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 Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »

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Ray



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MessageSujet: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Jeu 14 Avr 2016, 08:55

Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »

À côté d’une persécution « explicite » contre les chrétiens, comme l’attentat de Pâques au Pakistan, le pape François en a dénoncé une forme « déguisée » à travers les « lois modernes », à l’origine d’une « grande apostasie ».

Objection de conscience vis-à-vis du mariage homosexuel notamment.

Il dénonce également un « paganisme laïque » à l’œuvre, par exemple « ceux qui veulent enlever (la croix du Christ) des lieux publics et (l’)exclure de la vie publique »

http://www.la-croix.com/Religion/Pape/Le-pape-inquiete-persecutions-antichretiennes-gants-blancs-2016-04-13-1200753164
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Jeu 14 Avr 2016, 09:43

l'Eglise se réveillerait-elle?
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Ray



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Jeu 14 Avr 2016, 12:27

Jonas et le signe a écrit:
l'Eglise se réveillerait-elle?

Espérons-le, mais rien n'est moins sûr. salut
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Pignon



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Jeu 14 Avr 2016, 12:35

C'est une allusion aux FM, les gants blancs... si il ajoute les cols blancs de la City nous avons l'ensemble bien identifié.
Bravo Francesco !!!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Jeu 14 Avr 2016, 13:07

Voici ce que le Pape a dit :

Le Pape François invite à résister aux persécutions symboliques et à «la grande apostasie»

2016-04-12 Radio Vatican

«La persécution est le pain quotidien de l’Église» : le Pape l’a répété lors de la messe de ce mardi 12 avril, célébrée dans la chapelle de la Maison Sainte-Marthe.

Comme c’est arrivé à Étienne, le premier martyr, ou aux «petits martyrs» tués par Hérode, aussi aujourd’hui, a affirmé le Pape, de nombreux chrétiens sont tués pour leur foi en Christ, et d’autres sont persécutés idéologiquement, parce qu’ils veulent manifester la valeur du fait d’être enfants de Dieu.

Il existe des persécutions sanguinaires, comme le fait d’être dévorés par des fauves pour la joie du public dans les tribunes, ou pulvérisés par une bombe à la sortie de la messe. Et il y a «des persécutions en gants blancs, des persécutions culturelles, celles qui te confinent dans un recoin de la société, qui en viennent à te faire perdre ton travail si tu n’adhères pas aux lois qui vont contre Dieu Créateur», a affirmé le Saint-Père.

Martyrs de tous les jours

Le récit du martyre d’Étienne, décrit dans l’extrait des Actes des Apôtres proposé par la liturgie, pousse le Pape à des considérations nouvelles sur une réalité qui depuis 2000 ans fait partie de l’histoire de la foi chrétienne : la persécution.

«La persécution, je dirais, est le pain quotidien de l’Église. Jésus l’a dit. Nous, quand nous faisons un peu de tourisme à Rome et allons au Colisée, nous pensons que les martyrs étaient ceux qui étaient tués avec les lions. Mais les martyrs n’ont pas été seulement ceux-là. Ce sont des hommes et femmes de tous les jours : aujourd’hui, le jour de Pâques, il y a à peine trois semaines… Ces chrétiens qui fêtaient Pâques au Pakistan ont été martyrisés justement parce qu’ils fêtaient le Christ Ressuscité. Et ainsi l’histoire de l’Église avance avec ses martyrs.»

Des persécutions «éduquées»

Le martyre d’Étienne amorça une cruelle persécution antichrétienne à Jérusalem, analogue à celles subies par ceux qui aujourd’hui ne sont pas libres de professeur leur foi en Jésus. «Mais, a observé François, il y a une autre persécution dont on ne parle pas tellement», une persécution «travestie de culture, travestie de modernité, travestie de progrès».

«C’est une persécution, je dirais un peu ironiquement, "éduquée". C’est quand l’homme est persécuté non pas pour avoir confessé le nom du Christ, mais pour avoir voulu manifesté les valeurs du Fils de Dieu. C’est une persécution contre Dieu le Créateur, dans la personne de ses enfants ! Et ainsi nous voyons tous les jours que les puissances font des lois qui obligent à aller sur cette voie, et une nation qui ne suit pas ces lois modernes, ou au moins qui ne veut pas les avoir dans sa législation, en vient à être accusée, à être persécutée "poliment". C’est la persécution qui coupe à l’homme la liberté de l’objection de conscience», a martelé le Pape François

La grande apostasie

«Cela, c’est la persécution du monde» qui «coupe la liberté», alors que «Dieu nous fait libres» de donner le témoignage «du Père qui nous a créés, et du Christ qui nous a sauvés». Et cette persécution, a-t-il souligné, «a aussi un chef» :

«Le chef de la persécution polie, éduquée, Jésus l’a nommé : "le prince de ce monde". Et quand les puissances veulent imposer des attitudes, des lois contre la dignité des enfants de Dieu, ils persécutent ceux-ci et vont contre le Dieu Créateur, a répété le Souverain pontife. C’est la grande apostasie. Ainsi la vie des chrétiens avance avec ces deux persécutions. Mais le Seigneur nous a promis de ne pas s’éloigner de nous : "Soyez attentifs, soyez attentifs ! Ne tombez pas dans l’esprit du monde. Soyez attentifs ! Mais allez de l’avant ! Moi, Je serai avec vous”».

http://www.news.va/fr/news/le-pape-francois-invite-a-resister-aux-persecution

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Jeu 14 Avr 2016, 15:23

C'est l'époque des quatre A: athéisme, apostasie, anticléricalisme. antichrist.

batman
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aristote



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Jeu 14 Avr 2016, 15:30

Génial Sa Sainteté ! thumleft

La "grande apostasie", on ne peut pas expliciter avec des mots plus clairs cette rébellion générale contre Dieu. Que la dénonciation de l'esprit du monde se poursuive avec force et clarté !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Jeu 14 Avr 2016, 15:33

Il y a longtemps que la grande apostasie est en marche, depuis au moins 50 ans. Ce n'est pas une nouveauté.
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aristote



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Jeu 14 Avr 2016, 15:37

Je n'ai jamais dit le contraire.

Mais il est bien de l'entendre dénoncée explicitement par la plus haute autorité de l'Eglise, même si ça a été très certainement le cas déjà par le passé.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Jeu 14 Avr 2016, 15:41

C'était annoncé dans l'Évangile et le NT. study
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Pignon



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Jeu 14 Avr 2016, 16:24

Voici le "prototype du type" à combattre, il se pense très intelligent en plus de ça ...
13 avril 2016.
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Ray



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Jeu 14 Avr 2016, 16:32

Un "gros malin" comme on dit chez moi.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Jeu 14 Avr 2016, 17:41

Si Il continue, le pape va finir à la FSSPX Mr. Green :beret:
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Ray



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Jeu 14 Avr 2016, 17:56

RenéMatheux a écrit:
Si Il continue, le pape va finir à la FSSPX Mr. Green :beret:
Pouffer de rire
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Jeu 14 Avr 2016, 21:02

Jonas et le signe a écrit:
l'Eglise se réveillerait-elle?

cela dépens de toi !
tu dors ?
l’Église ce n'est pas le Pape ni les autres !
l’Église c'est Toi et Jésus toi et tes frères !

tu habites une maison ? tu as mis un Christ a ta porte une croix ?
si quelqu'un a besoin de l'aide d e la foi il sauras où frapper ?!! ou il doit aller noyer sa peine au café ?

l’Église ce n'est pas les autres c'est nous !
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Jim-Armand



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Ven 15 Avr 2016, 01:06

Déjà dans un bon pays il n'y aurait pas de place pour les fêtes religieuses et les doctrines en elles mêmes ni pour le reste d'ailleurs...

