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 Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace

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Chrysostome



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MessageSujet: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Ven 22 Avr 2016, 15:21

Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace

Pas question pour l'Américain Mike Hopkins de ne pas communier le dimanche… même en orbite au-dessus de la Terre !

Dans la station spatiale internationale (ISS) il y a un endroit encombré de matériel robotique, mais où les astronautes aiment à se réunir. La Coupole, c’est son nom, est un petit module muni de sept fenêtres de projection vers l’extérieur qui permettent aux membres de l’équipage de jouir d’une vue panoramiques de la Terre à couper le souffle.

Lors de sa première et unique mission dans l’espace (septembre 2013-mars 2014), l’astronaute Mike Hopkins a désiré lui aussi visiter la Coupole. Ce qu’il a vu l’a laissé stupéfait, émerveillé. « De là, lorsque tu vois la Terre et que tu observes toute cette beauté au naturel, il est difficile de ne pas conclure qu’il doit exister une force suprême qui a créé tout ceci », affirme Michael Hopkins, catholique convaincu.

Converti quelques semaines avant le départ

C’est dans la Coupole que Mike Hopkins a prié et si souvent communié… Car oui, grâce à une autorisation spéciale de l’archidiocèse de Galveston-Houston et avec l’aide du père James H. Kuczynski, curé de l’église Sainte-Marie-Reine à Friendswood (Texas), la paroisse de l’astronaute, celui-ci a emporté avec lui une custode avec six hosties consacrées divisées chacune en quatre.

Suffisamment pour communier une fois par semaine pendant les 24 semaines où il devait rester à bord de l’ISS. « Pour moi, c’était extrêmement, extrêmement important », affirme Mike Hopkins, âgé aujourd’hui de 47 ans, et qui a grandi dans une région rurale à la périphérie de Richland (Missouri), dans une famille appartenant à l’Église méthodiste unie. Le quadragénaire a ensuite suivi la catéchèse du Rite d’initiation chrétienne pour adultes et s’est finalement converti au catholicisme juste avant d’aller dans l’espace.

Sa conversion, explique-t-il, n’a pas été motivée seulement parce que sa femme et ses deux filles adolescentes étaient elles-mêmes catholiques, mais parce que « j’ai senti qu’il manquait quelque chose dans ma vie ».

Je ne pouvais aller dans le vide de l’espace qu’avec Jésus

Mike Hopkins a effectué deux sorties hors de l’ISS pour remplacer une pompe défectueuse du module, avec son collègue l’astronaute Rick Mastracchio. Mais avant chaque opération, Mike raconte qu’il a communié. « Ces activités peuvent être très stressantes, raconte-t-il encore au Catholic News Service de son bureau à Houston, et il ajoute : « Savoir que Jésus était avec moi quand je suis sorti, dans le vide de l’espace, a été déterminant pour moi. »

Selon Mike, les pratiques de foi sont habituelles, surtout parmi le groupe des astronautes catholiques, et sont respectées de tous. « Mes compagnons [dans l’ISS] savaient que j’avais l’Eucharistie avec moi, confirme-t-il. Mon commandant russe savait de quoi il s’agissait. Tous le savait sans que j’ai jamais essayé d’en faire étalage. Ils respectaient ma foi et mon désir de la vivre tout en étant en orbite dans l’espace. »

http://fr.aleteia.org/2016/04/21/quand-un-astronaute-emporte-avec-lui-le-saint-sacrement-dans-lespace/

:sts:
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Ven 22 Avr 2016, 21:08

Idolâtrie et incrédulité...
Jésus est avec tout chrétien ce n'est pas nécessaire d'avoir un bout de pain avec soit pour ça...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Ven 22 Avr 2016, 22:25

Hillel31415 a écrit:
Idolâtrie et incrédulité...
Jésus est avec tout chrétien ce n'est pas nécessaire d'avoir un bout de pain avec soit pour ça...

Jésus est avec nous Spirituellement et Physiquement si Il le veut on est d'accord !!

malgré tout tu ne peux annuler cette affirmation du Seigneur Jésus Lui-Même
(Mat. 26 : 26-28.)
" Pendant qu’ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ; car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour beaucoup, pour le pardon des péchés ".

Dans l’Evangile de Jean au chapitre 6, verset 55-56, nous lisons ceci :

" ...Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle..."  

donc quand Jésus dit " c'est MA CHAIR C'EST MON SANG " sauf a trahir les évangiles et Jésus tu ne peux dire que ce n'est que du pain et vin !!

quand Dieu te dit " C'EST MOI" cela veut dire "C'EST MOI"
a moins que tu ne sois plus grand que Dieu ??

Jésus n'a absolurent jamais dit que c'était symbolique Son Affirmation là et lorsque Paul reprend les paroles que les autres apôtres lui ont transmissent il veille bien a ne pas en faire un symbole !!!

c'est un Acte un Don de Dieu Esprit Là et comme Sa Chair et Sainte Il se Donne comme Il Le VEUT et ce n'est pas Symbolique !!
il y a des pas difficiles a faire et ce n'est pas parce que on nous a appris de bon cœur des erreurs qu'il faut s' entêter sous prétexte de fidélité a nos formateurs !!


