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 Le dialogue islamo-chrétien ?

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MustafaG



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MessageSujet: Le dialogue islamo-chrétien ?    Jeu 21 Avr 2016, 22:49

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Ray



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Jeu 21 Avr 2016, 23:46

Très intéressant merci.  salut
Et cela rejoint bien, à plusieurs titres, ce que je dit depuis un bout de temps, à savoir :
- L'islamisme est consubstantiel à l'islam, "islam modéré" ne voulant rien dire. En revanche, il existe bien une pratique modérée de l'Islam. (La nuance est évidemment considérable.)
- Le dialogue inter-religieux c'est du bidon. A l'inverse du dialogue inter-culturel.
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MustafaG



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Jeu 21 Avr 2016, 23:57

Dialogue tronqué avec d'un côté des baptisés relativistes ne voulant guère convertir et de l'autre côté des musulmans non-relativistes voulant convertir.

L'issu sera tragique, et elle l'est déjà.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Ven 22 Avr 2016, 00:35

Ray a écrit:
Très intéressant merci.  salut
Et cela rejoint bien, à plusieurs titres, ce que je dit depuis un bout de temps, à savoir :
- L'islamisme est consubstantiel à l'islam, "islam modéré" ne voulant rien dire. En revanche, il existe bien une pratique modérée de l'Islam. (La nuance est évidemment considérable.)
- Le dialogue inter-religieux c'est du bidon. A l'inverse du dialogue inter-culturel.

Je pense que c'est dans ce sens qu'il faut comprendre les condamnations du terrorisme par des instances musulmanes "modérées", qui disent: "Pourquoi utiliser la violence pour conquérir l'Occident quand on peut le faire par l'immigration, les naissances et les conversions ?"

Le dialogue inter-religieux prôné par l'Église n'est que de la poudre aux yeux. Ça va à l'encontre de la mission confiée par le Christ à son Église (Mt 28,19-20 et Mc 16,15-16).
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MustafaG



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Ven 22 Avr 2016, 00:40

L'Europe est déjà conquise, dans les consciences, avec l'appui des autorités tant religieuse que politique.
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Ray



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Ven 22 Avr 2016, 00:41

Merci, cher Simon. salut
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boulo
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Ven 22 Avr 2016, 03:54

Ray a écrit:
...
- L'islamisme est consubstantiel à l'islam, "islam modéré" ne voulant rien dire. En revanche, il existe bien une pratique modérée de l'Islam. (La nuance est évidemment considérable.)
...

Il existe surtout une majorité de musulmans non-pratiquants , comme dans les judaïsmes , les christianismes et les athéismes .

C'est ceux-là qui doivent dialoguer , pour qu'ils apprennent les vrais fondements de leurs religions respectives et qu'ils aient vraiment le choix lorsque la dégradation des conditions socio-économiques imposera le retour aux racines des religions ( c'est déjà le cas en Afrique du Nord , au Proche- et au Moyen-Orient ) . Le groupe " Coexister " va dans le sens de cette recherche commune .

J'en ai maintenant un exemple dans ma seconde famille : une coiffeuse d'origine étrangère , qui se dit : " à moitié musulmane " . C'est avec elle que je dois réfléchir prioritairement , pensé-je .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Invité



MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Ven 22 Avr 2016, 18:04

boulo a écrit:
Ray a écrit:
...
- L'islamisme est consubstantiel à l'islam, "islam modéré" ne voulant rien dire. En revanche, il existe bien une pratique modérée de l'Islam. (La nuance est évidemment considérable.)
...

Il existe surtout une majorité de musulmans non-pratiquants , comme dans les judaïsmes , les christianismes et les athéismes .

C'est ceux-là qui doivent dialoguer , pour qu'ils apprennent les vrais fondements de leurs religions respectives et qu'ils aient vraiment le choix lorsque la dégradation des conditions socio-économiques imposera le retour aux racines des religions ( c'est déjà le cas en Afrique du Nord , au Proche- et au Moyen-Orient ) . Le groupe " Coexister " va dans le sens de cette recherche commune .

J'en ai maintenant un exemple dans ma seconde famille : une coiffeuse d'origine étrangère , qui se dit : " à moitié musulmane " . C'est avec elle que je dois réfléchir prioritairement , pensé-je .

Dialoguer entre religions pour avoir le choix!
Il n'y a qu'un seul Messie, Jésus-Christ, alors pourquoi encourager son prochain dans une voie sans issue?
C'est pas aimer son prochain que de cultiver des fausses routes, c'est grave quoi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Ven 22 Avr 2016, 18:16

Ray a écrit:
Très intéressant merci.  salut
Et cela rejoint bien, à plusieurs titres, ce que je dit depuis un bout de temps, à savoir :
- L'islamisme est consubstantiel à l'islam, "islam modéré" ne voulant rien dire. En revanche, il existe bien une pratique modérée de l'Islam. (La nuance est évidemment considérable.)
- Le dialogue inter-religieux c'est du bidon. A l'inverse du dialogue inter-culturel.

Je ne crois pas non plus au dialogue dans le sens de la recherche d'une position commune.