Au moins la question serait réglée, le problème aussi serait résolu.

Du moins, le problème ne viendrait pas du pays, ni de l'intérieur s'il aurait fait le nécessaire, mais de l'extérieur. Les impérialismes religieux seraient prêt à tout pour les envahir, les pourrir.

Et s'ils résistent alors ces impérialistes qui veulent établir leur ordre mondial à leur façon n'hésiteraient pas à tout tuer, tout brûler, tout effacer, tout falsifier.


Par contre là-bas il ne serait pas interdit de croire pour sois-même à titre personnel, privé. Mais pas question de convertir les autres, ni es proches ni les gens où que ce soit.

Ce qui éviterait aussi certains problèmes comme les groupes islamistes ou les communautés chrétiennes en france (catholiques principalement) qui ne cessent de croître au détriment de mon pays et bien sûr avec comme sombres desseins de massacrer tous ceux qui refuseront de se soumettre, de se convertir.

Si seulement les gugus n'étaient ni des traîtres ni des faibles incapables de tenir tête à ceux qui pourrissent la france de dehors et de dedans... chers gauchistes, vous avez la chance que je ne sois pas le maître du pays que vous salissez et prostituez sans qui la potence vous attendrait avec impatience pour tout ce que vous avez fats ou laissés faire dans mon pays, à mon pays.
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boulo
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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Ven 15 Avr 2016, 06:50

Qui prend le glaive , périt par le glaive , cher JimArmand ...

Prenez-le pour vous , pas pour les autres !

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Ven 15 Avr 2016, 10:07

Jim-Armand a écrit:
Spoiler:
 
C'est ça! Vous etes pret à tuer tout ceux qui sont pas d'accord!
Wind!
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Ven 15 Avr 2016, 12:35

Jim-Armand a écrit:
Ce qui éviterait aussi certains problèmes comme les groupes islamistes ou les communautés chrétiennes en france (catholiques principalement) qui ne cessent de croître au détriment de mon pays et bien sûr avec comme sombres desseins de massacrer tous ceux qui refuseront de se soumettre, de se convertir.

Jim-Armand,

Combien de mise à mort pas les catholiques en Occident?

Vous manquez la cible jeune homme... À force de vous mentir, vous allez finir par vous croire vous même...

Vous allez prôner notre persécution en affublant les catholiques de vouloir massacrer tous le monde?

Notre Seigneur Jésus nous demande de nous aimez les uns les autres.

Un des commandement de Dieu est de ne pas tuer.

Comment alors croyez vous que ce pourrait être possible ce que vous craignez.

Soyez honnête avec vous-même et avec les autres quand même et faite au moins une tentative de sortir de vos œillères préprogrammées et de chercher la vérité au lieu de prendre tout cuit ce que les média tentent de vous faire avaler.

La grande noirceur n'est pas toujours là où on crois...




_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Ven 15 Avr 2016, 20:55

L'assoiffé a écrit:
Jim-Armand a écrit:
Ce qui éviterait aussi certains problèmes comme les groupes islamistes ou les communautés chrétiennes en france (catholiques principalement) qui ne cessent de croître au détriment de mon pays et bien sûr avec comme sombres desseins de massacrer tous ceux qui refuseront de se soumettre, de se convertir.

Jim-Armand,  

Combien de mise à mort pas les catholiques en Occident?

Vous manquez la cible jeune homme...  À force de vous mentir, vous allez finir par vous croire vous même...

Vous allez prôner notre persécution en affublant les catholiques de vouloir massacrer tous le monde?

Notre Seigneur Jésus nous demande de nous aimez les uns les autres.

Un des commandement de Dieu est de ne pas tuer.

Comment alors croyez vous que ce pourrait être possible ce que vous craignez.

Soyez honnête avec vous-même et avec les autres quand même et faite au moins une tentative de sortir de vos œillères préprogrammées et de chercher la vérité au lieu de prendre tout cuit ce que les média tentent de vous faire avaler.

La grande noirceur n'est pas toujours là où on crois...




Bah y en a qui suive Jésus et d'autres une religion c'est la différence entre Chrétien et christianisme idéologique , Jésus a Gagné le salut des hommes sans en tuer aucun ni maudire , les religions au nom de leurs dieux et les idéologie et républiques pures ont tués bafouées tout et le résultat c'est que l'on est entrain d'aboutir a pire !!
on prétend toujours sauver les hommes et le monde a coup de fusil ou manipulations, mais sauvé on l'est déjà reste plus qu'a le vivre :sts:
tous les 100ans ou 50ans y a une révolution politique idéologique technologique scientifique économique qui sauve le monde mais on rame toujours et on s'enfonce !!

si on pouvais arréter de nous sauver se serait bien ! Very Happy
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Jim-Armand



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Lun 18 Avr 2016, 22:28

boulo a écrit:


Qui prend le glaive , périt par le glaive , cher JimArmand ...

Prenez-le pour vous , pas pour les autres !


Et bien justement, je suis en état de légitime défense contre tout ce qui prend le glaive contre moi étant donnée que je refuse la soumission.

De la facilité bien futile, stérile surtout dans ce monde. Sauf que les choses sont loin d'êtres aussi simplistes et aussi lisses sur Terre.

Les principales religions condamnent les non croyant (ou même les non convertis.)


RenéMatheux a écrit:


C'est ça! Vous etes pret à tuer tout ceux qui sont pas d'accord!
Wind!


Encore un qui fait du mensonge et de la calomnie sa profession, son glaive.

Ai-je tenu des propos dans ce sens? Non.

Soit vous prouvez et argumentez soit vous n'affirmez rien et encore moins de telles insanités me faisant passer pour le contraire de ce que je suis et sans doute pour ce que vous êtes.

Puisque visiblement inverser les rôles c'est votre spécialités en plus de déformer les propos d'autrui afin de leur faire dire et faire ce qu'ils n'ont ni mentionné ni faits.


C'est comme ça qu'on brûle des sorcières et cela rapporte.


J'ai justement une morale, contraire à ce qui condamne tout ce qui n'est pas conforme aux "normes" instaurées.


L'assoiffé a écrit:


Jim-Armand,

Combien de mise à mort pas les catholiques en Occident?

Vous manquez la cible jeune homme... À force de vous mentir, vous allez finir par vous croire vous même...

Vous allez prôner notre persécution en affublant les catholiques de vouloir massacrer tous le monde?

Notre Seigneur Jésus nous demande de nous aimez les uns les autres.

Un des commandement de Dieu est de ne pas tuer.

Comment alors croyez vous que ce pourrait être possible ce que vous craignez.

Soyez honnête avec vous-même et avec les autres quand même et faite au moins une tentative de sortir de vos œillères préprogrammées et de chercher la vérité au lieu de prendre tout cuit ce que les média tentent de vous faire avaler.

La grande noirceur n'est pas toujours là où on crois...



Il n'est en rien interdit de tuer dans la doctrine chrétienne qui condamne à mort les homosexuels sans quoi il ne serait point cité que l'homosexualité est une abomination qu'il faut dénoncer et qui mérite la mort avec le fameux exemple de sodome et gomore.

Quand aux non croyants ce ne sont pas les termes dégradants qui manquent ni les amalgames que l'ont fait contre eux.

Sans parler des invasions, des guerres de religions, des cultures décimées ou de ce qui s'est passé aux amériques en massacrant les populations. Ou encore l'esclavage des noirs qui date d'avant la révolution (qui est une fumisterie et je ne risque pas de suivre la propagande républicaine. Vu ce qui s'est passé et comment ont été mis en place les "droits de l'homme" pas la peine d'espérer. Et puis justement, droits de l'homme et non les droits humains puisque forcément, la femme est juste bonne pour la maison et se faire engrosser (mentalité conforme aux doctrines religieuses ce ne sont pas les exemples qui manquent ni les faits indéniables. Le temps et l'espace sur Terre en sont criblés.)