Dernière édition par Théodéric le Ven 22 Avr 2016, 22:32, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Ven 22 Avr 2016, 22:30

Hillel31415 a écrit:
Idolâtrie et incrédulité...
Jésus est avec tout chrétien ce n'est pas nécessaire d'avoir un bout de pain avec soit pour ça...

Les incrédules, ce sont ceux qui disent que c'est juste un bout de pain. Ceux qui disent ne se fier qu'à l'Écriture seule mais qui décident, en bout de ligne, ce qu'ils veulent être vrai...
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Pignon



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Ven 22 Avr 2016, 22:36

Hillel31415 a écrit:
Idolâtrie et incrédulité...
Jésus est avec tout chrétien ce n'est pas nécessaire d'avoir un bout de pain avec soit pour ça...

Hostie en lévitation à Lourdes Shocked Smile

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Ven 22 Avr 2016, 22:42

C'est une astuce, voyons ! Le prêtre manipulait des fils invisibles. :mdr:
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Pignon



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Ven 22 Avr 2016, 22:43

Simon a écrit:
C'est une astuce, voyons ! Le prêtre manipulait des fils invisibles. :mdr:

Ou alors c'est satan, mais dans quel but ? une conversion ? :mdr:
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Sam 23 Avr 2016, 09:02

Jésus n'est pas manipulé et manipulable comme un objet.
On ne lui fait pas faire ce qu'on veut et on ne peut pas lui faire ce qu'on veut.
Il ne devient pas un objet au gré de la commande d'un homme pécheur non plus.

Ca me parait tellement un évidence... No
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Sam 23 Avr 2016, 12:37

Quand Jésus dit que ce bout de pain, c'est son corps, je le crois. salut
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Sam 23 Avr 2016, 13:14

Très beau témoignage Simon, merci de nous l'avoir partagé!

C'est toujours rafraichissant de voir les gens de foi témoigner.

@Hillel31415: ce n'est pas rien d’insister pour continuer à communier là-haut. Ça démontre toute l'importance de Jésus dans la vie de cet astronaute. La très grande majorité des catholiques auraient mis l'eucharistie de côté pour cette période de mission et jusqu'au retour. Vous pouvez considérer que l'eucharistie n'est rien, mais avouez que l'effort est remarquable. J'aurais été aussi impressionné par un chrétien astronaute quelconque qui aurait témoigner qu'il continu à célébrer, prier et s'unir à NSJC là-haut.

Ça me semble rassurant qu'on prie pour nous tous ci-haut au dessus de nos têtes! Il doit être plus facile de s'unir à toute l'humanité dans la prière en voyant défiler les continents sur la planète bleue sous leurs yeux!

On doit se sentir plus près du créateur, si loin des hommes!


_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Sam 23 Avr 2016, 15:21

Thumright

Jésus est certes avec nous dans notre coeur, mais il l'est encore plus dans le Saint-Sacrement (que rejettent les protestants).

I love you :sts: I love you
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Sam 23 Avr 2016, 17:21

Hillel31415 a écrit:
Jésus n'est pas manipulé et manipulable comme un objet.
On ne lui fait pas faire ce qu'on veut et on ne peut pas lui faire ce qu'on veut.
Il ne devient pas un objet au gré de la commande d'un homme pécheur non plus.

Ca me parait tellement un évidence... No

Hillel,

là tu refuses les évidences et affirmations du Seigneur !!

si IL veut qu'il en soit ainsi qui es tu pour Lui dire
silent "ho non au non de a vertu et de l'estime que je te porte moi je veux pas Seigneur !"

Luc Ch 22
"19 Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous"

et 1 Corinthien ch 11
23 Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, 24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.

si Jésus te dit "Fait cela en Mon Nom et c'est Ma Chair c'est Mon Sang" hé bien apprend a le Vivre spirituellement avec Foi !!

peux tu faire plus que Dieu ne t'offre !!?

27 C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. 28 Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe; 29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même. 30 C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts. 31 Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés. 32 Mais quand nous sommes jugés, nous sommes châtiés par le Seigneur, afin que nous ne soyons pas condamnés avec le monde.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Sam 23 Avr 2016, 18:27

à quand la première messe dans l'espace ? ça devrait être grandiose ...
je pense que Teilhard se serait porté candidat s'il avait été en état ...
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Dim 24 Avr 2016, 18:16

Hillel31415 a écrit:
Idolâtrie et incrédulité...
Jésus est avec tout chrétien ce n'est pas nécessaire d'avoir un bout de pain avec soit pour ça...

Pourtant si vous relisez le passage des disciples d'Emmaüs, c'est dans le morceau de pain partagé et non sur le visage de l'étranger qu'ils reconnaissent Jésus. Comme quoi ce "bout de pain" est bien plus qu'il n'y parait.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Dim 24 Avr 2016, 18:18

thumleft

"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux."

