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 Débats sur les scandales de pédophile

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RenéMatheux



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MessageSujet: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 16:02

Lu sur http://lci.tf1.fr/france/societe/pedophilie-dans-l-eglise-c-est-une-grosses-erreur-de-ne-pas-sanctionner-8732873.html

Après avoir annoncé mardi les mesures prises par l'Eglise catholique de France pour lutter contre la pédophilie dans ses rangs, Monseigneur Pontier, président de la Conférence des évêques, a estimé face à la caméra de TF1 que "les prêtres ayant commis des actes graves" devraient "être sanctionnés à vie".


Dans ce cas là, comme le fait remarquer l'idiot, pas de miséricorde!

Cela ressemble à de l'hypocrisie grave!

En tout cas, logiquement il y a quelque chose qui ne va pas!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 16:04

La sanction doit uniquement porter sur l'interdiction définitive d'approcher des enfants, comme c'est le cas pour les profs ou les éducateurs.

_________________
Arnaud
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http://eschatologie.free.fr
RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 16:21

Oui! Mais c'est à vie! Là pas de possibilité de repentir!

Il y a quelque chose qui ne va pas!

Quand on est miséricordieux cela doit etre avec tout le monde. L'évèque aurait du dire "il a péché. Mais il droit à la miséricorde"

Evidemment le froid que cela aurait jeté!
Evidemment si on parle comme cela de miséricorde, les foules seront moins enthousiates!


Et oui! Il y a hypocrisie! Hypocrisie assez ignoble (l'hypocrisie est toujours ignoble). Et meme je me demande si il n'y a pas pire!

Oui! l'évèque ey le pape aurait du dire "ces gens là aussi ont droit à la miséricorde" ne serait ce que pour bien faire comprendre ce qu'est la misericorde!

Et là l'idiot n'a que trop raison!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Pédophilie 2   Mer 13 Avr 2016, 16:37

En tout cas, les pharisien sont des hypocrites!

Et c'est particulièrement vrai pour la miséricorde! Les gens sont très content de la miséricorde pour eux, comme les divorcés remariés, les fornicateurs, les homosexuels!

Mais pour les pretres présumés pédophiles, on vient de voir un évèque dire "pas de pardon pour la vie" : voir lr sur les fils sur l'encyclique du pape et l'année de la miséricorde

Les gens ne veulent pas de la miséricorde pour ceux qu'ils détent genre le pen ou la famille pour tous!

Tant pis pour eux parceque la miséricorde ne s'appliquera pas à eux! Et ce ne sera que justice!
Infect hypocrisie

Et que pense cet évèque voire le pape de la miséricorde pour ces gens là?????
N'y a t il pas pire? Ne veut on pas plaire au monde?

En tout cas, ce que dit cet évèque me permet d'en douter!!!!!!



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 16:47

RenéMatheux a écrit:
En tout cas, les pharisien sont des hypocrites!

Et c'est particulièrement vrai pour la miséricorde! Les gens sont très content de la miséricorde pour eux, comme les divorcés remariés, les fornicateurs, les homosexuels!

Mais pour les pretres présumés pédophiles, on vient de voir un évèque dire "pas de pardon pour la vie" : voir lr sur les fils sur l'encyclique du pape et l'année de la miséricorde

Les gens ne veulent pas de la miséricorde pour ceux qu'ils détent genre le pen ou la famille pour tous!

Tant pis pour eux parceque la miséricorde ne s'appliquera pas à eux! Et ce ne sera que justice!
Infect hypocrisie

Et que pense cet évèque voire le pape de la miséricorde pour ces gens là?????
N'y a t il pas pire? Ne veut on pas plaire au monde?

En tout cas, ce que dit cet évèque me permet d'en douter!!!!!!



Moi j 'approuve,le risque de récidive serait trop grand , c 'est pareil pour d 'autre addiction comme l 'alcool... il y a un principe de prudence et de réalisme qui s 'impose
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 16:53

Oh il pourrait y avoir eu chute avec un ado puis sincère repentir!
Ceci dit qu'il y aie extreme prudence ne me gène pas
Mais, ce n'est pas le problème!
Le problème c'est que dans ce cas il n'y a pas de miséricorde.
Le problème c'est que les gens veulent bien la miséricorde pour eux, mais pas pour les autres! Le problème c'est que les gens veulent bien la miséricorde pour les péchés qui leur conviennt, mais pas pour les autres!
Hypocrisie!
Et je pense que les gens dont cet évèque n'ont rien compris à ce que signifie miséricorde!
Au pire, il veulent que cela aillent dans le sens du monde!
Et cela c'est satan!
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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 17:01

Je comprend pas votre position,le pardon et la miséricorde sont donné dans le sacrement de réconciliation s 'il y a repentir "vas et ne pèche" plus...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 17:11

Ben oui!
Mais quand l'évèque (et les gens) disent : il faut le condamner à vie, c'est "pas de misericorde" et presque "pas de pardon"
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Espérance
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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 17:14

RenéMatheux a écrit:
Ben oui!
Mais quand l'évèque (et les gens) disent : il faut le condamner à vie, c'est "pas de misericorde" et presque "pas de pardon"