Je ne me ment pas à moi même et ne fais que dire la Vérité qui dérange point final. Les faits sont ce qu'ils sont on ne le changera pas. La Terre est ronde quoi que les esprits malades puissent croire et prétendre à tort. La planète tournera avec ou sans eux.

Et là encore me faire faire ce qui n'est ni dans mes intentions ni mon but.

Faudra me prouver que je me mens à moi-même ce qui visiblement est faux puisqu'affirmer est plus aisé que d'expliquer, d'argumenter mais surtout, de prouver.


Et ai-je parlé de la totalité des catholiques? Non.

Je parle de ceux qui sont le plus proches et le plus conformes à leur doctrine.

Une religion ne s'interprète pas, on l'applique comme elle est, ce qui est marqué noir sur blanc.


Mariage indissoluble, ordre moral (construit là-dessus) haine anti homosexuels et anti non croyants (voir hostilité contre les non convertis avec bien sûr l'éternelle querelle entre protestants et catholiques en ayant bon espoir que cela ne touche plus qu'une minorité d'un coté comme de l'autre.) Soumission des femmes étant sous la tutelle du marie, monarchies...


Alors, s'aimer les un les autres c'est plus que très mal partit pour ça.

Et ce sont principalement des fervents religieux proches de leur idéologie qui veulent instaurer la monarchie et ils l'ont bien fait comprendre qu'il serait question de soumettre tout le monde et d'éliminer ceux qui refuseront car les termes ont toujours été parfaitement clairs sur ce point: Dieu et Roy pour tous.

Ou Père du peuple mais on n'aurait pu dire staline, mao et toute la bande de tyrans que ça sonne avec le même bruit et ça empeste toujours le souffre (ou wall street...)


Vous me faites passer pour un idiot-utile des médias/du système bien que j'ai dé précisé ailleurs que je ne les suivais pas et leur offrait gentiment une bonne quenelle.

Mieux vaut voir les gens, leurs témoignages et sur des sites n'appartenant pas au médias menstream au moins là on se trouve plus proche de la réalité l'état n'est pas derrière.


La noirceur? J'ai été contaminé mais elle a aussi en moi un puissant contre-poids de lumière.

J'ai décidé, à défaut de pouvoir la détruire, de m'en servir, de la canaliser en me tenant ferment à la lumière. Elle me sert à lever mon bouclier et/ou riposter aux attaques avec ma lame.

Mais la lumière elle reste avant tout ma priorité, la Vérité qu'elle représente et la conscience du monde où je suis ne peuvent êtres perdu ce serait la pire chose qui puisse m'arriver.


Mais on reparlera de cela quand je me trouverai décapité en place publique pour crime de non croyance et crime de non soumission désignés comme: hérésie, traîtrise, satanisme...


Théodéric:


Suivre Jésus et le christianisme il n'y as pas de choix possible, il faut tout suivre ou rien.

Sinon pourquoi tout mettre dans un seul écrit (la bible?) Pourquoi ne pas dire explicitement et de façon très claire: vous choisissez entre Jésus ou le reste.


Cela a-t-il déjà été fait?

Manipulation, les religions le font très bien depuis très longtemps. Mais ce ne sont plus les seuls ogres dans la pièce qui désormais est complètement pleine, on ne peut plus rien y mettre et y faire.

Le soucis étant que cette pièce est ce monde où nous sommes, que celle-ci est en train de souffrir à cause des ogres qui dévorent tout et ne laissent rien entrer.

La solution serait de créer quelque chose de bon, de bien et de s'en servir pour dévorer les ogres. Alors la pièce serait réparée et on pourrait vivre en paix, tranquillement.
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Ray



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Lun 18 Avr 2016, 23:01

Quel gloubiboulga.
La doctrine chrétienne ne condamne personne à mort et sodome et gomore, c'est l'AT, qui est abrogé par le NT, donc mauvaise pioche.
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Jim-Armand



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Mar 19 Avr 2016, 11:10

Très bien alors d'où vient la haine religieuse et d'un certains nombre de religieux contre les homosexuels?

Quelle hypocrisie!

L'AT est toujours présent non? Et dans les écrits religieux il me semble sauf si je me trompe sur un de ces deux points ou les deux?


Et ce ne sont pas les attaques anti homosexualité qui manquent bien au contraire! Le plus souvent avec la religion car elle est faite pour ça. Sinon ce serait beaucoup moins rude et présent même depuis des siècles.

Les choses ne sont pas comme vous voulez qu'elle soient et comme vous le croyez mais telles qu'elles sont réellement et vous n'y changerez rien.

Mettez un mur devant des gens miséreux ne réglera par leur problème ni ne changera le fait qu'ils soient toujours dans la misère.

Je préfère la réalité à la fiction, à la croyance. Comme la croyance de ceux qui croyaient que les centrales nucléaires étaient l'avenir et ne les ont pas conçu pour qu'on puisse les démonter...


Se plaindre de l'anti christianisme me fait le même effet que se plaindre de l'anti islamisme ou de l'anti sionisme. La doctrine ne fait que récolter ce qu'elle a toujours semé.

C'est hypocrites de se plaindre quand les autres sont en légitime défense, rendent ce qui a été donné et émettent certains critiques aussi fondées que légitimes avec les arguments (par défaut mais mieux valent des faits que des arguments. Le soleil est une boule de gazs en fusion. On ne peut prétendre le contraire.)


Par contre, là où je ne peux le tolérer, c'est quand des traîtres avec tout un tas de casseroles, de cadavres dans les placards, se le permettent. Ou encore des tenant de la finance.

Ceux-là n'ont et ne devraient avoir que le droit de se taire sur la religion car ils sont loin d'être méritant ou légitimes pour en parler.

On peut en dire autant pour le féminisme. Car prendre une partie de la Vérité pour faire passer leur crasses... ça me donne juste envie de leur mettre une quenelle bien méritée.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Mar 19 Avr 2016, 12:25

Personne ici vous persécute.

Alors, vous arrêtez de faire la victime SVP.

Nous, on est des catholiques qui discutent entre nous de divers sujets.

Je vous mets au défi d'essayer de me trouver un fil où on invoque qu'il faudrait massacrer tous le monde...

Vous sembler avoir beaucoup de rage à l’intérieur.

Si vous ne faites pas confiance à personne, vous devriez prier Notre Seigneur Jésus Christ, qui est le bon Dieu, ne peut que vous faire du bien, puisqu'il est le bon Dieu.

On n'impose rien à personne, mais je vous invite à connaitre celui qui libère et qui donne la plénitude aux hommes.

Après, c'est entre vous et Lui!

heureux

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aristote



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Mar 19 Avr 2016, 22:18

Ray a écrit:
Quel gloubiboulga.
La doctrine chrétienne ne condamne personne à mort et sodome et gomore, c'est l'AT, qui est abrogé par le NT, donc mauvaise pioche.

Non. L'Ancien Testament a été accompli par le Nouveau, et non abrogé (ou aboli, ce qui revient au même à mon sens).

jim-Armand a écrit:
Très bien alors d'où vient la haine religieuse et d'un certains nombre de religieux contre les homosexuels?

Quelle hypocrisie!

L'AT est toujours présent non? Et dans les écrits religieux il me semble sauf si je me trompe sur un de ces deux points ou les deux?