I love you
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Waddle



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Mar 26 Avr 2016, 15:24

Lorsque Jésus est monté vers le Père, la vraie promesse qu'il a faite c'est de leur envoyer l'Esprit Saint.

Les chrétiens recoivent l'Esprit Saint à l'intérieur d'eux et sont donc en permanence en présence de Dieu.

Il y a donc une contradiction violente à croire qu'on a reçu l'Esprit Saint et donc Dieu lui même, et avoir besoin de le manger pour le recevoir (tout en l'adorant sous forme de pain en même temps... à n'y rien comprendre...)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Mar 26 Avr 2016, 15:31

Waddle a écrit:
Lorsque Jésus est monté vers le Père, la vraie promesse qu'il a faite c'est de leur envoyer l'Esprit Saint.

Les chrétiens recoivent l'Esprit Saint à l'intérieur d'eux et sont donc en permanence en présence de Dieu.

Il y a donc une contradiction violente à croire qu'on a reçu l'Esprit Saint et donc Dieu lui même, et avoir besoin de le manger pour le recevoir (tout en l'adorant sous forme de pain en même temps... à n'y rien comprendre...)

C'est pourtant clair... à moins d'être aveugle :opticien:

"Jésus leur dit alors : « Amen, amen, je vous le dis : si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez pas son sang, vous n’avez pas la vie en vous. Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour. En effet, ma chair est la vraie nourriture, et mon sang est la vraie boisson. Celui qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi, et moi, je demeure en lui. De même que le Père, qui est vivant, m’a envoyé, et que moi je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi." (Jean 6, 53-57)
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Waddle



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Mar 26 Avr 2016, 16:15

Simon a écrit:
Waddle a écrit:
Lorsque Jésus est monté vers le Père, la vraie promesse qu'il a faite c'est de leur envoyer l'Esprit Saint.

Les chrétiens recoivent l'Esprit Saint à l'intérieur d'eux et sont donc en permanence en présence de Dieu.

Il y a donc une contradiction violente à croire qu'on a reçu l'Esprit Saint et donc Dieu lui même, et avoir besoin de le manger pour le recevoir (tout en l'adorant sous forme de pain en même temps... à n'y rien comprendre...)

C'est pourtant clair... à moins d'être aveugle :opticien:

"Jésus leur dit alors : « Amen, amen, je vous le dis : si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez pas son sang, vous n’avez pas la vie en vous. Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour. En effet, ma chair est la vraie nourriture, et mon sang est la vraie boisson. Celui qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi, et moi, je demeure en lui. De même que le Père, qui est vivant, m’a envoyé, et que moi je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi." (Jean 6, 53-57)

Très bien. Alors la chair et le sang il faut les manger et les boire combien de fois pour avoir la vie donc? Une fois? Tous les dimanches? Tous les jours? Toutes les heures?

C'est ce qui montre que vous n'avez rien compris à cette phrase de Jésus qui voulait simplement expliquer que manger sa chair et boire son sang, c'était l'acceptation de son sacrifice et l'acceptation de la grâce qu'il nous donne par ce sacrifice.

Pas le fait de se mettre à table Very Happy

Pour la Saint Cène, il a simplement dit: "Faites ceci en MEMOIRE de moi"... Bizarre comme phrase si dans son Esprit il est réellement présent dans le pain et le vin...

Quoi qu'il en soit, entre Jésus que vous recevez par le Saint Esprit à la pentecôte et donc pendant la confirmation, par l'hostie, que vous représentez par des statues, on ne sait vraiment plus ou donner de la tête Very Happy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Mar 26 Avr 2016, 16:26

Waddle a écrit:
Simon a écrit:
Waddle a écrit:
Lorsque Jésus est monté vers le Père, la vraie promesse qu'il a faite c'est de leur envoyer l'Esprit Saint.

Les chrétiens recoivent l'Esprit Saint à l'intérieur d'eux et sont donc en permanence en présence de Dieu.

Il y a donc une contradiction violente à croire qu'on a reçu l'Esprit Saint et donc Dieu lui même, et avoir besoin de le manger pour le recevoir (tout en l'adorant sous forme de pain en même temps... à n'y rien comprendre...)

C'est pourtant clair... à moins d'être aveugle :opticien:

"Jésus leur dit alors : « Amen, amen, je vous le dis : si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez pas son sang, vous n’avez pas la vie en vous. Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour. En effet, ma chair est la vraie nourriture, et mon sang est la vraie boisson. Celui qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi, et moi, je demeure en lui. De même que le Père, qui est vivant, m’a envoyé, et que moi je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi." (Jean 6, 53-57)

Très bien. Alors la chair et le sang il faut les manger et les boire combien de fois pour avoir la vie donc? Une fois? Tous les dimanches? Tous les jours? Toutes les heures?

C'est ce qui montre que vous n'avez rien compris à cette phrase de Jésus qui voulait simplement expliquer que manger sa chair et boire son sang, c'était l'acceptation de son sacrifice et l'acceptation de la grâce qu'il nous donne par ce sacrifice.