René, est-ce que vous avez la phrase exacte et dans son contexte ? je ne la retrouve pas (mais j'ai lu quelque chose comme ça effectivement)

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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 17:18

Justement ce n 'est pas contradictoire de concilier une grande prudence et de suspendre a vie  "C'est à dire que le diocèse  demande au prêtre de ne plus avoir de ministère, de ne plus confesser, de ne plus célébrer la messe en public, mais de la célébrer en privé". Padre pio avait connu ça aussi mais bien sur pour d 'autres motif ...
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monge



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 17:22

Une remarque.
Certain dont Petero et Philipe B, aiment utiliser les clichés de la femme adultère ou des pharisiens pour signifier que François se comporte comme Jésus. Or nous ne sommes pas à l’époque de Jésus les choses ont bien changées. Aujourd'hui ceux qu'on veut "lapider" ce ne sont plus les adultères, ce sont plutôt les pédophiles, les mafiosi et consort! donc si un pasteur veut imiter Jésus dans le contexte actuel c'est bien envers les pédophiles et autre mafiosi qu'il doit montrer une miséricorde particulière.
Concernant les pharisiens. A l'époque de Jésus afficher sa Foi en publique faire des pratiques religieuses rigoureuses était bien vu, et on était honoré, respecté. Aujourd'hui c'est l'inverse. Donc accuser de pharisaïsme ceux qui font cela aujourd'hui n'est pas juste, car aujourd'hui afficher une rigueur morale et religieuse c'est de facto se faire marginaliser par tout le monde, c'est prendre le risque de recevoir moqueries et autres persécutions morales.


Dernière édition par l'idiot le Mer 13 Avr 2016, 17:29, édité 1 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 17:26

philippe bis a écrit:
Justement ce n 'est pas contradictoire de concilier une grande prudence et de suspendre a vie  "C'est à dire que le diocèse  demande au prêtre de ne plus avoir de ministère, de ne plus confesser, de ne plus célébrer la messe en public, mais de la célébrer en privé". Padre pio avait connu ça aussi mais bien sur pour d 'autres motif ...

C'est en effet comme cela que je l'ai compris, mais René semble parler du pardon.

Or, quelque soit son péché, le pédophile sera pardonné par Dieu.

Cela n'empêche pas la prudence, qu'il ne doive plus avoir de ministère avec les enfants et les jeunes.

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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 17:35

l'idiot a écrit:
Une remarque.
Certain dont Petero et Philipe B, aiment utiliser les clichés de la femme adultère ou des pharisiens pour signifier que François se comporte comme Jésus. Or nous ne sommes pas à l’époque de Jésus les choses ont bien changées. Aujourd'hui ceux qu'on veut "lapider" ce ne sont plus les adultères, ce sont plutôt les pédophiles, les mafiosi et consort! donc si un pasteur veut imiter Jésus dans le contexte actuel c'est bien envers les pédophiles et autre mafiosi qu'il doit montrer une miséricorde particulière.
Concernant les pharisiens. A l'époque de Jésus afficher sa Foi en publique faire des pratiques religieuses rigoureuses était bien vu, et on était honoré, respecté. Aujourd'hui c'est l'inverse. Donc accuser de pharisaïsme ceux qui font cela aujourd'hui n'est pas juste, car aujourd'hui afficher une rigueur morale et religieuse c'est de facto se faire marginaliser par tout le monde, c'est prendre le risque de recevoir moqueries et autres persécutions morales.
Le pardon pour qu 'il soit effectif ne dépend que d 'un repentir dans le cadre du sacrement de la réconciliation et mémes pour les pédophiles et mafieux mon cher "idiot"... je me demande ou vous voulez en venir?
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Thor



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 17:43

patero a écrit:
Il faut vraiment que vous ne connaissiez rien au catholicisme pour dire qu'il n'a amené qu'une loi de Moïse et pas l'alliance nouvelle scellée par Jésus il y a 2000 ans !!! Où alors être aveuglé par la haine que l'on a pour cette église !!!

L'Eglise catholique, elle propose depuis 2000 ans, d'entrer dans l'alliance avec Jésus, via les sacrements qu'il a institué et que ses envoyés administrent en son Nom : baptême, confirmation, eucharistie, confession, ordination, malades

Vraiment très cher vous ne manquez pas de toupet comme toujours !!!!...
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monge



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 17:48

philippe bis a écrit:
l'idiot a écrit:
Une remarque.
Certain dont Petero et Philipe B, aiment utiliser les clichés de la femme adultère ou des pharisiens pour signifier que François se comporte comme Jésus. Or nous ne sommes pas à l’époque de Jésus les choses ont bien changées. Aujourd'hui ceux qu'on veut "lapider" ce ne sont plus les adultères, ce sont plutôt les pédophiles, les mafiosi et consort! donc si un pasteur veut imiter Jésus dans le contexte actuel c'est bien envers les pédophiles et autre mafiosi qu'il doit montrer une miséricorde particulière.
Concernant les pharisiens. A l'époque de Jésus afficher sa Foi en publique faire des pratiques religieuses rigoureuses était bien vu, et on était honoré, respecté. Aujourd'hui c'est l'inverse. Donc accuser de pharisaïsme ceux qui font cela aujourd'hui n'est pas juste, car aujourd'hui afficher une rigueur morale et religieuse c'est de facto se faire marginaliser par tout le monde, c'est prendre le risque de recevoir moqueries et autres persécutions morales.
Le pardon pour qu 'il soit effectif ne dépend que d 'un repentir dans le cadre du sacrement de la réconciliation et   mémes pour les pédophiles et mafieux mon cher "idiot"... je me demande ou vous voulez en venir?