Par contre, il y a possibilité d'une meilleure connaissance de la foi de l'autre.

_________________
Arnaud
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MustafaG



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Ven 22 Avr 2016, 21:50

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne crois pas non plus au dialogue dans le sens de la recherche d'une position commune.


Par contre, il y a possibilité d'une meilleure connaissance de la foi de l'autre.

Dans quel but ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Ven 22 Avr 2016, 22:53

Prouver au prochain qu'on l'aime . D'ailleurs si on l'aime vraiment , on l'écoutera spontanément ( sans pour autant être d'accord ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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ysov



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Ven 22 Avr 2016, 23:19

Mais oui, vous pensez vraiment faire comprendre cela à ces jaloux? Dormez boulo et les autres, mais une vraie bonne nuit réparatrice pour les neurones. What a Face
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Sam 23 Avr 2016, 05:58

MustafaG a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne crois pas non plus au dialogue dans le sens de la recherche d'une position commune.


Par contre, il y a possibilité d'une meilleure connaissance de la foi de l'autre.

Dans quel but ?

Déjà dans le but, si on critique la foi de l'autre, de critiquer VRAIMENT la foi de l'autre...

Quand je vois les caricatures que les musulmans font de la Trinité, ou de la vénération des saints, ce sont des énormes contresens.

_________________
Arnaud
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christophe



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Sam 23 Avr 2016, 07:31

Bonjour mes frères

le dialogue islamo-chrétien:
cela me fais penser à l'histoire de la grenouille et du scorpion.

Fraternellement
ChrisTophe
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MustafaG



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Sam 23 Avr 2016, 13:14

Arnaud Dumouch a écrit:
MustafaG a écrit:

Dans quel but ?

Déjà dans le but, si on critique la foi de l'autre, de critiquer VRAIMENT la foi de l'autre...

Quand je vois les caricatures que les musulmans font de la Trinité, ou de la vénération des saints, ce sont des énormes contresens.

Le problème des discussions avec les musulmans c'est que chacun d'eux aura sa propre interprétation de l'islam (coran, sounna, jurisprudence) et des autres religions. Déjà dans les textes islamiques il piochera ceux qui vont dans son sens et rejettera les autres.

Tu lui opposeras la foi certaine de l'Eglise, et lui t'opposera sa foi subjective à lui (et celle des maitres autoproclamés qu'il se sera donnés à ce moment là) comme avec le protestantisme ce sera une discussion sans grande valeur au final.

Et lorsque tu lui opposeras le genre d'arguments que tu me donnes (Trinité comprenant Marie dans le coran etc...), il baratinera en interprétant son texte de façon à s'opposer systématiquement à ce que tu lui dis (le texte coranique ne mentionne pas la Trinité, mais un tri-théisme, et celui-ci n'inclut donc pas Marie dans Celle-ci).

Tant qu'on n'aura pas compris que l'islam est un contre-catholicisme et que par conséquent le musulman ne vit que pour contrer le catholique, on perdra notre temps dans de vaines discussions. 

C'est flagrant avec le musulman dans la vidéo que tu as fait dernièrement, quand tu lui as parlé des "gens du Livre" et lui t'as rétorqué que "Livre" ici était à prendre dans le sens de "Révélation" (interprétation toute personnelle) alors qu'en arabe les termes "Livre" et "Révélation" sont bien distincts. Bref, il t'a enfumé. Et quoi d'étonnant puisque c'est halal en islam d'enfumer pour propager sa secte.

L'argument contre l'islam, et contre les sectes en général, c'est celui de l'Autorité.

Chez nous il y a l'Eglise, avec à sa tête le Pape, instituée par le Christ Lui-même.

Le catholicisme existe, il est certain, infaillible. Et chez vous ?

Qui enseigne le vrai islam ? montre-moi ça dans ton coran ? donne-moi le nom de celui qui enseigne le véritable islam ?

S'il n'y en a pas, l'islam s'effondre. Ou plutôt n'existe pas et ce, par la faute même d'Allah qui a oublié que sans un enseignant infaillible unique sa religion est vouée à la dilution et au morcellement.

Commençons donc par le début. Si je veux connaitre l'islam, je vais chez l'autorité légitime de l'islam et non chez un clown.

Et comme il n'y en a pas, pas de discussion possible car les arguments du musulman n'ont aucune valeur.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Sam 23 Avr 2016, 13:48

C'est vrai ! Ils sont comme les Protestants à cet égard !

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Sam 23 Avr 2016, 15:17

On le voit bien dans ce forum; toute discussion avec des protestants ou des musulmans finit par tourner en rond. I don't want that
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ysov



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Sam 23 Avr 2016, 15:23

Tu as seulement à regarder le débat entre l'abbé Pagès et le franco-espagnol converti à l'islam, débat
qui a eu lieu en janvier 2016 si je me souviens bien. Le musulman face à l'abbé, devient souvent sur le point d'être agressif, au point que l'animatrice sensée contrôler ce débat de deux heures, démontre un malaise qui trahit une certaine peur d'une dégénérescence. Ces attitudes que beaucoup ont comme ce musul, m'inspire l'envie de lui péter la gueule, ces attitudes ne font
que susciter agressivité, un bon coup de bat bien placé!