Et ce ne sont pas les attaques anti homosexualité qui manquent bien au contraire! Le plus souvent avec la religion car elle est faite pour ça. Sinon ce serait beaucoup moins rude et présent même depuis des siècles.

Les choses ne sont pas comme vous voulez qu'elle soient et comme vous le croyez mais telles qu'elles sont réellement et vous n'y changerez rien.

Mettez un mur devant des gens miséreux ne réglera par leur problème ni ne changera le fait qu'ils soient toujours dans la misère.

Je préfère la réalité à la fiction, à la croyance. Comme la croyance de ceux qui croyaient que les centrales nucléaires étaient l'avenir et ne les ont pas conçu pour qu'on puisse les démonter...


Se plaindre de l'anti christianisme me fait le même effet que se plaindre de l'anti islamisme ou de l'anti sionisme. La doctrine ne fait que récolter ce qu'elle a toujours semé.

C'est hypocrites de se plaindre quand les autres sont en légitime défense, rendent ce qui a été donné et émettent certains critiques aussi fondées que légitimes avec les arguments (par défaut mais mieux valent des faits que des arguments. Le soleil est une boule de gazs en fusion. On ne peut prétendre le contraire.)


Par contre, là où je ne peux le tolérer, c'est quand des traîtres avec tout un tas de casseroles, de cadavres dans les placards, se le permettent. Ou encore des tenant de la finance.

Ceux-là n'ont et ne devraient avoir que le droit de se taire sur la religion car ils sont loin d'être méritant ou légitimes pour en parler.

On peut en dire autant pour le féminisme. Car prendre une partie de la Vérité pour faire passer leur crasses... ça me donne juste envie de leur mettre une quenelle bien méritée.

Nous ne somme là, ni pour condamner qui que ce soit (Dieu est juge des personnes), ni pour vous rejeter. Je ne peux que me joindre à L'assoiffé pour vous conseiller de méditer Dieu, ne serait-ce que cinq secondes, sans être encombré de tout ce que vous y voyez de malsain (selon votre point de vue).
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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Mar 19 Avr 2016, 23:44

aristote a écrit:
Ray a écrit:
Quel gloubiboulga.
La doctrine chrétienne ne condamne personne à mort et sodome et gomore, c'est l'AT, qui est abrogé par le NT, donc mauvaise pioche.

Non. L'Ancien Testament a été accompli par le Nouveau, et non abrogé (ou aboli, ce qui revient au même à mon sens).

jim-Armand a écrit:
Très bien alors d'où vient la haine religieuse et d'un certains nombre de religieux contre les homosexuels?

Quelle hypocrisie!

L'AT est toujours présent non? Et dans les écrits religieux il me semble sauf si je me trompe sur un de ces deux points ou les deux?


.

On ne peut pas dire que le Nouveau Testament abroge ou abolit l'Ancien Testament.
D'ailleurs, il n'a jamais été question de "testament", mais d'Alliance.
Une Alliance et une Alliance Nouvelle et Eternelle.

L'Alliance avec les Patriarche juifs n'a pas été abrogée un certain jour du calendrier, il y a plus de 2000 ans, lors de la naissance de l'Eglise, mais en chacun qui accomplit la Loi en suivant le Christ.
Jésus a accompli la Loi, ce n'est pas pareil. Il est le Nouvel Homme.
Accomplir la Loi signifie que la parole de Dieu est devenue consciente en nous, on est capable de dominer son psychisme, son animalité.
L'obscurité et l'ignorance qui en nous sont mises en lumière par la Vérité, on sait où on va, ce qu'on dit et ce qu'on fait.
Celui qui est en Christ ne pèche plus, car il n'est plus "esclave du péché", c'est à dire qu'il n'est plus attiré par les passions, mais seulement par la connaissance de Dieu.
L'alliance ancienne ou la Loi se transforme en Alliance éternelle, non pas par des rites et des dogmes, mais par une Alliance personnelle avec le Christ. Nous devenons Christ, en qui tout a été fait et c'est cela l'Eglise, l'Assemblée, l'Unité.

2, Cor. 5 17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
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Jim-Armand



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Ven 22 Avr 2016, 10:22

Aristote.


En quoi je devrais réfléchir à un dieu? La religion, la doctrine, rejette les non croyants, les non convertis avec la prétention de mieux savoir que quiconque toutes choses sur tout et d'avoir raison quand tous les autres ont torts.

On retrouve ce même schéma dans bien d'autres doctrines mais aussi entre des doctrines non croyantes.

Je ne vais pas me mettre à penser en un dieu juste parce que c'est la religion qui le veut/le dicte et engendre un bout de mentalité qui veut donc que tout le monde le fasse.


Le clonage existe déjà depuis longtemps: la religion, c'est un formatage.

Seulement, c'est faux, mauvais, mensonger, trompeur, traître, ignorant sur énormément de choses donc pas étonnant qu'à réduire aussi bas les gens depuis des siècles on se jette dans le matérialisme et on essaie de se remplir avec la consommation de choses jetables...

Enfin, la Vérité, ça ne convient ni aux sectes quelques soient leurs échelles ni aux industriels ou aux banques qui se goinfrent de faux argent pris de façon malsaine, immorale.

Maintenant je ne ferai pas l'erreur de la religion, tout mettre dans le même lot. C'est totalitaire, autoritaire, arbitraire, donc anti humain, ça rejette tout ce qui fait l'être humain sous le faux prétexte du contraire exactement comme les industries de la mort qui font leur "semences" stériles bourrée de saletés chimiques qui tuent tout.


Donc il y a la doctrine de haine violente, intolérante contre tout ce qui ne s'y conforme pas et les gens. Suivre la doctrine comme elle doit l'être fait le plus souvent des individus néfastes, haineux, violents de diverses façons.

Après vous personnellement ou d'autres personnes ne jugez pas forcément mais d'autres le fond car c'est la religion, c'est dedans, c'est la mentalité religieuse, le "point de vu" religieux. Après soit on suit soit on ne suit pas et ne rien avoir connu d'autre dans sa communauté de traditionalistes fanatiques et intégristes très proches de leurs idéologies ne pardonne pas d'être aussi mauvais.

Parce que si ça prend le pouvoir ça commet des atrocités à grande échelle.


Ceux qui dénigrent les non croyants et les insultent (sans la moindre raison de valable, de bonne, de légitime et sans arguments de recevable, de sensé) se reconnaîtront à même titre que ceux qui ne commettent pas cette erreur.

Si un musulman me traite de mécréant infidèle je ne vais pas dire que ce sont tous les mêmes. Idem si la doctrine de l'islam est immonde je ne vais pas dire que tous les musulmans sont mauvais.

Contrairement à la religion qui ne fait de distinction.


Par contre EDIT:

J'ai reçu un message d'une personne: Vania PAVAN.

Je pense surtout à ne pas répondre et supprimer car on ne sais pas ce qui peut se cacher derrière...

Après ça peut aussi venir d'une personne sincère seulement, comment savoir?

Elle parle du dieu chrétien, de prière...
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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Ven 22 Avr 2016, 10:30

Jim-Armand a écrit:
J'ai reçu un message d'une personne: Vania PAVAN.

Je pense surtout à ne pas répondre et supprimer car on ne sais pas ce qui peut se cacher derrière...

Après ça peut aussi venir d'une personne sincère seulement, comment savoir?

Elle parle du dieu chrétien, de prière...

qu'Est-ce que ça a à voir avec le forum ?

et vos délires anti-religion?

pourquoi, dans ce cas, venir sur un forum catholique ?

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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Ven 22 Avr 2016, 13:15

Jim-Armand a écrit:
En quoi je devrais réfléchir à un dieu? La religion, la doctrine, rejette les non croyants, les non convertis avec la prétention de mieux savoir que quiconque toutes choses sur tout et d'avoir raison quand tous les autres ont torts.