Mais qui a parlé de repentir et de sacrement de réconciliations?  je dis simplement que aujourd'hui ce n'est pas en se montrant miséricordieux envers les adultères qu'on peut imiter Jésus, mais envers les pécheurs vraiment haïs du "peuple" comme l'était les adultère et les publicains de l'époque de Jésus. Qu'est ce que vous ne comprenez pas? si vous voulez la pastorale actuelle de l'Eglise est aux antipodes de la pastorale de Jésus à son époque malgré les apparences trompeuses vous comprenez maintenant?
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Thor



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 17:55

Hillel31415 a écrit:
IL y a une grosse différence, au temps de Jésus la loi de moïse était l'ancienne alliance, Jésus nous a amené une alliance nouvelle.

Aujourd'hui, il est bien triste de constater que le catholicisme ne vous a amené qu'une loi de Moïse alors que la réforme de l'alliance nouvelle a été faite il y a ... 2000 ans !
Votre constat est accablant, le catholicisme n'a été qu'une religion morte, de pharisiens, qui enseignent des préceptes hypocrites et une tradition humaine, comme au temps de Jésus.
On a bien du mal à y voir une institution d'une autre nature que politique et humaine.

Ceci étant posé, on ne peut que louer ceux qui, par recherche du Christ, au milieu de ce galimatias ont réussi à le trouver, malgré, et non grâce, à cette institution humaine qui se proclame avec orgueil la seule Eglise.

Le pape François a bien raison de mettre en valeur la miséricorde face à la loi, mais on ne peut pas condamner ceux qui se réfèrent à l'enseignement de celle qu'on leur a dit être celle hors de laquelle il n'y a pas de salut.

Cher Hillel
Sérieusement la venu de Jésus est complétement obsolète pour certain chrétiens.
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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:00

l'idiot a écrit:
philippe bis a écrit:
l'idiot a écrit:
Une remarque.
Certain dont Petero et Philipe B, aiment utiliser les clichés de la femme adultère ou des pharisiens pour signifier que François se comporte comme Jésus. Or nous ne sommes pas à l’époque de Jésus les choses ont bien changées. Aujourd'hui ceux qu'on veut "lapider" ce ne sont plus les adultères, ce sont plutôt les pédophiles, les mafiosi et consort! donc si un pasteur veut imiter Jésus dans le contexte actuel c'est bien envers les pédophiles et autre mafiosi qu'il doit montrer une miséricorde particulière.
Concernant les pharisiens. A l'époque de Jésus afficher sa Foi en publique faire des pratiques religieuses rigoureuses était bien vu, et on était honoré, respecté. Aujourd'hui c'est l'inverse. Donc accuser de pharisaïsme ceux qui font cela aujourd'hui n'est pas juste, car aujourd'hui afficher une rigueur morale et religieuse c'est de facto se faire marginaliser par tout le monde, c'est prendre le risque de recevoir moqueries et autres persécutions morales.
Le pardon pour qu 'il soit effectif ne dépend que d 'un repentir dans le cadre du sacrement de la réconciliation et   mémes pour les pédophiles et mafieux mon cher "idiot"... je me demande ou vous voulez en venir?

Mais qui a parlé de repentir et de sacrement de réconciliations?  je dis simplement que aujourd'hui ce n'est pas en se montrant miséricordieux envers les adultères qu'on peut imiter Jésus, mais envers les pécheurs vraiment haïs du "peuple" comme l'était les adultère et les publicains de l'époque de Jésus. Qu'est ce que vous ne comprenez pas? si vous voulez la pastorale actuelle de l'Eglise est aux antipodes de la pastorale de Jésus à son époque malgré les apparences trompeuses vous comprenez maintenant?
Il y a toujours un pardon et une miséricorde pour celui est celle qui la recherche sans distinction lié au péché ou a sa gravité ,quel est le probléme?l 'interdiction a l 'eucharistie pour les divorcer ou l 'invalidation de certain mariage c 'est cela qui vous pose un problème?
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Thor



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:06

l'idiot a écrit:
philippe bis a écrit:
l'idiot a écrit:
Une remarque.
Certain dont Petero et Philipe B, aiment utiliser les clichés de la femme adultère ou des pharisiens pour signifier que François se comporte comme Jésus. Or nous ne sommes pas à l’époque de Jésus les choses ont bien changées. Aujourd'hui ceux qu'on veut "lapider" ce ne sont plus les adultères, ce sont plutôt les pédophiles, les mafiosi et consort! donc si un pasteur veut imiter Jésus dans le contexte actuel c'est bien envers les pédophiles et autre mafiosi qu'il doit montrer une miséricorde particulière.
Concernant les pharisiens. A l'époque de Jésus afficher sa Foi en publique faire des pratiques religieuses rigoureuses était bien vu, et on était honoré, respecté. Aujourd'hui c'est l'inverse. Donc accuser de pharisaïsme ceux qui font cela aujourd'hui n'est pas juste, car aujourd'hui afficher une rigueur morale et religieuse c'est de facto se faire marginaliser par tout le monde, c'est prendre le risque de recevoir moqueries et autres persécutions morales.
Le pardon pour qu 'il soit effectif ne dépend que d 'un repentir dans le cadre du sacrement de la réconciliation et   mémes pour les pédophiles et mafieux mon cher "idiot"... je me demande ou vous voulez en venir?

