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 Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !

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J&B
humanlife
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MessageSujet: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyLun 23 Avr - 12:29

Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !

Publié le 22 mars 2018


Nous devons tous pouvoir réfléchir le plus sereinement possible à la fin de vie.


En apportant leur éclairage, les 118 évêques de France signent une Déclaration « Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! », ce jeudi 22 mars 2018.


Ils expriment leur compassion envers leurs frères et sœurs en fin de vie et saluent les professionnels de santé qui leur procurent une réelle qualité de vie avec une fin de vie la plus apaisée possible.


Ils déplorent les disparités d’accès aux soins palliatifs sur le territoire national, ainsi que l’insuffisance des formations proposées aux personnels soignants, car cela engendre des souffrances tragiques. Ce sont elles qui occasionnent les demandes de légalisation d’assistance au suicide et d’euthanasie.
Avec ces constats, les évêques de France avancent six raisons éthiques majeures pour s’opposer à cette légalisation qui, à nouveau, troublerait profondément notre société. Ils appellent leurs concitoyens et leurs parlementaires à un sursaut de conscience pour que s’édifie une société fraternelle où nous prendrons individuellement et collectivement soin les uns des autres.
Les 118 évêques signataires insistent : « Ne nous trompons donc pas d’urgence ! »


Quelles que soient nos convictions, la fin de vie est un temps que nous vivrons tous et une inquiétude que nous partageons. Chacun doit donc pouvoir y réfléchir le plus sereinement possible, en évitant les écueils des passions et des pressions.


Nous voulons avant tout exprimer notre pleine compassion envers nos frères et sœurs en « fin de vie », comme l’Église a toujours essayé de le faire. Ils se présentent dans leur faiblesse, parfois extrême. Leur existence est un appel : de quelle humanité, de quelle attention, de quelle sollicitude ferons-nous preuve envers eux qui vivent au milieu de nous ?


Nous saluons les professionnels de santé qui leur procurent une qualité de vie dans une fin de vie la plus apaisée possible, grâce à leur compétence technique et à leur humanité, aussi bien dans le suivi quotidien que dans les situations d’urgence. Certains d’entre eux sont engagés, souvent avec de fortes convictions personnelles, en soins palliatifs. Grâce à eux et à l’effort de déploiement de ces soins, nombre de nos concitoyens vivent de manière apaisée leur fin de vie.


Cependant, ces soins ne sont pas suffisamment développés et les possibilités de soulagement de la souffrance sous toutes ses formes ne sont pas assez connues. Il est urgent de combattre cette ignorance, source de peurs qui ne sont jamais bonnes conseillères et dont s’abreuvent les sondages.


Ancrés dans l’ensemble du territoire, nous déplorons les disparités d’accès aux soins palliatifs ainsi que l’insuffisance de formations proposées au personnel médical et soignant, ce qui engendre des souffrances parfois tragiques. C’est pourquoi l’urgence consiste à poursuivre le développement des soins palliatifs pour que toute personne en ayant besoin puisse, selon la loi du 9 juin 1999, y avoir accès quel que soit son lieu de vie, y compris dans les EHPAD et dans les maisons de retraite.


En raison de ces carences et de la médiatisation de certains cas, plusieurs réclament un changement de la loi par la légalisation d’une assistance médicale au suicide et de l’euthanasie. Face à cette réclamation, nous affirmons notre opposition éthique pour au moins six raisons :


1. La dernière loi a été votée récemment, le 2 février 2016. Dans la suite de celle du 22 avril 2005 – dont le retentissement fut international –, elle poursuit l’effort d’une prise en charge responsable et collégiale de la part des soignants pour garantir une fin de vie apaisée. Son application est encore largement en chantier et demande une formation appropriée. Apprécier, au cas par cas, comment accompagner au mieux chaque personne en grande vulnérabilité demande temps, discernement et délicatesse. Changer la loi manifesterait un manque de respect non seulement pour le travail législatif déjà accompli, mais aussi pour la patiente et progressive implication des soignants. Leur urgence, c’est qu’on leur laisse du temps.