Pas pour les catholiques. Lors du concile Vatican II, l'Église a déterminé qu'il y avait des parcelles de vérité dans les autres religions en vue du salut éternel des hommes.

Notre Seigneur Jésus est venu nous révéler la vérité, il a déclaré "Je suis la vérité et la vie". À partir d'ici, on ne peut pas remettre en doute ce qu'il nous a dit.

Ici, on parle de vérité spirituelle, évidemment. La vérité sur le sens de la vie.

Pour ce qui est des vérités matérielles, la science est la discipline qui cherchera la vérité en ce domaine. Un n'empêche pas l'autre.

Jim-Armand a écrit:
On retrouve ce même schéma dans bien d'autres doctrines, mais aussi entre des doctrines non croyantes.

Dans une certaine mesure, le schéma que vous décrivez est bien réel, il découle de l'orgueil des hommes.


Jim-Armand a écrit:
Je ne vais pas me mettre à penser en un dieu juste parce que c'est la religion qui le veut/le dicte et engendre un bout de mentalité qui veut donc que tout le monde le fasse.

Pour les catholiques en général, nous proposons et témoignons ce que Notre Seigneur Jésus fait pour nous. Ce que les autres en font ne nous appartient pas.

J'étais un croyant tiède avant que je ne rencontre Notre Seigneur Jésus d'une façon plus particulière. Ma vie a changé de A à Z après.

Si ça vous arrivait un jour, ce serait la même chose.

Rassurez-vous, personne n'est venu me chercher et m'enlever pour m'obliger à croire, vous n'avez pas à avoir peur de cela de la part des catholiques.

Que vous ne croyez pas est votre choix et nous le respectons, comme le Christ lui-même le respecte.

Mais attention! si vous cherchez sincèrement, vous trouverez à coup sûr.

C'est une promesse de NSJC.

Le reste vous appartient.

Si ça vous intéresse d'en savoir plus sur le catholicisme, afin d'en avoir une meilleure idée et de ne pas être dans les préjugés, on peut vous aider.

heureux

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aristote



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Ven 22 Avr 2016, 20:47

Les persécutions antichrétiennes "en gants blancs", policées, comme il faut, casual, ce sont toutes ces persécutions qui entendent faire culpabiliser les chrétiens sur ce qu'ils sont, ce qu'ils défendent, sur leurs idéaux, sur leur foi. Il faudrait une foi aseptisée, acclimatée à l'ordre moral laïque et libertaire. Moi je dis fièrement et fortement NON !
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Jim-Armand



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Mar 26 Avr 2016, 11:39

Espérance a écrit:


qu'Est-ce que ça a à voir avec le forum ?

et vos délires anti-religion?

pourquoi, dans ce cas, venir sur un forum catholique ?



Je l'ignore justement mais avoir reçu ce message dans ma boite mail liée au forum est une chose étrange. Après, avec tous ces liens, ces pubs... il s'agit sans doute d'une tentative d'attaque ciblée.

Alors le message sera effacé. Parfois ça peut aussi prendre d'autres formes comme des fois nous "alerter" sur la sécurité de la boîte mail ou encore sur le compte en banque.

Rien à voir avec le forum, le message est donc un faux.


Délire anti religion? Prouvez-le.

Tout va dans le sens inverse. La religion n'a fait que tout pourrir en france, en europe, presque partout où elle est passé peu importe la marque.

Iniquité, violences dans les sociétés réduite à la barbarie, mensonges, manipulations, tromperies, promesses jamais tenues, prétentions... un concentré de satanisme tout simplement.


Faut arrêter de se plaindre et de rejeter la faute chez l'autre (la religion est faite pour ça.) Ce qui se passe aujourd'hui est lié aux nombreux siècles passés. Il ne fallait ni s'attendre à mieux ni à autre chose. Ordre moral religieux, ça en aura faits des dégâts, des horreurs et il reste d'énormes séquelles. Des failles béantes ont été ouvertes avec le prêt-à-penser-unique.

Résultat, tout s'engouffre et ne fait que tout pourrir.

Mondialisme, sectes (officiellement nommées religions un peu comme les gros industriels qui, ayant le monopole, croient pouvoir choisir comment les nommer...) principes monstrueux tels que la GPA non pas en don honnête et sincère de sois pour le bien d'autrui par altruisme, par compassion, mais uniquement pour l'argent, profiter de la misère... ou l'utérus artificiel en passant par l'eugénisme mais aussi le trans-humanisme...

La religion ignore tout là-dessus et ne peut rien apporter comme éléments de réponses. Ce qui est fait avec l'ignorance restera ignorant sur ce qui se passe avec toutes ces effroyables dérives.

Les médias menstream, les propagandes d'états (pantins des banques) avec une bonne dose de fausse informations en maintenant la masse dans les stress et les peurs permanentes... ont pris le relais en partie sur les religions.

Avec un pays doté de vraie valeurs légitimes pour la famille, une réelle égalité et non du flanc, une réelle morale et non de la crasse... un tel pays ne verrait pas ses frontières devenir des passoires et sa population se laisser faire si facilement.


Vous dites que ce sont des délires anti religions?

Alors la charia c'est quoi? Prier en remerciant tous les jours de ne pas être né femme c'est quoi? Tout dénigrer/rabaisser/encrasser à "sexe" dans le déni total de la dignité humaine, condamner la sexualité surtout celle des femmes considérée comme un mal à combattre c'est quoi?

L'ordre moral religieux ayant infligé d'innombrables humiliations, saccagé des vies, condamné la vie, c'est quoi? Et en france ça ne remonte pas à si longtemps, de tels saletés au niveau des mentalités ça existe encore.


La religion ne peut avoir tort et ne peut réfléchir ni évoluer. C'est ainsi fait. Donc soit on crée une autre doctrine soit on s'en écarte et autant la quitter soit on le suit telle qu'elle est et comme elle doit être suivie.

Je pense bien que le pape François, le meilleurs avec un ancien pape (Benoit 14 si je me souviens bien mais il me faudrait revoir les dates...) auraient appréciés une nation qui, en dépit d'un rejet, sur le plan idéologique, des religions, serait, jusqu'à présent, restée libre. Ils auraient des frontières bien surveillées, filtrées, ils ne laisseraient venir ni trans-humanisme, ni eugénisme, ni capitalisme, ni anarchisme ou féminisme ou autres...

Ils respecteraient le principes de libre choix qui là-bas aurait un sens réel avec des résultats réels car ils ne seraient pas faussés (puisque la situation en tous point ne serait tout simplement pas favorable à des "choix" forcés et ne pourrait le tolérer.) Une adolescente est enceinte et/ou choisis d'avoir un enfant, pas de soucis. Contrairement à l'ordre moral religieux elle ne sera ni condamnée, ni jugée, ni mal vue, ni humiliée... (la violence est la seule chose que ces doctrines connaissent pour régler des faux problèmes... qu'on cesse de mentir aux gens en leur disant que c'est "amour" "paix" "tolérance" ou autant essayer de me faire avaler que l'usure est une bonne chose, que la croissance est viable... mais l'effet sera le même, ça passera pas de mon côté.)

Non, elle aura ses proches de son côté, le système serait fait dans le but de ne pas avoir à s'inquiéter pour son avenir en étant mère à son âge (permettant de continuer les études plus tard et d'apprendre un métier et/ou une passion autrement avec une "formule" d'aide modulable selon ses besoins...) Elle ne serait ni une "fille perdue" ni une "traînée" ou une "honte" pour une famille qui accueillerait l'enfant sans la moindre gêne, avec bonté et bienveillance.