Mais qui a parlé de repentir et de sacrement de réconciliations?  je dis simplement que aujourd'hui ce n'est pas en se montrant miséricordieux envers les adultères qu'on peut imiter Jésus, mais envers les pécheurs vraiment haïs du "peuple" comme l'était les adultère et les publicains de l'époque de Jésus. Qu'est ce que vous ne comprenez pas? si vous voulez la pastorale actuelle de l'Eglise est aux antipodes de la pastorale de Jésus à son époque malgré les apparences trompeuses vous comprenez maintenant?
Le repentir est nécessaire très cher mais pour vous c'est obsolète tout comme la venu de Christ.


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Espérance
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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:11


l'idiot a écrit:
Mais qui a parlé de repentir et de sacrement de réconciliations? je dis simplement que aujourd'hui ce n'est pas en se montrant miséricordieux envers les adultères qu'on peut imiter Jésus, mais envers les pécheurs vraiment haïs du "peuple" comme l'était les adultère et les publicains de l'époque de Jésus. Qu'est ce que vous ne comprenez pas? si vous voulez la pastorale actuelle de l'Eglise est aux antipodes de la pastorale de Jésus à son époque malgré les apparences trompeuses vous comprenez maintenant?

Mais enfin, QUEL QUE SOIT LE PECHE, Dieu pardonne et la Miséricorde est POUR TOUT LE MONDE. La Pastorale est tout à fait dans celle de l'enseignement de Jésus : LES PECHEURS.


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monge



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:15

philippe bis a écrit:

Il  y a toujours un pardon et une miséricorde pour celui est celle qui la recherche sans distinction lié au péché ou a sa gravité ,quel est le probléme?l 'interdiction a l 'eucharistie  pour les divorcer ou l 'invalidation de certain mariage  c 'est cela  qui vous pose un problème?
Mais vous faites exprès de ne pas comprendre ou quoi? vous ne comprenez vraiment pas qu'il y a certain pécheur "public" envers qui on demande une miséricorde particulière et non à d'autres?
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Hieronymus



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:17

RenéMatheux ça vous amuse de donner du grain à moudre aux ennemis de l'Eglise ?

La miséricorde n'implique en aucun cas d'être un laxiste qui joue avec la vie d'autrui.

Un pédophile qui a agressé sexuellement des individus, est un individu qui a des pulsions sexuelles déréglées. Déréglées à tel point qu'alors même qu'il est catholique, qu'alors même qu'il est prêtre, il s'est permis d'aller commettre un des péchés les plus dégradants qui soient, et de souiller des enfants.

Que cet individu puisse être en guerre avec ses pulsions, je le conçois, que cet individu puisse éprouver un repentir sincère pour ce genre d'acte, je le conçois aussi. Que si un tel individu se repent sincèrement de ses actes, un confesseur lui donne l'absolution, je suis encore une fois totalement d'accord.

Que sous prétexte qu'un prêtre pédophile s'est repenti et a reçu l'absolution on lui permette de nouveau d'exercer son ministère et d'être amené à cotoyer des enfants, je dis non ! Car un individu avec ces pulsions, qui dans le passé s'est déjà laissé dominer par elles, peut recommencer. On ne guéri pas de la pédophilie. On a pas à mettre en danger des enfants sous prétexte d'être miséricordieux avec un pédophile.

Surtout, si vous faisiez preuve d'un peu de finesse psychologique, vous vous interrogeriez sur la mentalité et la psychologie profonde d'un homme qui, travaillé par des désirs pédophiles pervers, a choisi en toute connaissance de cause de devenir prêtre... Vous verriez alors peut être que les pédophiles sont bien souvent des individus extrêmement pervers, pas au sens sexuel du terme, mais dans un sens général. Simuler le repentir, la tristesse, la culpabilité, si ça peut l'aider à se sortir d'un mauvais pas et continuer comme si de rien n'était, ne lui posera aucun problème.

C'est d'autant plus facile que je crois qu'un des défauts des milieux catholiques, c'est que les gens sont bons clients de ce genre d'attitudes, sans chercher à se demander s'il y a une vraie sincérité derrière.

Un confesseur ne peut pas savoir ce qui se passe dans l'intimité de la personne, il ne peut pas savoir si un repentir est sincère ou non. Lorsqu'il accorde l'absolution c'est sur la foi de ce que lui dit la personne et des éventuelles informations qu'il peut avoir, c'est tout.