2. Fort de la fraternité qu’il proclame, comment l’État pourrait-il, sans se contredire, faire la promotion – même encadrée – de l’aide au suicide ou de l’euthanasie tout en développant des plans de lutte contre le suicide ? Ce serait inscrire au cœur de nos sociétés la transgression de l’impératif civilisateur : « Tu ne tueras pas. » Le signal envoyé serait dramatique pour tous, et en particulier pour les personnes en grande fragilité, souvent tiraillées par cette question : « Ne suis-je pas un poids pour mes proches et pour la société ? » Quelles que soient les subtilités juridiques recherchées pour étouffer les problèmes de conscience, le geste fratricide se dresserait dans notre conscience collective comme une question refoulée et sans réponse : « Qu’as-tu fait de ton frère ? »


3. Si l’État confiait à la médecine la charge d’exécuter ces demandes de suicide ou d’euthanasie, des personnels soignants seraient entraînés, malgré eux, à penser qu’une vie ne serait plus digne d’être vécue, ce qui serait contraire au Code de déontologie médicale : « Le médecin, au service de l’individu et de la santé publique, exerce sa mission dans le respect de la vie humaine, de la personne et de sa dignité. » Selon Paul Ricœur reprenant la tradition hippocratique, la relation de soin est par nature un « pacte de confiance » qui unit soignés et soignants et qui interdit à ces derniers, au nom de cette dignité, de faire volontairement du mal à autrui et encore moins de le faire mourir. Tuer, même en prétendant invoquer la compassion, n’est en aucun cas un soin. Il est urgent de sauvegarder la vocation de la médecine.


4. Même si une clause de conscience venait protéger les soignants, qu’en serait-il des personnes vulnérables ? Dans leur autonomie, elles ont besoin de confiance et d’écoute pour confier leurs désirs, souvent ambivalents. Quelle serait la cohérence de l’engagement médical si, dans certains lieux, des soignants étaient prompts à accéder à leurs désirs de mort chimiquement provoquée, tandis que dans d’autres, ils les accompagnaient, grâce à l’écoute patiente et au soulagement des différentes souffrances, vers une mort naturelle paisible ? La vulnérabilité de personnes – jeunes et moins jeunes – en situation de dépendance et de fin de vie appelle non un geste de mort mais un accompagnement solidaire. La détresse de celles qui demandent parfois que l’on mette fin à leur vie, si elle n’a pu être prévenue[1], doit être entendue. Elle oblige à un accompagnement plus attentif, non à un abandon prématuré au silence de la mort. Il en va d’une authentique fraternité qu’il est urgent de renforcer : elle est le lien vital de notre société.


5. Les tenants de l’aide au suicide et de l’euthanasie invoquent « le choix souverain du malade, son désir de maîtriser son destin ». Ils prétendent que « l’exercice de ce droit n’enlève rien à personne. C’est le type même de la liberté personnelle qui ne déborde pas sur la liberté d’autrui ». Mais qu’est-ce qu’une liberté qui, au nom d’une illusoire autonomie souveraine, enfermerait la personne vulnérable dans la solitude de sa décision ? L’expérience atteste que la liberté est toujours une liberté en relation grâce à laquelle le dialogue se noue afin que le soignant soit bienfaisant. Nos choix personnels, qu’on le veuille ou non, ont une dimension collective. Les blessures du corps individuel sont des blessures du corps social. Si certains font le choix désespéré du suicide, la société a avant tout le devoir de prévenir ce geste traumatisant. Ce choix ne doit pas entrer dans la vie sociale par le biais d’une coopération légale au geste suicidaire.


6. Réclamer sous quelque forme que ce soit une « aide médicale à mourir », c’est imaginer, comme c’est le cas dans des pays voisins, des institutions spécialisées dans la mort. Mais alors quelles institutions ? Et avec quel financement ? Ou bien, c’est conduire notre système de santé à imposer à nos soignants et à nos concitoyens une culpabilité angoissante, chacun pouvant être amené à s’interroger : « Ne devrais-je pas envisager un jour de mettre fin à ma vie ? » Cette question sera source d’inévitables tensions pour les patients, leurs proches et les soignants. Elle pèserait gravement sur la relation de soin.


Ne nous trompons donc pas d’urgence !


Face aux troubles et aux doutes de notre société, comme le recommande Jürgen Habermas, nous offrons le récit du « bon Samaritain » qui prend en charge « l’homme à demi-mort », le conduit dans une « auberge » hospitalière et exerce la solidarité face à la « dépense » qu’occasionnent ses « soins ». À la lumière de ce récit, nous appelons nos concitoyens et nos parlementaires à un sursaut de conscience pour que s’édifie toujours plus en France une société fraternelle où nous prendrons individuellement et collectivement soin les uns des autres. Cette fraternité inspira l’ambition de notre système solidaire de santé au sortir de la Seconde guerre mondiale. Que ferons-nous de cette ambition ? La fraternité relève d’une décision et d’une urgence politiques que nous appelons de nos vœux.