Pas le fait de se mettre à table Very Happy

Et ça, qu'est-ce que ça veut dire ?

"Pendant le repas, Jésus, ayant pris du pain et prononcé la bénédiction, le rompit et, le donnant aux disciples, il dit : « Prenez, mangez : ceci est mon corps. » Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : « Buvez-en tous, car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés." (Mt 26, 26-28)

Pourquoi se sont-ils mis à table, alors ?


Pour la Saint Cène, il a simplement dit: "Faites ceci en MEMOIRE de moi"... Bizarre comme phrase si dans son Esprit il est réellement présent dans le pain et le vin...

"Ceci est mon corps... ceci est mon sang." Non, décidément, vous préférez croire votre père fondateur plutôt que le Christ. Crying or Very sad

Quoi qu'il en soit, entre Jésus que vous recevez par le Saint Esprit à la pentecôte et donc pendant la confirmation, par l'hostie, que vous représentez par des statues, on ne sait vraiment plus ou donner de la tête Very Happy
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Waddle



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Mar 26 Avr 2016, 17:13

Simon, quand je dis "pas le fait de se mettre à table", c'est parce que ce qui est important ici c'est le symbole.

Comment Jésus pouvait-il se donner RÉELLEMENT dans le pain et le vin aux disciples alors qu'il était la physiquement devant eux??

Et pourquoi a-t-il dit "Faites ceci en MEMOIRE de moi" ?


Enfin, en admettant que tout ceci soit à prendre au sens littéral, où a t'il dit qu'il faut le faire plus d'une seule fois?

Dit autrement, si on a mangé le pain et bu le vin une fois dans sa vie (ce qui correspond à recevoir physiquement le Seigneur selon vous), pourquoi en prendre encore le dimanche d'après?

Parce que lorsqu'on digère, le Seigneur aussi est digéré? Very Happy
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Mar 26 Avr 2016, 18:30

Ici, les apôtres et les disciples du Seigneur nous ont enseignés.

Ceux qui on marché au côté de Jésus ont transmis ce mémorial et la façon de le réaliser, ainsi que ce que c'était réellement.

C'est la tradition apostolique, un des trois piliers de l'Église Catholique.

Vous avez la fraction du pain dans les actes des apôtres. St-Paul en parle aussi.

Ce n'est pas une vue de l'esprit qui vient de nulle part.

Si le pain et le vin deviennent le corps et le sang du Christ, si on adore le corps et le sang du Christ, et bien on adore Dieu.

Il s'est incarné en un véritable homme. Pas en un esprit vaporeux.

Il a donc voulu être présent physiquement parmi nous, à travers les siècles.

Et c'est ça, l'eucharistie!

:sts:

_________________
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adamev



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Mar 26 Avr 2016, 19:05

C'est un premier pas vers un TAFTA cosmique...
Les missionnaires devant les soldats en avant des commerçants....
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boulo
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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Mar 26 Avr 2016, 19:12

adamev a écrit:
C'est un premier pas vers un TAFTA cosmique...
...

Penseriez-vous aux extra-terrestres ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Mar 26 Avr 2016, 23:41

Bonsoir Walddle

je met en rouge mes remarques entre tes lignes !!

Waddle a écrit:
Simon, quand je dis "pas le fait de se mettre à table", c'est parce que ce qui est important ici c'est le symbole.

Non relis les écriture Jésus ne dis pas que c'ets un symbole Il dit que c'Est SA Chair Son Sang !
et que Sa Chair Son Sang garantissent l’Accès la Vie Éternelle !
Il EST Totalement affirmatif, Il ne dit jamais que c'est un symbole , je te le redis , un symbole est un signe d'absence Jésus Lui garantie que c'Est SA Présence !



Comment Jésus pouvait-il se donner RÉELLEMENT dans le pain et le vin aux disciples alors qu'il était la physiquement devant eux ??

parce qu'Il Est Dieu et comme Il Le dit a Gétsémanie" Père Je me Consacre pour eux !!"

Et pourquoi a-t-il dit "Faites ceci en MEMOIRE de moi" ?

Il parle de mémoire spirituelle pas de mémoire temporelle comme d'un événement historique (d'ailleurs je doute fort qu elle mot traduit par mémoire soit bon) surtout que pour nous mémoire ne s’entend que pour parler passer !
on peut dire que Dieu étant Actuel = Présent Éternel hors de toute dimension cela veut plutôt dire " en Esprit Vivez que Je m'Offre a vous et que Je Vis Ce sacrifice au Présent !!"  
donc c'est une Mémoire hors temps une mémoire Spirituelle Vivifiante et non un sentimentalisme du passé puisque Dieu Est !!
c'est moins a vivre avec le mentale qu'avec l'Esprit en fait c'est la Vraie Mémoire Éternel de Dieu Agissant !!



Enfin, en admettant que tout ceci soit à prendre au sens littéral, où a t'il dit qu'il faut le faire plus d'une seule fois ?