Prendre pour argent comptant le "repentir" d'un pédophile et estimer ainsi qu'on a pas le priver de ses fonctions est totalement délirant. L'absolution concerne les relations entre le pédophile et Dieu. Pour ce qui est des relations avec les hommes, je resterais toujours méfiant et prudent à l'égard d'un pédophile, je ne lui accorderais jamais une confiance aveugle. Pourquoi ? Parce que moi je ne suis pas Dieu, je ne sonde pas les reins et les coeurs. C'est dur et méchant pour le pédophile ? Tant pis pour lui, c'est toujours moins dur que la souffrance qu'il a volontairement et délibérément infligé à des enfants.

Au-delà de ça, il est pour moi évident, qu'un prêtre qui a à ce point trahi son sacerdoce qu'il a souillé sexuellement des enfants, ne devrait plus pouvoir être prêtre. C'est une tache et une honte pour l'Eglise qui crée des dégâts immenses et dont Satan se délecte. Pour être prêtre, pour être pasteur d'une communauté il faut avoir un comportement et une moralité supérieure à la moyenne, il faut être publiquement un exemple. Si on a manqué à cette obligation, qui plus est par un péché aussi grave et scandaleux il est évident qu'on ne peut plus être prêtre.

Je viens du milieu évangélique, et je dois dire que je suis assez déconcerté quand je vois que dans l'Eglise catholique on a d'un côté une dogmatique ultra rigoriste sur la sexualité, et en pratique une tolérance plus que coupable et inconséquente sur le comportement moral des prélats. Un prêtre ne mérite pas plus de tolérance, il en mérite moins, quand un prêtre tombe il salit toute l'Eglise, ce n'est pas rien.

Il était plus que temps que l'Eglise se réveille sur ce sujet, et cesse d'accorder plus d'importance à la réinsertion d'un prêtre pédophile qu'à combattre le Mal et à protéger les enfants.
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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:25

l'idiot a écrit:
philippe bis a écrit:

Il  y a toujours un pardon et une miséricorde pour celui est celle qui la recherche sans distinction lié au péché ou a sa gravité ,quel est le probléme?l 'interdiction a l 'eucharistie  pour les divorcer ou l 'invalidation de certain mariage  c 'est cela  qui vous pose un problème?
Mais vous faites exprès de ne pas comprendre ou quoi? vous ne comprenez vraiment pas qu'il y a certain pécheur "public" envers qui on demande une miséricorde particulière et non à d'autres?
Je viens de voir que vous etes au cameroun donc oui je commence a comprendre votre question mais n 'y vivant pas  je peut pas y répondre...
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monge



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:28

Hieronymus a écrit:

Que sous prétexte qu'un prêtre pédophile s'est repenti et a reçu l'absolution on lui permette de nouveau d'exercer son ministère et d'être amené à cotoyer des enfants, je dis non ! .
Le problème n'est pas là! c'est d'abord le ton! on peut très bien donner un discours de miséricorde envers eux en demandant qu'ils ne soient pas marginalisé, en disant qu'on doit aussi les entourer "d'amour" et de "compréhension", en les montrant que malgré leur péché on est toujours proche d'eux etc. Et on peut très bien leur donné des responsabilités sans pour autant les mettre en contact envers les enfants. Etc.
Mais on a un ton dur sans la moindre compassion! parce-que si quelqu'un essaye de se montrer publiquement compatissant envers les pédophiles, il sera mal vu, comme Jésus était justement mal vu quand il se montrait proche de certains pécheurs stigmatisés de son époque.
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monge



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:32

Mais vous tombez vraiment très bas là. Vivre au Cameroun n'a rien à voir avec ce que je dis mon gars. Et si je met ma photo et que vous constatez que je suis un blanc vivant au Cameroun votre argumentaire sera toujours valable? je suis vraiment déçus...


Dernière édition par l'idiot le Mer 13 Avr 2016, 18:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:39

l'idiot a écrit:
philippe bis a écrit:

Il  y a toujours un pardon et une miséricorde pour celui est celle qui la recherche sans distinction lié au péché ou a sa gravité ,quel est le probléme?l 'interdiction a l 'eucharistie  pour les divorcer ou l 'invalidation de certain mariage  c 'est cela  qui vous pose un problème?
Mais vous faites exprès de ne pas comprendre ou quoi? vous ne comprenez vraiment pas qu'il y a certain pécheur "public" envers qui on demande une miséricorde particulière et non à d'autres?

La Miséricorde concerne TOUT LE MONDE.

Et qu'est-ce c'est que cette "miséricorde particulière ou publique" ?

J'ai plutôt l'impression que n'importe comment, il vous faut critiquer cette exhortation d'une manière ou d'une autre Crying or Very sad

Vous ne pouvez pas la prendre pour ce qu'elle est ? c'est trop simple sans doute ! parce qu'il n'y a RIEN de changé.

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Thor



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:40

l'idiot a écrit:
Mais vous tombez vraiment très bas là. Vivre au Cameroun n'a rien à voir avec ce que je dis mon gars. Et si je suis un expatrié vivant au Cameroun votre argumentaire sera toujours valable? je suis vraiment déçus...