Card. Philippe BARBARIN, archevêque de Lyon,
Card. Jean-Pierre RICARD, archevêque de Bordeaux, évêque de Bazas,
Card. André VINGT-TROIS, archevêque émérite de Paris,

Mgr Georges PONTIER, archevêque de Marseille et président de la CEF,
Mgr Pierre-Marie CARRÉ, archevêque de Montpellier et vice-président de la CEF,
Mgr Pascal DELANNOY, évêque de Saint-Denis et vice-président de la CEF,

Mgr Marc AILLET, évêque de Bayonne, Lescar-Oloron,
Mgr Bernard-Nicolas AUBERTIN, archevêque de Tours,
Mgr Gilbert AUBRY, évêque de Saint-Denis de la Réunion,
Mgr Eric AUMONIER, évêque de Versailles,
Mgr Michel AUPETIT, archevêque de Paris,
Mgr Jean-Marc AVELINE, évêque auxiliaire de Marseille,
Mgr Claude AZEMA, évêque auxiliaire de Montpellier,
Mgr Philippe BALLOT, archevêque de Chambéry, évêque de Maurienne et Tarentaise,
Mgr Jean-Louis BALSA, évêque de Viviers,
Mgr Sylvain BATAILLE, évêque de Saint-Etienne,
Mgr Jean-Pierre BATUT, évêque de Blois,
Mgr Jérôme BEAU, évêque auxiliaire de Paris,
Mgr Jacques BENOIT-GONNIN, évêque de Beauvais, Noyon et Senlis,
Mgr Didier BERTHET, évêque de Saint-Dié,
Mgr Francis BESTION, évêque de Tulle,
Mgr Dominique BLANCHET, évêque de Belfort-Montbéliard,
Mgr Jacques BLAQUART, évêque d’Orléans,
Mgr Yves BOIVINEAU, évêque d’Annecy,
P. Jean BONDU, administrateur diocésain de Luçon,
Mgr Jean-Luc BOUILLERET, archevêque de Besançon,
Mgr Jean-Claude BOULANGER, évêque de Bayeux-Lisieux,
Mgr Pierre-Antoine BOZO, évêque de Limoges,
Mgr Thierry BRAC de la PERRIÈRE, évêque de Nevers,
Mgr Nicolas BROUWET, évêque de Tarbes et Lourdes,
Mgr Jean-Luc BRUNIN, évêque du Havre,
Mgr Laurent CAMIADE, évêque de Cahors,
Mgr Jean-Pierre CATTENOZ, archevêque d’Avignon,
Mgr Raymond CENTENE, évêque de Vannes,
Mgr Philippe CHRISTORY, évêque nommé de Chartres,
Mgr Georges COLOMB, évêque de La Rochelle et Saintes,
Mgr Luc CREPY, évêque du Puy-en-Velay,
Mgr Emmanuel DELMAS, évêque d’Angers,
Mgr Renauld de DINECHIN, évêque de Soissons, Laon et Saint-Quentin,
Mgr Laurent DOGNIN, évêque de Quimper et Léon,
Mgr Vincent DOLLMANN, évêque auxiliaire de Strasbourg,
Mgr Christophe DUFOUR, archevêque d’Aix-en-Provence et Arles,
Mgr Jean-Marc EYCHENNE, évêque de Pamiers, Couserans et Mirepoix,
Mgr Bruno FEILLET, évêque auxiliaire de Reims,
Mgr François FONLUPT, évêque de Rodez et Vabres,
Mgr Maurice GARDÈS, archevêque d’Auch,
Mgr François GARNIER, archevêque de Cambrai,
Mgr Maroun Nasser GEMAYEL, évêque de l’Éparchie Notre-Dame-du-Liban de Paris des Maronites de France,
Mgr Olivier de GERMAY, évêque d’Ajaccio,
Mgr Bernard GINOUX, évêque de Montauban,
Mgr Hervé GIRAUD, archevêque de Sens et Auxerre et prélat de la Mission de France,
Mgr Emmanuel GOBILLIARD, évêque auxiliaire de Lyon,
Mgr Hervé GOSSELIN, évêque d’Angoulême,
Mgr Bruno GRUA, évêque de Saint-Flour,
Mgr Borys GUDZIAK, évêque de l’Éparchie de Saint-Vladimir-le-Grand de Paris,
Mgr Jean-Paul GUSCHING, évêque de Verdun,