Dernière édition par ysov le Sam 23 Avr 2016, 15:28, édité 2 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Sam 23 Avr 2016, 15:24

Oui, comme s'ils ne cherchaient pas à dialoguer mais à imposer leurs vues.
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Sam 23 Avr 2016, 17:08

Simon a écrit:
Oui, comme s'ils ne cherchaient pas à dialoguer mais à imposer leurs vues.

C'est pour ça que l'islam n'est qu'une idéologie hostile à l'homme.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Sam 23 Avr 2016, 22:26

Olivier2 a écrit:
Simon a écrit:
Oui, comme s'ils ne cherchaient pas à dialoguer mais à imposer leurs vues.

C'est pour ça que l'islam n'est qu'une idéologie hostile à l'homme.

Vous auriez dû conclure en spécifiant ''Occidental''. Wink
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Ray



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Dim 24 Avr 2016, 02:35

Je dirais à l'homme tout-court. (Puisque même les pays 100% musulmans sont en proie aux violences "tu n'est pas assez radical, relis le Coran".)
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ysov



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Dim 24 Avr 2016, 02:47

Oui mais en particulier à l'homme occidental étant plus prospère économiquement et militairement, ce qui les fortifient, coran et hadiths les cautionnant. De plus ils sentent bien que l'homme occidental en moyenne n'est pas aussi tribal, sectaire, par legs de la religion chrétienne l'ayant façonné, optent pour l'invasion silencieuse, mais clairement dévoilée comme celui qui affirma qu'un jour
l'Europe sera conquise par le ventre des femmes maghrébines. Tu comprends la nuance majeure?
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Ray



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Dim 24 Avr 2016, 02:56

Assurément. salut
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Pignon



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Dim 24 Avr 2016, 03:57

On peut ne pas être d'accord avec Douguine mais la Russie est peuplée de nombreux musulmans.
Pour la France c'est différent, je préfère ne rien dire ...


Le monde islamique présente son propre dualisme géopolitique. Il n’est pas aussi clairement souligné et exprimé que dans le cas du christianisme. Cependant, en utilisant le même critère typologique, nous voyons qu’il existe un islam eurasiste spécifique (profond, contemplatif, mystique et qui ne prête pas une attention excessive aux aspects ordinaires de la vie). Dans l’islam eurasiste – analogue au christianisme orthodoxe ou eurasiste – nous pouvons ranger la tendance chiite mystique, le soufisme sous toutes ses formes, les divers modèles du traditionalisme islamique (qui n’exclut pas, mais au contraire intègre les traits des pratiques spirituelles des peuples où l’islam s’est affirmé). Ce genre d’islam ne doit pas être nécessairement tolérant, humain. Mais seul cet islam eurasiste contient de manière profonde et évidente le principe de multipolarité, car toute spiritualité authentique suppose une solution non définitive des questions rationnelles matérielles. Et là où les questions de la vie ordinaire restent ouvertes dans une certaine mesure, il ne peut pas exister de totalitarisme.
Le christianisme eurasien orthodoxe est un christianisme anti-totalitaire, un christianisme qui permet la réalisation de l’Église nationale polyphonique, du christianisme ouvert et contemplatif.
Exactement de la même manière, l’islam eurasiste est ouvert, contemplatif, multipolaire, anti-totalitaire et traditionnel.
À son tour, il est menacé par la forme extrême du hanbalite madhhab, duquel a émergé le wahhâbisme, et aussi par d’autres modèles hérétiques du hanbalite madhhab, incarnés dans la doctrine de la secte du tablîgh et dans d’autres mouvements salafyi ou ikhvanist (selon certains historiens).
Cet islam est atlantiste de par sa nature interne, de même que les formes occidentales du christianisme sont atlantistes. Il ignore aussi le côté divin de l’homme, rejette la contemplation et la multipolarité, impose à tous sa pratique unidimensionnelle, terne, purement ritualiste et primitive. Sans surprise, les mêmes États dans lesquels cet islam « protestant » et « atlantiste » est professé choisissent leurs partenaires géopolitiques parmi les représentants du christianisme « protestant » et « atlantiste ». Aujourd’hui nous sommes témoins de cette unité paradoxale à première vue, et pourtant en réalité absolument logique et bien fondée.

Alexandre Douguine
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ysov



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Dim 24 Avr 2016, 04:07

Bof. La moyenne des arabes et la moyenne des russes sont similaires sur bien des aspects. La seule différence est que les slaves ont opté pour la religion de Cyrille et Méthode à cause de leur amour pour l'alcool que l'islam interdit. Mr.Red Il est que du côté français, en plus de son passé vichyste, les plus vibrants hommage envers Staline comme en 1949 venaient de la France, comme quoi... Vous démontrez bien cette tradition à cette amitié franco-russe... :beret:
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Pignon



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien ?    Dim 24 Avr 2016, 05:25

Vous n'aimez pas les Slaves, Ysov ? la Russie, à travers son rôle de Katéchon, retarde la mise en place d'un gouvernement mondial, c'est bon pour nous, non ?
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