Qu'on ne vienne pas après me mentir à prétendre que les valeurs religieuses sont compatibles avec ça. C'est tout le contraire et tout va dans ce sens depuis toujours. On appel cela du révisionnisme et si certains veulent en faire qu'ils le fassent jusqu'au bout ou qu'ils se taisent. Ils nient pour les valeurs de leur doctrines et ce qui a été fait comme horreur avec car il ne pouvait pas en être autrement? Très bien alors qu'ils disent aussi que les régimes totalitaires du siècle précédant ne sont pas si terribles et n'ont pas fait autant de mal, que c'était négligeable.

Mais il ne faudra en aucun cas compter sur moi pour croire de telles insanités. Car ces dictatures représentent plusieurs centaines de millions de morts au moins en l'espace d'un siècle.

Alors si certains veulent nier et falsifier l'histoire, les faits indéniables, et bien qu'ils le fassent jusqu'au bout ou qu'ils ne fassent rien. Car en falsifiant la vérité uniquement sur eux sans falsifier le reste ils ne seront que des hypocrites.


Maintenant ce qui me fait venir c'est la nécessité d'avoir des informations sur la doctrine, les dogmes et ce qu'il en est sur divers niveaux de la société ou de la famille bien que je sache déjà en partie ce qu'il en est avec l'ordre moral, c'est insuffisant.


L'assoiffé:


Orgueil des hommes? Il est présent dans le christianisme dès le départ avec ses prétentions à promettre le bonheur pour tous et de faire le bien pour tous (ce qui est un tissus de mensonges car rien de tel n'est arrivé et ça ne pourra pas arriver.)

Qui prétend avoir raison sur tout et connaître la vérité? Qui prétend détenir la meilleure morale, les valeurs du bien et du mal? La religion. Quand on m'affirme (sans preuves) que telle ou telle doctrine est la meilleure, que ses valeurs seraient la solution à tous les problème (mensonge car aucun problème n'a jamais été résolu avec ça et la fausse solution n'a toujours fait que beaucoup plus de mal que de bien (normal, la facilité, donc la plus facile des solutions est toujours la meilleure...)

Enfin, on peut en dire autant avec les saletés faites sur un athéisme non seulement incomplet mais aussi dès le départ trompé, manipulé, pervertis... et aurait fallu s'attendre à quoi d'autre que les atrocités du siècle passé? Qu'on cesse de se payer la tête de tout le monde car de mon côté, je ne puis le digérer...


Mais après, si vous souhaitez, à titre personnel, m'aider pourquoi pas je n'y vois nulle soucis au contraire.

Par contre, facile de se focaliser sur les critiques (souvent légitimes ou au contraire suivant les individus...) sur sa doctrines et ses valeurs ou ce qui est dit dedans en mettant de côté la critique sur tout le reste.


Maintenant ma question ouverte pour tous:


Si je fais pour une idéologie pourquoi je ne le ferai pas pour les autres? Ce serait insensé et hypocrite. Donc pourquoi il me faudrait faire des exceptions?

Donc non, je prend tout ou je prend rien sinon ça n'est pas équitable.


aristote:

"L'ordre moral laïque et libertaire" vous n'êtes pas le seul à le refuser, j'en fais partis.

Toutefois, qu'entendez-vous par "odre moral" car c'est à connotation religieuse donc aucun rapport avec le domaine laïc/laïcard et libertaire... (libertaire dans quel(s) sens du terme?)


Quand on me parle de république ou de monarchie, j'ai comme une sorte de blocage... vous savez, une réaction comme une allergie en fait...

Réfléchir c'est commencé à désobéir... ils ne veulent pas que les gens réfléchissent. Si ça arrive ça risque de faire des gens tels que moi et ils ne peuvent plus les contrôler...

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Mar 26 Avr 2016, 12:13

Et la persécution en gants blancs vient aussi de l'intérieur de l'Eglise.

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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Mar 26 Avr 2016, 12:58

Jim-Armand a écrit:
L'assoiffé:


Orgueil des hommes? Il est présent dans le christianisme dès le départ avec ses prétentions à promettre le bonheur pour tous et de faire le bien pour tous (ce qui est un tissus de mensonges car rien de tel n'est arrivé et ça ne pourra pas arriver.)

Hé ben, je ne vous ferai pas l'histoire du christianisme, mais les plus grandes oeuvres charitative sont des oeuvres chrétiennes.

Vous qui êtes Français, vous ne pouvez ignorer celà!

Que faites-vous des Saint Vincent de Paul, Saint Jean Bosco et autres personnages pour ne nommer que ceux-là qui n'ont cesser de soulager la misère humaine chez vous?

Où sont les tissus de mensonge dans ces personnes?

Jim-Armand a écrit:
Qui prétend avoir raison sur tout et connaître la vérité? Qui prétend détenir la meilleure morale, les valeurs du bien et du mal? La religion. Quand on m'affirme (sans preuves) que telle ou telle doctrine est la meilleure, que ses valeurs seraient la solution à tous les problème (mensonge car aucun problème n'a jamais été résolu avec ça et la fausse solution n'a toujours fait que beaucoup plus de mal que de bien (normal, la facilité, donc la plus facile des solutions est toujours la meilleure...)

Aimer son prochain comme soi-même serait facile?

Aimer ses ennemis serait facile?

Donner sa vie pour ses amis serait facile?

C'est à ça que le Christ nous invite.

Ceci dit, ça ne veut pas dire que parce que je me dit chrétien, je suis en toujours parfait harmonie avec ces enseignements. Il faut se battre chaque jour pour y être fidèle.

La base ne peut être perverti (les enseignements du Christ), mais il reste que nous sommes des humains qui avons à nous battre contre nos peurs, nos angoisses, et la facilité de ne pas suivre les enseignements du Christ.

Jim-Armand a écrit:
Enfin, on peut en dire autant avec les saletés faites sur un athéisme non seulement incomplet mais aussi dès le départ trompé, manipulé, pervertis... et aurait fallu s'attendre à quoi d'autre que les atrocités du siècle passé? Qu'on cesse de se payer la tête de tout le monde car de mon côté, je ne puis le digérer...

Un athéisme, ce n'est pas un idéal.  C'est seulement une affirmation que l'on ne croit pas en Dieu.  Il n'y a pas de promesse associé à l'athéisme.

Pas d'espérance, pas de transcendance.

Faut pas s'attendre à autre chose que le bien ou le mal naturel dont les hommes sont capables humainement.

Alors on y retrouve du meilleur comme du pire.


Jim-Armand a écrit:
Mais après, si vous souhaitez, à titre personnel, m'aider pourquoi pas je n'y vois nulle soucis au contraire.

Ça me ferait grand plaisir!  

On peut y aller par thème, question de voir plus en profondeur ce qu'il en est vraiment.

Jim-Armand a écrit:
Par contre, facile de se focaliser sur les critiques (souvent légitimes ou au contraire suivant les individus...) sur sa doctrines et ses valeurs ou ce qui est dit dedans en mettant de côté la critique sur tout le reste.

Je ne dis pas qu'il n'y ait pas des coins d'ombres, car vous savez comme moi que là où il y a de l'homme, il y a de «l'hommerie».

Et c'est valable en tout: politique, religion, monde du travail, relation interpersonnel, etc.

Pour faire une analogie, ce n'est pas parce qu'il y a une tache sur la «nappe» qu'il faille la rejeter au complet.

Il n'y a aucune «nappe» qui soit sans tache.

Ma nappe personnelle est taché, et personne ne peut prétendre que la sienne est sans tache.

On dit chez nous «jetter le bébé avec l'eau du bain».  Jetter ce qui est bien avec ce qui déplait.  Ce n'est pas sage et complètement improductif.