Mgr Jacques HABERT, évêque de Séez,
Mgr Hubert HERBRETEAU, évêque d’Agen,
Mgr Antoine HEROUARD, évêque auxiliaire de Lille,
Mgr Denis JACHIET, évêque auxiliaire de Paris,
Mgr François JACOLIN, évêque de Mende,
Mgr Jean-Paul JAEGER, évêque d’Arras,
Mgr Jean-Paul JAMES, évêque de Nantes,
Mgr Thierry JORDAN, archevêque de Reims,
Mgr Vincent JORDY, évêque de Saint Claude,
Mgr François KALIST, archevêque de Clermont,
Mgr Guy de KERIMEL, évêque de Grenoble – Vienne,
Mgr Christian KRATZ, évêque auxiliaire de Strasbourg,
Mgr Bertrand LACOMBE, évêque auxiliaire de Bordeaux,
Mgr Emmanuel LAFONT, évêque de Cayenne,
Mgr Jean-Christophe LAGLEIZE, évêque de Metz,
Mgr Stanislas LALANNE, évêque de Pontoise,
Mgr Laurent LE BOULC’H, évêque de Coutances et Avranches,
Mgr Patrick LE GAL, évêque auxiliaire de Lyon,
Mgr Robert LE GALL, archevêque de Toulouse,
Mgr Yves LE SAUX, évêque du Mans,
Mgr Jean-Marie LE VERT, évêque auxiliaire de Bordeaux,
Mgr Olivier LEBORGNE, évêque d’Amiens,
Mgr Dominique LEBRUN, archevêque de Rouen,
Mgr Jean LEGREZ, archevêque d’Albi,
Mgr David MACAIRE, archevêque de Saint-Pierre et de Fort-de-France,
Mgr Charles MAHUZA YAVA sds, évêque de Mayotte,
Mgr Armand MAILLARD, archevêque de Bourges,
Mgr Xavier MALLE, évêque de Gap et Embrun,
Mgr André MARCEAU, évêque de Nice,
Mgr Joseph de METZ-NOBLAT, évêque de Langres,
Mgr Pierre-Yves MICHEL, évêque de Valence,
Mgr Roland MINNERATH, archevêque de Dijon,
Mgr Eric de MOULINS-BEAUFORT, évêque auxiliaire de Paris,
Mgr Philippe MOUSSET, évêque de Périgueux et Sarlat,
Mgr Denis MOUTEL, évêque de Saint-Brieuc et Tréguier,
Mgr Jean-Yves NAHMIAS, évêque de Meaux,
Mgr Jean-Philippe NAULT, évêque de Digne, Riez et Sisteron,
Mgr Christian NOURRICHARD, évêque d’Evreux,
Mgr Pierre d’ORNELLAS, archevêque de Rennes, Dol et Saint-Malo,
Mgr Michel PANSARD, évêque d’Evry-Corbeil-Essonnes,
Mgr Jean-Louis PAPIN, évêque de Nancy et Toul,
Mgr Laurent PERCEROU, évêque de Moulins,
Mgr Alain PLANET, évêque de Carcassonne et Narbonne,
Mgr Luc RAVEL, archevêque de Strasbourg,
Mgr Dominique REY, évêque de Fréjus – Toulon,
Mgr Jean-Yves RIOCREUX, évêque de Basse-Terre et Pointe-à-Pitre,
Mgr Benoît RIVIÈRE, évêque d’Autun,
P.  Sébastien ROBERT, administrateur diocésain de Chartres,
Mgr Pascal ROLAND, évêque de Belley-Ars,
Mgr Antoine de ROMANET, évêque aux Armées françaises,
Mgr Michel SANTIER, évêque de Créteil,
Mgr Thierry SCHERRER, évêque de Laval,
Mgr Nicolas SOUCHU, évêque d’Aire et Dax,
Mgr Marc STENGER, évêque de Troyes,
Mgr Jean TEYROUZ, évêque de l’Eparchie de Sainte-Croix de Paris des Arméniens catholiques de France,
Mgr François TOUVET, évêque de Châlons,
Mgr Norbert TURINI, évêque de Perpignan-Elne,
Mgr Laurent ULRICH, archevêque de Lille,
Mgr Thibault VERNY, évêque auxiliaire de Paris,
Mgr Robert WATTEBLED, évêque de Nîmes, Uzès et Alès
Mgr Pascal WINTZER, archevêque de Poitiers,
P. Hugues de WOILLEMONT, administrateur diocésain de Nanterre.