Je vous soupçonne de faire parti de l'évangile de la prospérité.:beret:
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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:44

l'idiot a écrit:
Mais vous tombez vraiment très bas là. Vivre au Cameroun n'a rien à voir avec ce que je dis mon gars. Et si je suis un expatrié vivant au Cameroun votre argumentaire sera toujours valable? je suis vraiment déçus...
C 'est la notion "public' qui ma troublé mais si vous pouviez mettre des mots sur ce qui vous "dérange " cela nous éviterait de "tatilloner" car l 'énoncer de votre question est pas clair , je m 'excuse...
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Hieronymus



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:44

Vous dites n'importe quoi l'idiot.

Vous avez conscience de notions comme "sens de l'a propos" ou "temps favorable".

A une période où des scandales de prêtres pédophiles apparaissent un peu partout, que l'Eglise est accusée, à mon avis à juste titre, d'avoir traité ces affaires avec légèreté et inconséquence, vous reprochez vous au pape de ne pas insister publiquement sur la miséricorde, l'accueil et le pardon à accorder aux pédophiles ? Vous déraillez !

Personne dans l'église n'a dit qu'il ne fallait pas pardonner à un pédophile repentant, ni que celui-ci n'aurait pas le droit à l'absolution. Tout le monde le sait. C'est tellement vrai, qu'on considérait que violer des enfants, c'est pas bien méchant, et qu'après une petite suspension de 6 mois et un chemin de pénitence on pouvait être replacé dans une paroisse.

Quand je lis certaines réactions, je me demande comment aurait réagi Saint Paul en apprenant qu'un de ses disciples qu'il aurait placé à la tête d'une communauté se serait amusé à violer des enfants. Je vous garantis qu'il serait très loin de prendre autant de gants et de précautions que vous les amis. Ca aurait été dehors fissa avec un coup de pied au cul, et si le législateur civil avait voulu l'exécuter ça aurait été très bien aussi.

On est tous victime d'excès de sensiblerie aujourd'hui. A parler de miséricorde à tort et à travers on relativise la gravité et l'horreur du Mal.
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monge



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:48

Comment ça "public" vous a troublé. Vous ne savez ce qu'on appel pécheur public? cela ne vient pas de moi, ni du Cameroun mais c'est un terme biblique qui a une signification connue en principe de tout chrétien.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:50

Arrêtez de raconter n'importe quoi !


Pédophilie : l’Eglise catholique s’engage à mieux écouter les victimes


Entendre les victimes, faire la lumière sur les cas anciens, protéger les enfants, prendre conseil si nécessaire en dehors de l’Eglise catholique.

Le conseil permanent de la Conférence des évêques de France (CEF) a présenté, mardi 12 avril, un ensemble de dispositions destinées à montrer que l’institution a pris la mesure des questions soulevées par les affaires de pédophilie surgies depuis l’automne 2015 dans le diocèse de Lyon, dirigé par le cardinal Philippe Barbarin.

C’est sans doute la première fois que l’Eglise catholique se tourne de manière aussi explicite vers les victimes de prêtres. La CEF demande à chaque diocèse – certains l’ont déjà fait – de mettre en place « un lieu où elles soient assurées, écoutées et accompagnées », serait-ce au niveau d’un regroupement de diocèses. Un site Internet permettra aux victimes de trouver à qui s’adresser.

En attendant qu’il soit créé, une adresse électronique leur est ouverte (Paroledevictimes@cef.fr). Les associations de victimes, elles, pourront s’adresser à une cellule permanente de lutte contre la pédophilie, qui remplacera la cellule de veille dont était chargé Mgr Stanislas...

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/religions/article/2016/04/13/pedophilie-l-eglise-catholique-s-engage-a-mieux-ecouter-les-victimes_4900981_1653130.html#eQyDJH0PV3s7IsVm.99

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RenéMatheux



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MessageSujet: Pédophilie 3   Mer 13 Avr 2016, 18:51

Je redis

Il faudrait que les gens comprennent que la miséricorde peut aller jusqu'à Hitler Le pen, aux pédophiles, bref Tout ce que les gens détestent!

Pour eux, la miséricorde ce n'est que pour leur péché à eux! Tant que ce n'est pas pour cet évèque, voire le pape!


c'est cela le problème!
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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:53

l'idiot a écrit:
Comment ça "public" vous a troublé. Vous ne savez ce qu'on appel pécheur public? cela ne vient pas de moi, ni du Cameroun mais c'est un terme biblique qui a une signification connue en principe de tout chrétien.
C 'était je crois la fonction des bedos dans le temps c 'est a dire interdire l 'accés a la table eucharistique de certain pecheur qui était notoirement connu du public?Si vous pouviez énoncé une question  clair plutot que de nous faire languir? Smile
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:55

Espérance a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ben oui!
Mais quand l'évèque (et les gens) disent : il faut le condamner à vie, c'est "pas de misericorde" et presque "pas de pardon"

René, est-ce que vous avez la phrase exacte et dans son contexte ? je ne la retrouve pas (mais j'ai lu quelque chose comme ça effectivement)

La phrase est
"
les prêtres ayant commis des actes graves" devraient "être sanctionnés à vie
".

Il ne s'agit pas de prudence, mais de sanctions! Donc plus de miséricorde.
Il est donc normal de se demander si ct évèque a compris ce qu'est la miséricorde.