Jim-Armand a écrit:
Maintenant ma question ouverte pour tous:


Si je fais pour une idéologie pourquoi je ne le ferai pas pour les autres? Ce serait insensé et hypocrite. Donc pourquoi il me faudrait faire des exceptions?

Donc non, je prend tout ou je prend rien sinon ça n'est pas équitable.

Ici, c'est que vous cherchez la perfection en ce bas monde.  Votre attitude est de jetter la nappe si vous y déceler une tache.

Et bien, je vous annonce que vous ne trouverai aucune nappe à votre mesure sur cette terre.

Il faut être plus sage que cela.  Il faut regarder les fruit d'une idéologie.   Étudier ses principes fondateurs et tenter de voir où elle nous mène si on en suis la logique.

Nous aurions beau avoir la meilleure idéologie du monde, ne jamais oublier que c'est les hommes qui l'applique et qu'elle peut être perverti, même si elle est parfaite en théorie.

Le christianisme n'est pas qu'une idéologie.  C'est une personne à rencontrer en premier lieu, le Christ.  Tant que cette personne n'a pas été rencontrée, elle reste une belle idée sans racine.

Mais je vous invite à étudier les principes fondateurs du christianisme et en projeter ses enseignements dans un monde où on y serait fidèle et dans ce qu'elle devrait produire.

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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Mar 26 Avr 2016, 13:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Et la persécution en gants blancs vient aussi de l'intérieur de l'Eglise.

salut

Effectivement... Et elle est plus pernicieuse et combien plus destructrice.

Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Mar 26 Avr 2016, 15:49

Et bien, L'assoifé, la religion n'est en rien nécessaire pour faire le bien comme on peut, aider autrui ou même des sacrifices pour les autres ou servir une belle cause.

On se fiche bien de savoir si des croyants ou non ont ainsi agis. Des non croyant ont également fait des choses mais j'ai surtout l'impression qu'on préfère se souvenir de croyants ou alors que les non croyant agissent mais sur des actions moins grandes, plus simples, mais aussi et probablement dans la durée... comme des choses toutes bêtes de voir une personne âgée en béquilles qui veut traverser et donc "bloquer" le passage aux voitures le temps que la personne passe (ce que j'ai fais une fois, en attendant néanmoins une circulation pas trop grande afin de limiter les inconvénients pour les autres et c'est un compromis entre laisser passer tout de suite ou partir sans agir... je ne voulais éviter trop de gêne pour le plus grand nombre de conducteurs possible en permettant à la personne de passer...)

des exemples tous simples, des choses anodines, mais ça c'est valable pour n'importe qui, croyant ou non. Mais justement avec une religion, tout est tranché. Le croyant est bon, le non croyant est mauvais, dans l'erreur, c'est un ennemi ou un danger, il n'a aucune morale ni de valeur du bien ou du mal. Les doctrines, leurs écrits, sont très claires là-dessus d'où les médisance et l’hostilité de ceux qui en sont proches, les suivent au plus près. (ce pourquoi elles sont faites.)


Le catholicisme a des dogmes et ne fait pas que suivre Jésus, il ne se base pas uniquement là-dessus (et il se pourrait que ce soit une chimère, une fiction car entre sa naissance et quand on en parle, c'est le néant, le vide... avec une date incertaine sur sa naissance ou une incohérence faisant qu'il faudrait revoir le compteur au niveau du calendrier qui en soit n'a rien de légitime ni d'universel puisque religieux. Donc là nous avons un orgueil démesuré... je ne peux utiliser cette convention que pour la simple et bonne raison qu'il n'existe aucun autre choix possible...)

Les enseignements dont vous parlez certes sont assez peu aisés.

Mais ils ne sont pas les seuls.

Le mariage indissoluble avec la soumission de la femme est une facilité qui ne règle aucun problème en ne faisant rien d'autre que d'ouvrir une faille gigantesque où les horreurs peuvent s'y engouffrer sans limite. Violent, destructeur, néfaste pour les femmes car sous un prétexte fallacieux on prétend vouloir les protéger... mais on les enchaîne, on les met plus bas qu'un homme. Alors, me citer d'autres principes qui prétendent au contraire, c'est inutile. Une contradiction avec, de surcroît, l'application du pire, ne peut que soit être un résultat nulle ou négatif. Depuis toujours ça donne du négatif. Est-ce qu'on enseigne de vraies bonnes valeurs? Non. Jamais fait, ni vu depuis toujours.

Hors avec cela, quelque chose qui soit enfin vraiment recevable et légitime car réfléchis et non lancé sans réfléchir, sans efforts, pas de mariage mais aussi beaucoup moins de séparations surtout avec un/des enfant(s.) (qui serai(en)t une union avec plus de responsabilités que de ne pas en avoir (mais dans les deux cas rien n'empêcherait le couple d'être légitime.)


Je ne cherche pas la perfection, une terrible malédiction avec l'immortalité (les religions sont construites autour des peurs et des fantasmes humains sans la moindre réflexion et renvoient à de la perfection ou surtout, une carotte jolie dehors mais immonde dedans: l'immortalité/l'éternité...)

Alors, où tout ceci nous mène? La monarchie avec la religion nous ont conduit à l'état actuel des choses. Le féminisme nous mène à des aberrations, beaucoup d'hypocrisie, le consumérisme (mondialisme/capitalisme/usure) à des dérives mortelles, abominables... leurs fondements diffèrent mais les crimes, les injustices aux niveaux des sociétés, de la famille... sont la conséquence quand on suit ses idéologies ou que l'on s'en écarte.

Car dans tous les cas ce n'est pas fait, à la base, pour permettre à une société de connaître stabilité, viabilité et bonnes conditions à long terme.


Toutefois, les principes du christianisme tuent et abusent sauvagement des femmes qui n'y sont pas considérées comme des personnes et dont l'intégrité, le corps, l'intimité, n'ont aucune valeur.

Elles ne sont que de vulgaires incubatrices, rien d'autre. Avoir un enfant sans être mariée est un horrible crime. La sexualité est un "pêché" surtout celle de la femme qui n'existe pas car elle ne peut exister sur le plan religieux (je parle de la doctrine) et quand bien même alors ce serait "diabolique."

zéro contraception et zéro avortement sans exception ni discernement. Les pays dont certains en amérique latine ou en europe s'y conforment ou font tout pour.

Résultat, des morts, des dépressions, des enfants qui avant même leur naissance sont orphelin car celle qui les porte n'est pas leur mère (puisque non consentante mais ça la religion n'en parle pas donc ça n'existe pas et on s'en fiche.)

Ou aussi le fait que l'homosexuel et condamné à mort (ou en tout cas toute la haine est sur lui. D'ailleurs j'avais exposé cela avec l'exemple de sodome et gomore donc les attaques qui m'ont été faites soit c'était par incompréhension soit par pure malhonnêteté et esprit de mauvaise foi. Et les choses dénigrantes, insultantes, dont j'ai fais l'objet pour cela ne peuvent donc en aucun cas m'être appliquées puisque je montrais ce qui est dans la doctrine, utilisé pour justifier ce que l'on ne peut défendre. Donc ces torts qui m'ont été reprochés sont ceux du christianisme et ces propos sont valables uniquement pour la doctrine et non pour moi (puisque de mon côté l'homosexualité ne pose aucun soucier, c'est normal, c'est naturel, l'espèce humaine est loin d'être la seule et ça ne représente pas une menace. (je prenais donc la défense des gays et des lesbiennes.)