[1] À ce sujet, voir les propositions concrètes données dans le document : Mgr Pierre d’Ornellas et alii, Fin de vie, un enjeu de fraternité, Salvator, 2015, pp. 147-149.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMar 24 Avr - 17:27

c'est une chose bien délicate d'accompagner les personnes en fin de vie.
moi ça m'intéresse, je ne suis pas rebuté par la difficulté.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMar 24 Avr - 17:37

humanlife a écrit:
c'est une chose bien délicate d'accompagner les personnes en fin de vie.
moi ça m'intéresse, je ne suis pas rebuté par la difficulté.

Alors, vous avez le choix entre faire des études d'infirmier ou du bénévolat dans un hôpital, dans un cadre bien défini comme par exemple au sein de l'Aumônerie. Vous pouvez voir cela sur le site de votre diocèse.

Bon courage ! nous avons besoin de jeunes  Very Happy
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMar 24 Avr - 17:49

blanche neige a écrit:
humanlife a écrit:
c'est une chose bien délicate d'accompagner les personnes en fin de vie.
moi ça m'intéresse, je ne suis pas rebuté par la difficulté.

Alors, vous avez le choix entre faire des études d'infirmier ou du bénévolat dans un hôpital, dans un cadre bien défini comme par exemple au sein de l'Aumônerie. Vous pouvez voir cela sur le site de votre diocèse.

Bon courage ! nous avons besoin de jeunes  Very Happy

je n'aime pas trop parler de ce que je fais, beaucoup de choses me sont proposées, en général c'est rare que je choisis les voies conventionnelles.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMar 24 Avr - 18:01

Mais pour accompagner les personnes en fin de vie, on ne peut pas le faire seul, c'est trop dur, il faut le faire dans une structure et être accompagné.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMar 24 Avr - 18:06

je ne dis pas de faire seul, bon j'aurais mieux fait de rien dire, je vais encore me faire sermonner par des spécialistes dans leur domaine!
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMar 24 Avr - 18:13

humanlife a écrit:
je ne dis pas de faire seul, bon j'aurais mieux fait de rien dire, je vais encore me faire sermonner par des spécialistes dans leur domaine!

Non, je trouve super que vous ayiez eu cette idée là au contraire, mais je ne voudrais pas que vous vous cassiez le nez, c'est tout.

Merci en tout cas pour vouloir venir nous aider à apporter un peu de réconfort aux personnes en fin de vie.

Vous savez, rien qu'un sourire et une pression de la main, c'est beaucoup.

J'espère que vous trouverez.

Une idée comme ça qui me traverse l'esprit : pourquoi ne pas demander par exemple dans une maison de retraite s'il n'y a pas de personnes qui n'ont jamais de visite (sûre qu'il y en a).
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMar 24 Avr - 18:21

merci mais justement les idées en général c'est ce que j'évite.
ne m'en voulez pas, je suis comme ça.

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J&B

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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMar 24 Avr - 18:43

Je trouve que pour commencer on pourrait appeler les choses par leur nom, le mot "mort"  "mourants" ou "agonie" ont été  remplacés pudiquement par  "personne en fin de vie" et tout le jargon médical de la sédation à ses divers niveaux.
Bien triste monde où tout est médicalisé depuis la naissance jusqu'à la mort.

Je m'y suis aussi intéressée, après avoir accompagné des personnes de ma famille et lu Kübler-Ross, mais il faut une formation et surtout ne pas parler de spiritualité...m'a-t-on dit. Il y a des gens pour ça...pourtant il semblerait que quand on est à l'article de la mort, ce sont ces questions là qui deviennent primordiales, ou je me trompe ?

Je suis comme humanlife, j'aime pas les encadrements  puker  je préfère la spontanéité et la créativité dans les rapports humains.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMar 24 Avr - 20:00

J&B a écrit:
il faut une formation et surtout ne pas parler de spiritualité...m'a-t-on dit. Il y a des gens pour ça...pourtant il semblerait que quand on est à l'article de la mort, ce sont ces questions là qui deviennent primordiales, ou je me trompe ?

Non, vous ne vous trompez pas, les personnes en fin de vie (ou les mourants, comme vous voulez) sont en demande justement de savoir ce qui va "se passer"... et ils faut leur répondre.

Donc, au moins être formés à cela.

Je comprends que vous n'aimez pas "les encadrements", mais c'est parfois nécessaire, même pour nous, les professionnels, de pouvoir vider le trop plein, car, qu'on le veule ou pas, nous sommes aussi des humains et certains décès sont plus difficiles à accepter que d'autres, quand nous avons reçu des confidences, que nous avons créé un lien et aussi, il y a la famille avec laquelle, bien souvent, nous avons sympathisé.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMar 24 Avr - 20:07

Déjà, "fin de vie" ça ne veut rien dire, j'ai un bouquin nommé "la vie après la vie".
Le titre du topic est inexact.

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J&B

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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMar 24 Avr - 20:10

Blanche neige,
Vous leur répondez quoi à ceux qui demandent ce qui se passe après ?
Vous avez le droit de parler spiritualité ? ou seulement le droit de ne dire que ce qui a été décrété correct par les soignants et les psychologues ?
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J&B

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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMar 24 Avr - 20:14

La mort devrait s'appeler la grande Mutation Smile


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Pignon




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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMar 24 Avr - 20:35

Oui, en ce moment les titres des topics sont abracadabrant....

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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMar 24 Avr - 23:34

C est sur que le sujet de la fin de vie est un theme delicat

et l appel a la FRATERNITé n est pas impertinent dans ce débat.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMer 25 Avr - 4:38

La solidarité invite au réflexe d'affection, de présence, pas au réflexe : "Tu souffres, je te propose l'euthanasie".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMer 25 Avr - 12:51

J&B a écrit:
Blanche neige,
Vous leur répondez quoi à ceux qui demandent ce qui se passe après ?
Vous avez le droit de parler spiritualité ? ou seulement le droit de ne dire que ce qui a été décrété correct par les soignants et les psychologues ?