Dit autrement, si on a mangé le pain et bu le vin une fois dans sa vie (ce qui correspond à recevoir physiquement le Seigneur selon vous), pourquoi en prendre encore le dimanche d'après?

Parce que lorsqu'on digère, le Seigneur aussi est digéré? Very Happy


si tu lis la bible le péché est entré dans le monde et le péché est dans l'homme et de fait condamne le corps a mort , Jésus n'ayant JAMAIS péché avec Son Corps humain te donne la Grâce de Participé a la Résurrection du Corps = Résurrection des morts, mais IL le dit " si vous mangez Ma Chair et Buvez Mon Sang vous aurez MA Vie en vous "
donc il ne s'agit plus là du Salut que tu reçoit par l'Esprit mais de ce qui découle du Verbe Saint par Sa Chair d'Homme et de Principe archétype de tout humain = Nouvel Adam !

pourquoi revenir plusieurs fois , parce qu'il nous faut grandir !

une fois serait suffisante c'est vrai mais alors il te faudrait méditer souvent sur cela !
donc y revenir et Le Bénir de ce qu'Il fait en se Donnant a toi pour ta chair aussi, ne fera qu'aiguiser ton âme et t'Unir toujours plus a Lui car a chaque fois tu vas vers Lui et si tu y veille ceci deviendra de plus en plus Limpide car si tu es vraiment repentant , Sa Chair son sang , sanctifiera de plus en plus ta chair ton sang car Dieu lutte aussi pour notre corps Paul le dit dans un enseignement !!

Dieu nous sauvant intégralement Il le fait en Esprit mais aussi en Chair et Sang !!
nous oublions un peu vite le péché en l'homme charnel c'est pour cela que certains ne s'en sortent pas bien, le péché a atteint intégralement l'homme ! et la chair d'un Baptisé a besoin d'être Nourrit d'un Aliment Saint c'ets ce que Jésus Propose !

va Mange la Chair et Boit le Sang du Christ plus cela te deviendra limpide plus il t'en cuira d'avancer vers Lui plus tu auras soif et faim du Christ plus tu sera s affligé de ton péché et plus Il Viendra a toi Limpidement !

si Dieu te Sanctifie en ton corps l'Esprit n'y sera que plus a l'aise puisque c'est Son Temple !!

Paul mettait bien en garde les Chrétiens qui venaient manger et boire le Christ mais qui n'y discernait pas son Corps Son Sang !
1 Corinthien Ch6 Frères,
notre corps n’est pas fait pour l’impureté,
il est pour le Seigneur Jésus,
et le Seigneur est pour le corps.


Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur,
nous ressuscitera aussi, par sa puissance.

Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres du Christ?
Celui qui s’unit au Seigneur n’est plus qu’un seul esprit avec lui.
Fuyez l’impureté.
Tous les péchés que l’homme peut commettre sont extérieurs à son corps;
mais l’impureté est un péché contre le corps lui-même.


Ne le savez-vous pas?
Votre corps est le temple de l’Esprit Saint qui est en vous et que vous avez reçu de Dieu;
vous ne vous appartenez plus à vous-mêmes, car le Seigneur vous a achetés très cher.
Rendez gloire à Dieu dans votre corps.


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Waddle



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Mer 27 Avr 2016, 16:44

Théodéric a écrit:


Non relis les écriture Jésus ne dis pas que c'ets un symbole Il dit que c'Est SA Chair Son Sang !
et que Sa Chair Son Sang garantissent l’Accès la Vie Éternelle !
Il EST Totalement affirmatif, Il ne dit jamais que c'est un symbole , je te le redis , un symbole est un signe d'absence Jésus Lui garantie que c'Est SA Présence !

Bonjour Théo,

Avant de répondre sur le fond, Jésus ne dira jamais "c'est un symbole"... C'est à nous de comprendre si ça en est un (ou pas).
Quand il dit à la Samaritaine "Celui qui boit de mon eau n'aura plus jamais soif", il ne dit pas que c'est un symbole... Mais personne ne va se dire qu'il parle réellement de boire une quelconque eau.

Sinon, revenons aux paroles de Jésus:

Evangile de Jean a écrit:

6.32 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel;
6.33 car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.
6.34 Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain.
6.35 Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.

...

6.51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.
6.52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: Comment peut-il nous donner sa chair à manger?
6.53 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.
6.54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
6.55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
6.56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
6.57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.
6.58 C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement.

J'ai mis en rouge ce qui me paraissait intéressant.
Ici, Jésus (il ne parle pas de l'hostie) se définit comme "le pain vivant qui est descendu du ciel" (comme il pourrait se définir comme l'agneau de Dieu) en faisant un parallèle évident avec le pain (la manne) qu'avaient reçu les israélites dans le désert.
Verset 35, c'est plus intéressant: il dit que celui qui croit en lui n'aura plus jamais faim et soif. Là, c'est encore plus évident qu'il est dans l'image, le symbole, et qu'il parle de nourriture SPIRITUELLE et non pas physique! QUand il dit qu'on n'aura plus jamais faim et soif, je ne crois pas qu'on puisse penser que c'est en mangeant l'hostie et buvant le vin de messe que cela épanchera notre soif.