Et il est normal de penser, que pour certains, la miséricorde, c'est pour leur péchés uniquement!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:59

Hieronymus a écrit:
Vous dites n'importe quoi l'idiot.

Vous avez conscience de notions comme "sens de l'a propos" ou "temps favorable".

A une période où des scandales de prêtres pédophiles apparaissent un peu partout, que l'Eglise est accusée, à mon avis à juste titre, d'avoir traité ces affaires avec légèreté et inconséquence, vous reprochez vous au pape de ne pas insister publiquement sur la miséricorde, l'accueil et le pardon à accorder aux pédophiles ? Vous déraillez !

Personne dans l'église n'a dit qu'il ne fallait pas pardonner à un pédophile repentant,
Si ! Ou presque : l'évèque que j'ai cité! Il a dit
"les prêtres ayant commis des actes graves" devraient "être sanctionnés à vie".
Et je regrette : cela fait : la miséricorde pour les péchés pardonables aux yeux du monde et pas pour les autres!
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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 18:59

http://lci.tf1.fr/france/societe/pedophilie-dans-l-eglise-c-est-une-grosses-erreur-de-ne-pas-sanctionner-8732873.html Devant les caméras de TF1, Monseigneur Georges Pontier, président de la Conférence des évêques a ensuite estimé qu'une sanction à vie devrait même être mise en place. "Je pense que c'est une grosse erreur que de ne pas sanctionner à vie un prêtre ayant commis des actes très graves".

"Il y a un certain nombre de mesures canoniques qui peuvent être prises, notamment ce que l'on appelle le suspend", explique Monseigneur Olivier Ribadeau-Dumas, porte-parole de la Conférence des évêques. "C'est à dire qu'il (le diocèse, ndlr) demande au prêtre de ne plus avoir de ministère, de ne plus confesser, de ne plus célébrer la messe en public, mais de la célébrer en privé".
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 19:02

Citation :
RenéMatheux ça vous amuse de donner du grain à moudre aux ennemis de l'Eglise ?

La miséricorde n'implique en aucun cas d'être un laxiste qui joue avec la vie d'autrui.
Ce n'est pas moi qui aie forcé cet évèque à dire ce qu'il a dit!

Et je ne vais refuser les arguments de l'idiot quand ils sont justes!

J'ai peur qu'il y aie un très grand malentendu sur la miséricorde pour beaucoup de gens dont cet évèque! La miséricorde, c'est "on effacera vos péchés", mais pas ceux des autres!

Et c'est hypocrite et dangereux!
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Hieronymus



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 19:02

Qui a raconté n'importe quoi Espérance ?

C'est pas parce que vous êtes incapable de la moindre pensée critique sur l'Institution Catholique que celle-ci est parfaite pour autant.

Que l'Eglise ait été laxiste envers les prêtres pédophiles est un fait avéré reconnu par Benoit XVI lui-même. Vous remarquerez que je n'ai fait que parler au passé. Je sais qu'aujourd'hui on commence enfin à prendre les choses au sérieux. Il est juste désespérant que cela se fasse sous la pression du monde.

De plus les victimes n'ont pas besoin d'écoute et d'accueil, cette réaction est totalement représentative de la féminisation totale de l'Eglise. Les victimes ont besoin d'être sûre que leur agresseur sera mis hors d'état de nuire et ne pourra plus revendiquer le titre de prêtre de l'Eglise catholique.

Mais bon quand je vois les réactions de certains ici, il est clair que cela ne semble pas aller de soi, et de fait je suis triste de constater que certaines attaques des païens à l'égard des pratiques de l'Eglise mais surtout de la mentalité des catholiques qui se rendent complice du laxisme ambiant en la matière sont pleinement justifié.

René Matheux,

Oui un prêtre pédophile doit être sanctionné à vie. C'est un prêtre bon sang ! Un saint homme ! Dont on attend un comportement exemplaire pour qu'il édifie la communauté ! Et là bien loin d'édifier, des prêtres se sont permis de violer et souiller des enfants. Vous avez une idée du nombre d'âmes qui sont détournées de l'Eglise à cause de ces affaires de pédophilie ? Un prêtre pédophile, c'est déchu de son ministère à vie. Ce qui ne signifie pas qu'il n'est pas pardonné, seulement clairement il se fera à l'avenir humble, et son service se fera dans la discrétion.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 19:08

Citation :
René Matheux,
Oui un prêtre pédophile doit être sanctionné à vie.
Vous en savez des choses! Moi pas!
Notez que cela dépend aussi de ce qu'on appelle pédophile, parceque entre ados et enfants il y a une différence énorme!

Mais encore une fois, ce n'est pas le sujet! Le sujet, c'est la conception de la miséricorde.
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monge



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 19:09

Hieronymus a écrit:
Vous dites n'importe quoi l'idiot.

Vous avez conscience de notions comme "sens de l'a propos" ou "temps favorable".

A une période où des scandales de prêtres pédophiles apparaissent un peu partout, que l'Eglise est accusée, à mon avis à juste titre, d'avoir traité ces affaires avec légèreté et inconséquence, vous reprochez vous au pape de ne pas insister publiquement sur la miséricorde, l'accueil et le pardon à accorder aux pédophiles ? Vous déraillez !