En soins palliatifs, notre but est de surtout toujours répondre aux angoisses qui s'expriment, que ce soit le souhait de revoir un tel ou un tel pour faire la paix, de voir leur notaire ou le plus souvent, répondre à la question "combien de temps j'en ai encore ?". Là, dans un premier temps, nous leur disons de demander au médecin.

Le Code de Déontologie font au médecin un devoir d'informer les malades.

Ce dernier, en général, demande à une surveillante (j'en suis une) de l'accompagner  et là, tout dépend s'il y a des signes extérieurs qui peuvent laisser penser que la fin est proche ou pas. Les aides-soignants ne se trompent pas souvent lors des soins corporels.

Nous souhaitons avoir aussi une personne proche du malade, car souvent, trop souvent, la famille reste dans le déni.

Mais le médecin ne peut pas non plus asséner d'un seul coup "oui, vous allez mourir", il essaie toujours de laisser parler le malade, lui faire poser des questions auxquelles il répond clairement.
Et parfois même, il n'a pas à parler, il suffit qu'il prenne une chaise, prenne la main du malade et la serre dans les siennes : l'autre a compris.
J'ai vu plusieurs fois des médecins avoir les larmes aux yeux. Hé bien, montrer son émotion, c'est aussi dire à l'autre "tu comptes pour moi".

Certains expriment leur peur de savoir s'ils vont souffrir encore plus : là, en principe, nous pouvons les rassurer.

Et arrive presque toujours "qu'est-ce qu'il y a après ?" même les athées se posent la question.
 
Mais c'est souvent aux personnes de l'Aumônerie qu'ils posent la question. Si c'est à nous, selon que nous savons s'ils sont croyants ou pas, catholiques, protestants, nous leur parlons en disant "je" crois fermement que Dieu existe et qu'à la mort, NOUS je rejoindrons.

C'est aussi le moment, s'il n'est pas encore passé, de demander si le malade souhaite voir un prêtre ou quelqu'un de l'Aumônerie. Nous avons un diacre en retraite que nous savons disponible presque 24h/24.

Voilà. Je ne sais pas si j'ai répondu à vos questions.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMer 25 Avr - 15:57

Quand la personne a clairement indiqué son désir de partir, quand la mort est imminente, quand la douleur indicible ne peut plus être soulagée, il faut avoir la charité de répondre à la supplique du malade.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyMer 25 Avr - 16:57

Florence_Yvonne a écrit:
Quand la personne a clairement indiqué son désir de partir, quand la mort est imminente, quand la douleur indicible ne peut plus être soulagée, il faut avoir la charité de répondre à la supplique du malade.

Non, pas si l'on est catholiques. D'ailleurs, les évêques, dans le texte plus haut l'ont bien compris : être contre l'acharnement thérapeutique n'est pas être pour l'euthanasie.


Citation :
Même si une clause de conscience venait protéger les soignants, qu’en serait-il des personnes vulnérables ? Dans leur autonomie, elles ont besoin de confiance et d’écoute pour confier leurs désirs, souvent ambivalents. Quelle serait la cohérence de l’engagement médical si, dans certains lieux, des soignants étaient prompts à accéder à leurs désirs de mort chimiquement provoquée, tandis que dans d’autres, ils les accompagnaient, grâce à l’écoute patiente et au soulagement des différentes souffrances, vers une mort naturelle paisible ?
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyJeu 26 Avr - 17:16

Je peux témoigner que j'ai vu au moins une catholique demander l'euthanasie et l'obtenir.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyJeu 26 Avr - 18:06

florence_yvonne a écrit:
Je peux témoigner que j'ai vu au moins une catholique demander l'euthanasie et l'obtenir.

moi aussi  Sad   une amie en plus ! elle avait le cancer de la bouche et souffrait surtout du dégoût qu'elle inspirait aux autres... elle a eu une hémorragie et est allée aux urgences. Sa belle- fille m'a appelée. Je suis arrivée alors qu'elle faisait ses adieux à son mari et ses enfants. Elle m'a dit que je ne l'aurais pas empêchée de demander d'en finir.

Elle a souhaité que tout le monde parte de la chambre, alors que le personnel était bien embêté...
et elle est "partie" dans la nuit.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyVen 27 Avr - 5:59

blanche neige a écrit:
humanlife a écrit:
je ne dis pas de faire seul, bon j'aurais mieux fait de rien dire, je vais encore me faire sermonner par des spécialistes dans leur domaine!