Donc il est très clairement dans le symbole ici et je ne vois pas pourquoi il en serait autrement plus loin.

Il dit plus loin que sa chair est "vraiment une nourriture" (passage favori des catholiques je crois pour justifier la transsubstantiation).

On notera ici qu'il ne parle jamais de l'hostie. Si on décompose:

1- Il parle de LUI MEME comme étant le pain vivant (il ne dit pas qu'il du pain et du vin se transformeront en lui)
2 - Il dit que sa chair est VRAIMENT une nourriture (il ne fait toujours pas allusion à l'hostie où au fait que LUI se donne via le pain)

Qu'est ce qui dans ce passage peut donc justifier que le Seigneur est vraiment présent EN SUBSTANCE dans le pain?

Juste pour compléter l'étude, dans l'évangile de Jean, on trouve 4 fois le mot "nourriture":

4.32 Mais il leur dit: J'ai à manger une nourriture que vous ne connaissez pas.
4.33 Les disciples se disaient donc les uns aux autres: Quelqu'un lui aurait-il apporté à manger?
4.34 Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre.



6.27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau.

Ces 3 autres occurrence peuvent nous aider à comprendre que dans le champ lexical de Jésus, le mot "nourriture" est très souvent symbolique.

Si je résume ce passage de Jean donc, on ne voit rien, mais alors rien qui insinue que la Sainte Cène correspond à la transformation réelle du pain en corps du Christ.


Citation :

parce qu'Il Est Dieu et comme Il Le dit a Gétsémanie" Père Je me Consacre pour eux !!"

Il parle de mémoire spirituelle pas de mémoire temporelle comme d'un événement historique (d'ailleurs je doute fort qu elle mot traduit par mémoire soit bon) surtout que pour nous mémoire ne s’entend que pour parler passer !
on peut dire que Dieu étant Actuel = Présent Éternel hors de toute dimension cela veut plutôt dire " en Esprit Vivez que Je m'Offre a vous et que Je Vis Ce sacrifice au Présent !!"  
donc c'est une Mémoire hors temps une mémoire Spirituelle Vivifiante et non un sentimentalisme du passé puisque Dieu Est !!
c'est moins a vivre avec le mentale qu'avec l'Esprit en fait c'est la Vraie Mémoire Éternel de Dieu Agissant !!


Le mieux est de lire le passage où Jésus instaure ce qui deviendra la Sainte Cène:

Mathieu a écrit:
26.26 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Dans ce passage, franchement il n'y a absolument rien qui laisse présager quelque chose qui ressemble à la transsubstantiation.
Ou alors il faut chercher loin. Le verset 28 est intéressant: ceci est mon sang, LE SANG DE L'ALLIANCE.
Il exprime ici que le fait de boire ce vin c'est manifester l'alliance à la mort et résurrection du Christ. Il ne semble pas un instant qu'il fasse allusion au fait de se donner LUI MÊME tout entier par ce morceaux de pain et ces verres de vin.

Et j'avoue que ta réponse sur le fait que Jésus se donne à travers le pain et le vin alors qu'il est présent devant eux ne m'a pas convaincu du tout...

A votre avis, le jour où Jésus a donné le pain et le vin aux apôtres, se sont-ils prosternés en signe d'adoration devant ce pain et ce vin?

Citation :

si tu lis la bible le péché est entré dans le monde et le péché est dans l'homme et de fait condamne le corps a mort , Jésus n'ayant JAMAIS péché avec Son Corps humain te donne la Grâce de Participé a la Résurrection du Corps = Résurrection des morts, mais IL le dit " si vous mangez Ma Chair et Buvez Mon Sang vous aurez MA Vie en vous "
donc il ne s'agit plus là du Salut que tu reçoit par l'Esprit mais de ce qui découle du Verbe Saint par Sa Chair d'Homme et de Principe archétype de tout humain = Nouvel Adam !

pourquoi revenir plusieurs fois , parce qu'il nous faut grandir !

une fois serait suffisante c'est vrai mais alors il te faudrait méditer souvent sur cela !
donc y revenir et Le Bénir de ce qu'Il fait en se Donnant a toi pour ta chair aussi, ne fera qu'aiguiser ton âme et t'Unir toujours plus a Lui car a chaque fois tu vas vers Lui et si tu y veille ceci deviendra de plus en plus Limpide car si tu es vraiment repentant , Sa Chair son sang , sanctifiera de plus en plus ta chair ton sang car Dieu lutte aussi pour notre corps Paul le dit dans un enseignement !!