Vous avez raison. Si le Pape le fait on dira qu'il prend le partis des pédophiles et des mafiosi, et ça va complètement décrédibiliser l'Eglise aux yeux du monde. Mais ces pécheurs souffrent terriblement, l'un deux à même réussit à se pendre en prison. Mais s'ils souffrent c'est bien fait pour eux,  justice est faites, pas question de leur afficher la moindre miséricorde...alors qu'ils en ont besoin eux aussi.
La miséricorde n'est pas seulement dans le sacrement de réconciliation là c'est la dimension verticale de la miséricorde, il y a aussi une dimension horizontale de la miséricorde qu'on doit avoir envers les pécheurs (l'accueil, l'écoute etc etc).  Mais quand ce sont les pécheurs haïs du monde dur, dur, dur n'est ce pas?
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Hieronymus



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 19:11

Oui et donc si un Hitler demande pardon, vous revoteriez pour lui aux élections suivantes, pour qu'il reste Chancelier de l'Allemagne. Parce que bon faut être miséricordieux hein, puis Hitler il a quand même demandé pardon.

Il a gazé 6 millions de juifs, mais maintenant qu'il s'est confessé, c'est pas une raison pour ne pas de nouveau lui accorder notre confiance. C'est ça être chrétien !

Chesterton reviens ils sont devenus fous !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 19:13

RenéMatheux a écrit:
Je redis

Il faudrait que les gens comprennent que la miséricorde peut aller jusqu'à Hitler Le pen, aux pédophiles,  bref Tout ce que les gens détestent!

Pour eux, la miséricorde ce n'est que pour leur péché à eux! Tant que ce n'est pas pour cet évèque, voire le pape!


c'est cela le problème!

Uniquement s'ils se repentent et pas au point de leur redonner la tentation de retomber dans leur péché.

Le pardon n'est pas l'oubli.

On ne donne pas du vin à un ivrogne.

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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 19:13

RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
 
 Monseigneur Georges Pontier, président de la Conférence des évêques a ensuite estimé qu'une sanction à vie devrait même être mise en place. "Je pense que c'est une grosse erreur que de ne pas sanctionner à vie un prêtre ayant commis des actes très graves".

"Il y a un certain nombre de mesures canoniques qui peuvent être prises, notamment ce que l'on appelle le suspend", explique Monseigneur Olivier Ribadeau-Dumas, porte-parole de la Conférence des évêques. "C'est à dire qu'il (le diocèse, ndlr) demande au prêtre de ne plus avoir de ministère, de ne plus confesser, de ne plus célébrer la messe en public, mais de la célébrer en privé".
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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 19:15

Pas de "contact" a vie c 'est le minimum vous croyiez pas?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 19:18

C'est pas "pas de contact à vie", c'est "sanctionné à vie" Et c'est cela qui m'a choqué!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 19:20

RenéMatheux a écrit:
C'est pas "pas de contact à vie", c'est "sanctionné à vie" Et c'est cela qui m'a choqué!

je pense que ça revient à la même chose, comme Arnaud le dit à l'autre fil.

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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 19:21

RenéMatheux a écrit:
C'est pas "pas de contact à vie", c'est "sanctionné à vie" Et c'est cela qui m'a choqué!
Principe élémentaire de précaution qui aurait du etre pris beaucoup plutot,je comprend pas vos cris d'orfraies??
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 19:21

Bien sur qu'il faut se repentir! Là n'est pas le sujet! Le sujet est que certains ne semble rien comprendre à la miséricorde, y compris l'évèque cité!

Maintenant le pardon peut transformer un péché en acte bon!
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monge



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 19:23

philippe bis a écrit:
l'idiot a écrit:
Comment ça "public" vous a troublé. Vous ne savez ce qu'on appel pécheur public? cela ne vient pas de moi, ni du Cameroun mais c'est un terme biblique qui a une signification connue en principe de tout chrétien.
C 'était je crois la fonction des bedos dans le temps c 'est a dire interdire l 'accés a la table eucharistique de certain pecheur qui était notoirement connu du public?Si vous pouviez énoncé une question  clair  plutot que de nous faire languir? Smile
Je vous ai dis depuis que la pastorale de l'Eglise demande une attitude miséricordieuse particulière envers certain pécheur publique et non envers d'autre c'est ça que vous ne comprenez pas? je ne parle pas de sacrement! je ne sais pas pourquoi depuis vous faites tout pour introduire les sacrements! les sacrements est de l'ordre de la miséricorde qu'on reçoit de Dieu! je parle de la miséricorde que le pécheur est aussi censée recevoir des hommes et c'est à ce niveau que François à fait des exhortations explicites
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 19:23

Espérance a écrit:
RenéMatheux a écrit:
C'est pas "pas de contact à vie", c'est "sanctionné à vie" Et c'est cela qui m'a choqué!

je pense que ça revient à la même chose, comme Arnaud le dit à l'autre fil.
Non! Justement!
C'est pour cela que ça m'a choqué en cette année de la miséricorde.

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MessageSujet: Re: Débats sur les scandales de pédophile   Mer 13 Avr 2016, 19:26

La miséricorde c 'est pas le laxisme...
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Débats sur les scandales de pédophile
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