Non, je trouve super que vous ayiez eu cette idée là au contraire, mais je ne voudrais pas que vous vous cassiez le nez, c'est tout.

Merci en tout cas pour vouloir venir nous aider à apporter un peu de réconfort aux personnes en fin de vie.

Vous savez, rien qu'un sourire et une pression de la main, c'est beaucoup.

J'espère que vous trouverez.

Une idée comme ça qui me traverse l'esprit : pourquoi ne pas demander par exemple dans une maison de retraite s'il n'y a pas de personnes qui n'ont jamais de visite (sûre qu'il y en a).

Chère Blanche Neige ; j'ai été aumônier d'un hôpital pendant quelques années, et les personnes comme vous avec un grand coeur, sont précieuses. Vous n'êtes peut-être pas très catholique quand vous essayer de parler de la théologie Very Happy et je vous demande une fois de plus de me pardonner de vous avoir blessé, quand on a échangé sur votre théologie que je ne trouvais pas très catholique, par contre, là, je vous trouve très catholique, quant vous dite qu'un sourire, une pression de la main, c'est beaucoup.

En effet, au malade en fin de vie, on ne parle pas de théologie, qui est un discours sur l'amour de Dieu, avec lequel Jésus désire enrichir notre amour, l'amour donné à Dieu et à nos frères et soeurs qui en ont le plus besoin.

J'aurai bien aimé vous avoir dans l'équipe de visiteuse de malade que j'avais créés. Very Happy Merci pour ce service que vous rendez à vos frères et soeurs malades, quelque soit leur religion, en les visitant avec le Seigneur qui vit dans votre coeur, et qui désire par vous, témoigner de son Amour à ses frères malades. L'Eglise a besoin de puits de la Samaritaine, comme vous en êtes un, un puit d'amour, auprès duquel nos frères rencontre Jésus dans l'Amour qu'il a pour eux.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyVen 27 Avr - 8:23

Petero, blanche neige est surveillante d'un service de soins palliatifs, elle ne fait pas de bénévolat.

Mais effectivement, vous l'avez blessée sur un autre fil et elle souhaite même être désinscrite du forum.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyVen 27 Avr - 8:28

florence_yvonne a écrit:
Quand la personne a clairement indiqué son désir de partir, quand la mort est imminente, quand la douleur indicible ne peut plus être soulagée, il faut avoir la charité de répondre à la supplique du malade.

c'est peut-être pas faux, mais c'est peut-être pas vrai: à partir de ce moment-là comment mesure-t-on le degré de souffrance d'une personne? certaines personnes supportent mieux la souffrance que d'autres, et si on décide d'en finir avec les personnes qui souffrent, il y a toujours un risque pour des abus pour des problèmes d'intérêt personnel.

on ne peut pas résumer ces questions avec l'emporte-pièce.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyVen 27 Avr - 14:20

Je crois que tant que l'on n'a pas un proche qui a supplié de le laisser partir, parce qu'i souffre et qu'il veut mourir dans la dignité, on ne peut pas comprendre.

Tant que l'on a pas vécue le supplice d'un proche plongé dans le coma et que l'on sait qu'il ne se réveillera jamais, sachant qu'il a fait la demande d'être euthanasié en cas de coma alors qu'il était sain de corps et d'esprit, on ne peut pas comprendre.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyVen 27 Avr - 14:35

ce n'est pas de ça que je parle.
je parle de la tendance à pratiquer les controverses sur ces sujets comme des invocations sur tout et n'importe quoi.
c'est un manque de pudeur à mes yeux.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyVen 27 Avr - 14:50

humanlife a écrit:
ce n'est pas de ça que je parle.
je parle de la tendance à pratiquer les controverses sur ces sujets comme des invocations sur tout et n'importe quoi.
c'est un manque de pudeur à mes yeux.

Un manque de pudeur pour quoi ? quand quelqu'un souffre, on ne peut pas en parler ? ou bien vous pensez qu'on ne peut pas parler de la mort, alors qu'en fait, nous allons tous y passer un jour.

Et un vieux missionnaire, décédé il y a quelques mois, disait "je veux VIVRE ma mort" : j'ai trouvé cela très beau.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyVen 27 Avr - 15:05

vous pensez que c'est de la sensiblerie de parler de pudeur, mais ça a un sens dans un sujet la fin de vie.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyVen 27 Avr - 15:11

Violette7 a écrit:
humanlife a écrit:
ce n'est pas de ça que je parle.
je parle de la tendance à pratiquer les controverses sur ces sujets comme des invocations sur tout et n'importe quoi.
c'est un manque de pudeur à mes yeux.