Dieu nous sauvant intégralement Il le fait en Esprit mais aussi en Chair et Sang !!
nous oublions un peu vite le péché en l'homme charnel c'est pour cela que certains ne s'en sortent pas bien, le péché a atteint intégralement l'homme ! et la chair d'un Baptisé a besoin d'être Nourrit d'un Aliment Saint c'ets ce que Jésus Propose !

va Mange la Chair et Boit le Sang du Christ plus cela te deviendra limpide plus il t'en cuira d'avancer vers Lui plus tu auras soif et faim du Christ plus tu sera s affligé de ton péché et plus Il Viendra a toi Limpidement !

si Dieu te Sanctifie en ton corps l'Esprit n'y sera que plus a l'aise puisque c'est Son Temple !!

Paul mettait bien en garde les Chrétiens qui venaient manger et boire le Christ mais qui n'y discernait pas son Corps Son Sang !
1 Corinthien Ch6 Frères,
notre corps n’est pas fait pour l’impureté,
il est pour le Seigneur Jésus,
et le Seigneur est pour le corps.


Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur,
nous ressuscitera aussi, par sa puissance.

Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres du Christ?
Celui qui s’unit au Seigneur n’est plus qu’un seul esprit avec lui.
Fuyez l’impureté.
Tous les péchés que l’homme peut commettre sont extérieurs à son corps;
mais l’impureté est un péché contre le corps lui-même.


Ne le savez-vous pas?
Votre corps est le temple de l’Esprit Saint qui est en vous et que vous avez reçu de Dieu;
vous ne vous appartenez plus à vous-mêmes, car le Seigneur vous a achetés très cher.
Rendez gloire à Dieu dans votre corps.


Cher Théo, j'apprécie le petit cours mais pour moi on s'éloigne vraiment de notre sujet assez précis.

Sur les points précis: Pourquoi prendre l'hostie tous les dimanche?
Votre répondre n'en est pas une selon moi... Si par le pain et le vin on recoit REELLEMENT LE CHRIST, alors cela est illogique de le faire régulièrement. C'est un peu comme si les catholiques recevaient plusieurs fois le sacrement de la confirmation qui est censé être la réception de l'Esprit Saint chez le catholique...

Peut-on imaginer plusieurs sacrements de confirmation? Alors pourquoi recevoir le Seigneur plusieurs fois par le pain et le vin? Après une semaine, il s'évapore de nous?

Pour conclure, voici ce que Paul dit lui même dans Corinthiens sur le sens et la signification de la Sainte Cène:

11.26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.


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adamev



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Jeu 28 Avr 2016, 10:48

boulo a écrit:
adamev a écrit:
C'est un premier pas vers un TAFTA cosmique...
...

Penseriez-vous aux extra-terrestres ?

Non. Ils (s'ils existent) n'attendent rien de nous. Je pensais "terre (sic) de mission" comme autrefois l'Afrique, l'Amérique du sud..... Et nouvelle pollution...
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Enlui



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Jeu 28 Avr 2016, 12:35

Salut Adamev!
Ah! tu n'a pas changé!
Content de te relire.
Enlui
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Jeu 28 Avr 2016, 21:11

Spoiler:
 

Bonsoir Waddle ,

en fait Jésus répond a notre faim et soif de LUI et Se donne a nous autant que l'on désir , le temps que tu veux t'en tenir a cela , IL le fera ; j'ai juste cherché a te dire que cela va au delà de ce qui est pratiqué par certains !

et pour ceux qui On vraiment Faim et Soif de Lui :jesus: :sts: comme IL Se Propose , ils Vivent en ne se nourrissant que de lui !! :sts:

Bonne soirée !
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Enlui



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Ven 29 Avr 2016, 08:17

Ce serait dommage d'oublier que nous avons un corps spirituel qu'il s'agit de nourrir où sinon il dépérit et alors là le corps physique s'effondre.

Paul parle de donner aux nouveau-nés du lait non frelaté d'une Parole véridique, de la parole de vie, un enseignement gradué car les plus hautes leçons seraient trop lourdes à digérer pour les consciences qui ne sont pas prêtes.

Il s'agit bien de vrai nourriture.

Du coup l'eau du puits de Jacob (la samaritaine) oui cette eau est une image de ce qu'est la vrai eau qui est Jésus.
C'est nos nourritures terrestres qui sont l'ombre des biens spirituels et non l'inverse.
Seulement, parce que nous sommes de chair corruptible nous nous devons de nous nourrir aussi de biens corruptibles ce qui est propre à rabaisser notre orgueil.

