon

Mais c'est un sujet sur l'islam à la base : le sujet est sérieux ? je veux dire que vous posez réellement la question d'une conversation à une idéologie totalitaire ?

Parce que j'ai du mal à me dire que notre société, hormis un reformatage complet pour se conformer à la charia, puisse franchement supporter que la majorité des citoyens se convertissent à l'islam.

Même si de prime abord, on pourrait penser que la conversion pourrait apporter la paix, ce ne serait que de courte durée puisque pour eux, un musulman non arabe est différent. S'ils arrivent à faire leur califat mondial (ce qui est fort possible malheureusement), ils feront encore des différences. Et dîtes-vous bien que les rois du PADALMAGAME, en feront des amalgames en nous traitant de sales blancs colonisateurs qui doivent expier... alors que pour 99% des blancs, ils n'ont jamais fait de mal à une mouche... fusse-t'elle musulmane...

Le plus inquiétant c'est quand ce rapprochement avec les musulmans va de pair avec des prises de positions et déclarations relativistes laissant croire que toutes les "fois" sont bonnes.

C'est à dire qu'au moment même où sont tenus des discours jetant le doute sur l'intérêt d'une conversion au Christ, le Pape François souhaite en même temps encourager l'immigration musulmane massive en Europe.

Rappelons au passage, que l'Europe a déjà accueillie, massivement des musulmans ces 40 dernières années. A un niveau jamais vu à l'échelle de l'Histoire. Mais ce n'est pas assez, François continuera à nous traiter de coeur dur.

Tout ça pour dire que la justification des actions du Pape en disant "il va vers le gens" "il va chercher les brebis égarées" "il évangélise les périphéries" c'est de la flute.

Il flatte les brebis égarées et les périphéries, en leur disant "vous êtes formidables" "ne changez surtout pas", et n'appel personne à la conversion.

Hieronymus, c'est du n'importe quoi ce que vous dites !

Le Pape a demandé d'ACCUEILLIR UNE FAMILLE par paroisse et n'a JAMAIS encouragé l'immigration. Vous interprétez tout à votre sauce.

Tout ça pour dire que la justification des actions du Pape en disant "il va vers le gens" "il va chercher les brebis égarées" "il évangélise les périphéries" c'est de la flute.

et Jésus, Il a fait quoi ?

il appel les catholiques à la conversion, à être plus musulmans

où ça ? donnez le texte EXACT venant du VATICAN.

Hieronymus a écrit:

Le plus inquiétant c'est quand ce rapprochement avec les musulmans va de pair avec des prises de positions et déclarations relativistes laissant croire que toutes les "fois" sont bonnes.

C'est à dire qu'au moment même où sont tenus des discours jetant le doute sur l'intérêt d'une conversion au Christ, le Pape François souhaite en même temps encourager l'immigration musulmane massive en Europe.

Rappelons au passage, que l'Europe a déjà accueillie, massivement des musulmans ces 40 dernières années. A un niveau jamais vu à l'échelle de l'Histoire. Mais ce n'est pas assez, François continuera à nous traiter de coeur dur.

Tout ça pour dire que la justification des actions du Pape en disant "il va vers le gens" "il va chercher les brebis égarées" "il évangélise les périphéries" c'est de la flute.

Il flatte les brebis égarées et les périphéries, en leur disant "vous êtes formidables" "ne changez surtout pas", et n'appel personne à la conversion.

Sur le fait qu'il y a une pensée commune actuellement d'un Dieu unique, partagé par tous les croyants, je vous rejoins. Et en effet, cette pensée est grave. Elle est du même ordre que celle sur la théorie des genres : la confusion.

Pour le reste, je vous rassure, comme l'a dit un célèbre algérien dans les années 1970 "nous les coloniserons avec le ventre de nos femmes". Même pas besoin de migrants...
D'ailleurs entendez-vous le silence assourdissant autour des faits sur Calais actuellement ? il y a des exactions encore et pas un mot aux JT...
Bref !
Pour l'accueil par contre, uniquement s'ils sont disposés à revoir leur pratique religieuse. Sinon dehors.
De toute façon, 8/10 sont des hommes jeunes seuls. ONU, OTAN avouent que des membres de l'EI sont infiltrés.

Espérance,

Je vous ai posté un article de France Soir qui est on ne peut plus explicite sur ce que François pense de l'immigration. Votre blabla sur l'accueil d'une famille par paroisse c'est juste n'importe quoi.

François a lors de multiples déclarations publiques, expliqué très clairement qu'il était contre toute limitation à l'immigration. Que si des individus veulent changer de pays pour des raisons économiques, c'est tout à fait légitime, et c'est un devoir pour nous de les accueillir.

Maintenant libre à vous, de jouer votre rôle préféré, c'est à dire de faire l'autruche. De prétendre qu'il n'a pas dit ça, que c'est faux, que j'exagère. Tout cela est dérisoire.

Vos textes du Vatican, ça a été prouvé de multiples fois, lorsqu'il s'agit de retranscription de paroles publiques du Pape à des journalistes ou lors de rencontres, sont régulièrement bidonnés, tellement François a l'habitude de dire des énormités, qui choquent même les pauvres gars du vatican chargés de sa communication.

Donc vous savez les textes du vatican... Cela dit je ne doute pas que si vous vous donnez la peine de chercher, même dans les textes maquillés par le Vatican vous n'aurez aucun mal à trouver que François appel bien à ouvrir les frontières, et à ne pas refuser l'accueil de TOUS les malheureux de la Terre qui veulent venir en Europe. Que ce soit pour cause de guerre, ou de simple inconfort, de sentiment d'injustice social, de soleil qui tape trop dur, ou que sais-je encore.

Ce qui est triste en fait, c'est que vous êtes obligée de vous mentir à vous même, de vous cacher les yeux pour ne pas voir ce que dit François pour continuer à le défendre.

Moi François m'exaspère, mais il reste le Pape. Je ne comprends rien à ce qu'il fait (ou plutôt j'ai trop peur de comprendre), je me dit qu'il est à côté de la plaque, mais je me dis que Dieu l'a voulu là. C'est ainsi. Je ne me sens pas obligé d'approuver tout ce que dit et fait François pour tout de même me "soumettre" à lui en tant que guide spirituel. Et franchement quand on a mes convictions c'est pas facile. Donc un peu de miséricorde Espérance !

Si ce que vous dîtes est vrai Hieronymous, c'est terrifiant.

Hieronymus a écrit:

Je vous ai posté un article de France Soir qui est on ne peut plus explicite sur ce que François pense de l'immigration

vous devriez dire "ce que France Soir pense" à la place du pape...

Hieronymus a écrit:

Vos textes du Vatican, ça a été prouvé de multiples fois, lorsqu'il s'agit de retranscription de paroles publiques du Pape à des journalistes ou lors de rencontres, sont régulièrement bidonnés

et ceux de France Soir ne le sont pas !!!!!!!!

Hieronymus a écrit:

Ce qui est triste en fait, c'est que vous êtes obligée de vous mentir à vous même, de vous cacher les yeux pour ne pas voir ce que dit François pour continuer à le défendre.

je ne me mens pas à moi-même, j'essaie de comprendre ce qu'il dit et pour cela, ce ne sera pas avec France Soir, mais les évêques et les prêtres ou encore au Carmel.
Et je fais confiance au Pape, qui est certainement inspiré par le Saint-Esprit.

Pour etre tout à fait franc, ne pas avoir emmené de chrétiens me choque profondément!