Un manque de pudeur pour quoi ? quand quelqu'un souffre, on ne peut pas en parler ? ou bien vous pensez qu'on ne peut pas parler de la mort, alors qu'en fait, nous allons tous y passer un jour.

Et un vieux missionnaire, décédé il y a quelques mois, disait "je veux VIVRE ma mort" : j'ai trouvé cela très beau.

Et vivre la mort d'un proche, c'est douloureux, mais c'est une expérience qui nous change complètement.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyVen 27 Avr - 15:13

florence_yvonne a écrit:
Violette7 a écrit:
humanlife a écrit:
ce n'est pas de ça que je parle.
je parle de la tendance à pratiquer les controverses sur ces sujets comme des invocations sur tout et n'importe quoi.
c'est un manque de pudeur à mes yeux.

Un manque de pudeur pour quoi ? quand quelqu'un souffre, on ne peut pas en parler ? ou bien vous pensez qu'on ne peut pas parler de la mort, alors qu'en fait, nous allons tous y passer un jour.

Et un vieux missionnaire, décédé il y a quelques mois, disait "je veux VIVRE ma mort" : j'ai trouvé cela très beau.

Et vivre la mort d'un proche, c'est douloureux, mais c'est une expérience qui nous change complètement.

c'est sûr je pense que beaucoup de personnes connaissent ça.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyVen 27 Avr - 15:47

humanlife a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Violette7 a écrit:
humanlife a écrit:
ce n'est pas de ça que je parle.
je parle de la tendance à pratiquer les controverses sur ces sujets comme des invocations sur tout et n'importe quoi.
c'est un manque de pudeur à mes yeux.

Un manque de pudeur pour quoi ? quand quelqu'un souffre, on ne peut pas en parler ? ou bien vous pensez qu'on ne peut pas parler de la mort, alors qu'en fait, nous allons tous y passer un jour.

Et un vieux missionnaire, décédé il y a quelques mois, disait "je veux VIVRE ma mort" : j'ai trouvé cela très beau.

Et vivre la mort d'un proche, c'est douloureux, mais c'est une expérience qui nous change complètement.

c'est sûr je pense que beaucoup de personnes connaissent ça.

Vous êtes jeune humanlife, ne vous en faites pas, vous connaitrez cela un jour  Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyVen 27 Avr - 15:52

J'envie mon père, il s'est couché pour faire la sieste, il s'est endormi et il est parti dans son sommeil.

Pour moi, c'est une belle mort.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyVen 27 Avr - 15:59

florence_yvonne a écrit:
J'envie mon père, il s'est couché pour faire la sieste, il s'est endormi et il est parti dans son sommeil.

Pour moi, c'est une belle mort.

oui, on peut le penser, mais moi je redoute une mort de ce genre, je préfère m'y préparer.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyVen 27 Avr - 16:04

J'ai pitié des gens qui vivent une longue et douloureuse agonie, sont-ils encore capable de se préparer à mourir, ne prient-ils pas plutôt pour que tout s'arrête ?
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptyVen 27 Avr - 17:13

florence_yvonne a écrit:
J'ai pitié des gens qui vivent une longue et douloureuse agonie, sont-ils encore capable de se préparer à mourir, ne prient-ils pas plutôt pour que tout s'arrête ?

oh si ! et moi avec eux. Je prie souvent St Joseph, patron de la Bonne Mort.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptySam 28 Avr - 14:26

Violette7 a écrit:
humanlife a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Violette7 a écrit:


Un manque de pudeur pour quoi ? quand quelqu'un souffre, on ne peut pas en parler ? ou bien vous pensez qu'on ne peut pas parler de la mort, alors qu'en fait, nous allons tous y passer un jour.

Et un vieux missionnaire, décédé il y a quelques mois, disait "je veux VIVRE ma mort" : j'ai trouvé cela très beau.

Et vivre la mort d'un proche, c'est douloureux, mais c'est une expérience qui nous change complètement.

c'est sûr je pense que beaucoup de personnes connaissent ça.

Vous êtes jeune humanlife, ne vous en faites pas, vous connaitrez cela un jour  Crying or Very sad

Vous connaissez ma vie?
non, alors s'il vous plaît pas de leçon de morale.
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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptySam 28 Avr - 14:51

florence_yvonne a écrit:
J'envie mon père, il s'est couché pour faire la sieste, il s'est endormi et il est parti dans son sommeil.

Pour moi, c'est une belle mort.

Pareillement, je demande souvent au Seigneur et à la Vierge Marie de me donner une mort semblable et d'éviter le martyr sanglant par exemple...

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MessageSujet: Re: Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité !   Fin de vie : oui à l’urgence de la fraternité ! EmptySam 28 Avr - 14:54

le martyr sanglant c'est un bel exemple, mais il y a beaucoup de façon de mourir atroce si on y pense.

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