C'est pourquoi Jésus insiste: Mat 4

4. Mais il répondit : « Il est écrit : Ce n'est pas de pain seul que vivra l'homme, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu »

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aristote



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Mer 04 Mai 2016, 10:09

C'est enthousiasmant, quand on a la foi catholique, de voir quelqu'un si attaché au sacrement de l'eucharistie. Comme l'a dit l'un d'entre vous plus haut, beaucoup n'en auraient très certainement pas fait autant, mais lui l'a fait. Voir l'importance que revêt l'hostie, le corps du Christ donné sous forme de nourriture, aux yeux de ce converti, est une invitation à vivifier notre attachement à lui.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Mer 04 Mai 2016, 21:55

waddle a écrit:
Cher Théo, j'apprécie le petit cours mais pour moi on s'éloigne vraiment de notre sujet assez précis.Sur les points précis: Pourquoi prendre l'hostie tous les dimanche?
Votre répondre n'en est pas une selon moi... Si par le pain et le vin on recoit REELLEMENT LE CHRIST, alors cela est illogique de le faire régulièrement. C'est un peu comme si les catholiques recevaient plusieurs fois le sacrement de la confirmation qui est censé être la réception de l'Esprit Saint chez le catholique...Peut-on imaginer plusieurs sacrements de confirmation? Alors pourquoi recevoir le Seigneur plusieurs fois par le pain et le vin? Après une semaine, il s'évapore de nous?
Pour conclure, voici ce que Paul dit lui même dans Corinthiens sur le sens et la signification de la Sainte Cène:11.26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.

je ne vois pas les choses de la même façon que vous Waddle , il n'y a rien de statique dans la vie spirituelle, tout est dynamique :
l'Esprit Saint n'est pas donné une fois pour toute et n'aurait plus ensuite qu'à nous habiter  sans que nous ne  fournissions aucun effort ! trop facile ! les sacrements ne sont pas de la magie , ils sont des symboles donnés pour illuminer et fortifier notre effort de conversion -metanoia  jamais terminé
toujours à reprendre .
Un des Saints les plus émouvants de l'orthodoxie : Seraphim de Sarov a dit dans l'entretien avec Motovilov  que le But de la Vie chrétienne est l'acquisition du Saint Esprit . c'est à dire d'être progressivement habité de plus en plus souvent par Lui jusqu'à ce qu'il réside en nous .
d'ailleurs pour les orthodoxes la consécration eucharistique a lieu pendant l'invocation de l'Esprit Saint ( Epiclèse)  qui seul consacre les offrandes . la nature impermanente de la résidence de l'Esprit Saint en nous est bien démontrée par la vierge Marie qui bien qu'elle conçut par Lui qui l'a prise sous son ombre  a néanmoins reçu une deuxième fois l'Esprit à la pentecôte à la naissance de l'Eglise : vous voyez bien que même la plus grande Sainte l'a reçu plusieurs fois !
une fois pour la conception de son corps physique et une autre de son corps mystique !

Et Bien pour le Christ , c'est pareil , il se donne à nous plusieurs fois , car nous avons besoin de Lui pour grandir et nous fortifier dans la vie spirituelle .
l'Eucharistie est à l'origine un Séder c'est à dire un repas juif pascal où vous savez qu'il y a 3 à 4 coupes de vin pendant le repas et plusieurs consommations de  pains azymes (Matsah (s) Matsot (p) ). Le dernier Matsah s'appelle l'Afikomen ou afikoman  et représentait le Pain que l'on emportait dans sa besace , les sandales aux pieds et la ceinture aux reins  avant de quitter l'Egypte ou l'esclavage du péché : le Pain de la Marche . C'est ce dernier matsah que Jésus a partagé à ses disciples : pour dire qu'il marchait à nos cotés toute notre vie et que nous aurions besoin de l'Energie qu'il nous procure pour avoir la force de devenir ses petits , ses enfants qu'il arrache au péché  chaque jour de notre vie en nous fortifiant de sa chair et de son sang, un peu comme une femme enceinte se donne en nourriture et en boisson à l'enfant qu'elle porte pourqu'il grandisse  et se fortifie et un jour naisse à la lumière éternelle de la gloire . C'est Ste Julienne de Norwich , mystique recluse angalse du 15ème siècle qui a la première assimilé jésus à une Mère enceinte de ses foetus de vie éternelle . Et le fait de se donner en nourriture et en Boisson est une constante de la vie humaine :
que faisons-nous d'autre quand nous nous occupons réellement de ceux que nous aimons dans le temps long ?  que font des parents pour leurs enfants , des époux l'un pour l'autre , des enfants par la vivification qu'ils apportent à leurs parents qu'ils boostent ?  des amis pour leurs amis , et les chrétiens dans l'Eglise les uns pour les autres où chaque effort de Sainteté de l'un se repercute sur les autres ? c'est cela le Corps du Christ devenir ce que l'on reçoit et ce que l'autre reçoit dans la communion des  efforts vers la sainteté .
Vous voyez bien qu'une seule fois ne suffit pas , mais que pour marcher longtemps ensemble on en a besoin chacun à son rythme ...
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Oculus



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MessageSujet: Re: Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace   Ven 06 Mai 2016, 09:15

Finalement , l'Eucharistie  c'est tout simple : c'est le Don qu'a fait le Christ -Jésus de lui même qui ,dans un coeur, à coeur nous donne la source et l'Energie de notre propre Don aux autres .
c'est cela lui donner la Seigneurie sur nos vies !
qui peut prétendre qu'il a suffisamment d'Energie  de se donner sans la recevoir du Christ ?
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Quand un astronaute emporte avec lui le Saint-Sacrement dans l’espace
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