Quant à la famille, le résultat jusqu'à présent est des plus lamentables. Zéro repère de bon, zéro valeur de bonne dans la mesure où c'est l'autorité du père, la soumission d'une femme qui est sous sa tutelle, un régime stricte pour les enfants... on se plaint après pour ce qui se passe de nos jours seulement, un extrême répond à un autre.

Encore les conséquences de nombreux siècles passés dans l'obscurité. Là encore aucun élément de réponse sur le plan religieux ou les reste parce que... allez voir sur certains sites ou forums féministes, je vous conseil de prendre à côté de vous une bassine car elle vous sera d'une aide précieuse afin de ne point salir votre clavier.


Ou encore ce que fait le gouvernement républicain laïcard corrompu... leur réforme de la langue est à vomir, ils appauvrissent les cours et continuent de maintenir un système non viable, instable, insensé qui ne peut permettre de bien apprendre mais surtout, d'utiliser correctement les quelques connaissance reçues. Car à quoi cela sert-il d'avoir des outils si on s'en sert juste en suivant un manuel? C'est quand même mieux d'utiliser sa tête, de réfléchir, en se disant "comment je vais m'en servir pour faire telle ou telle chose?"


"multipliez-vous" = culture mort/culture de génocide de masse. (un certain nombre de doctrines sont dans une telle "logique." D'ailleurs ça rejoint le capitalisme: plus nombreux, plus de consommation...)

(l'industrie chimique en "agriculture" est une conséquence de cette croissance démographique mortelle... avec tout ce que ceci implique sur l'environnement.)

Déjà à sept milliards c'est très difficile de tenir et à neuf milliards ce sera tout simplement impossible.

La croissance infini est impossible, il s'agit d'une aberration, une abomination et ne peut avoir seulement comme conséquence une extinction massive des espèces vivantes sur Terre.


Donc la nappe est couverte de taches plus sales les une que les autres et la mettre ne pourrait que nous faire endurer le pire. Un monde dominé par le christianisme = nouvel ordre mondial.

L'islam aussi veut cela tout comme les tenant du capitalisme...


Donc non, on ne peut garde ça.

De surcroît, ces histoires de réformes sont une absurdité. Une religion ne peut être réformée. C'est impossible, intrinsèquement et totalement contraire à ce qu'elle par définition, par nature, par essence...


Non, la seule chose à faire est de fabriquer une nouvelle nappe. On sait ce que sont ces tâches sur les autres, d'où elles viennent, le danger que ça représente, le mal que ça fait, les erreurs dont il s'agit.

Et puis... tant que tout le monde suivra comment "on" attend qu'ils suivent, même si c'est contre "sois" ils préfèreront cela à des gens qui ne suivent plus, sur lesquels ils n'auront aucun contrôle.


Mieux vaut se mettre une armée de rats à dos ou les faire s'entre-tuer plutôt que d'en avoir un nombre croissant qui échappent à notre contrôle et nous anéantiront... pour finalement prendre un pouvoir collectivement et surtout... faire en sorte que plus personne ne puisse faire ce "qu'on" a fait.


Les banquier doivent détester la simple idée d'un monde où plus personne ne serait en mesure de dominer les autres avec l'argent (certes l'argent resterait mais on ne pourrait plus pratiquer d'usure avec ni corrompre ou dans ce cas les sanctions seraient telles, le système serait fait de telle sorte, à ce que la corruption soit autant stupide que futile.)


J'essaie d'ailleurs de décortiquer le féminisme et... comment dire... avez-vous vu le film jurasic park?

Et bien c'est comme le premier... j'ai juste l'impression de fourrer mon bras/ma quenelle dans un énorme tas d'étrons pour chercher s'il n'y a pas quelque chose d'intéressant dedans...

Au moins sur la religion il faut admettre que quelques points ont un intérêt bien que prétendre que c'est uniquement la doctrine qui le permet est en soit une prétention orgueilleuse autant que de dire que sans cela il n'y aurait ni charité ni sacrifices de certains pour autrui ou de belles causes...

Mais ça ne change rien au reste.


Quand à l'anarchisme, par exemple, là encore nous avons un extrême dénué de sens... "je fais ce que je veux quand je veux, comme je veux..."

Désolé mais ça, c'est indigne d'un athée doué d'une morale et de valeurs athées respectables, recevables (donc sans lien avec une religion puisque il n'est en rien nécessaire d'en avoir une pour la compassion (intrinsèque à l'être humain ce qui entraîne aussi de la bonté... seulement, nos sociétés ne sont pas faites pour que ces bonnes choses puissent s'exprimer et ça engendre surtout de la noirceur...)


Sachez néanmoins que, ne point tolérer de religion ou autres doctrines non recevables dans un pays n'est en rien un soucis dans la mesure où les gens peuvent croire pour eux à titre personnel, privé. Mais l'interdiction de convertir même des amis ou de la famille (dont le/les enfant(s) serait une nécessité absolue afin d'éviter (et ce ne serait pas la seule chose à faire pour ça) des phénomènes de communautarisme (une véritable plaie pour un pays d'ailleurs avec l'islamisme nous en avons un exemple tout comme avec les communautarisme catholique en france. (tiens d'ailleurs parler d'avortements forcés et en êtres sois-même coupables/responsables c'est autant culottés que sacrément hypocrite et dégoûtant (avec une bonne dose de malhonnêteté et de mauvaise foi en disant "oui mais nous c'est pas pareil..." Seulement, puisque je suis intransigeant sur ce point, pas question qu'une seule adolescente ou qu'une seule femme n'y soit forcée d'une manière ou d'une autre. Dans tous les cas c'est intolérable donc comment peut-on me contrer si je condamne le fait qu'elles soient forcées?)

(Sur ce point les féministes ou certaines en tout cas, me donnent la nausée... si l'homme veut pas qu'on le force à être "père" et bien qu'il se retienne. Allez leur retourner ce principe dans le sens inverse... je peux vous garantir que ce sera les insultes et les attaques ou l'amalgame avec une bonne dose de stigmatisation qui vous attendra...)

Là aussi nous avons des hypocrites et pas des moindres. Alors faut pas forcer la femme (normal, légitime, c'est la seule chose qu'on peu défendre si on a une morale et des valeurs saines. Sinon on abuse sauvagement d'une femme, on la traite comme un objet, une marchandise, un morceau de viande.) par contre l'homme lui ne devrait pas avoir son mot à dire, on devrait le forcer et ce serait "normal?"


Vous savez, cette histoire d'égalité des sexes... et bien ma quenelle, elle y a droit. Mr. Green

On peut aussi parler de ceux qui se plaignent des charges sociales toujours plus élevées... tandis que six ou huit fois plus d'argent est perdu dans des fraudes fiscales, des évasions fiscales. Alors je le dis avec une ironie non contenue: "merci ma chère république, tu mérite toute ma gratitude."

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humanlife



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Sam 30 Avr 2016, 12:19

le pape s'inquiète des persécutions
mais ça les empêche pas de continuer
pourtant ces personnes se revendiquent de l'église et du pape
alors on peut dire qu'on marche sur la tête
on en revient aux pires heures de l'époque communiste
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Pignon



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Lun 02 Mai 2016, 20:36

"Le problème est de faire des lobbies, lobbies des affaires, lobbies politiques, lobbies des francs-maçons, c’est cela le problème le plus grave"
Pape François à bord de l'avion papal - en rentrant du Brésil
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http://www.yhwh.fr/
Pascal



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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Mar 03 Mai 2016, 19:28

Anti Chrétienne ou anti Catholique ? là est le nouveau dilemme en forum .

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Pascal



Masculin Messages : 660
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MessageSujet: Re: Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »   Mer 04 Mai 2016, 07:06

Au passage je rappelle que tous ceux qui suivent Jésus Christ sont Chrétiens .
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Le pape s’inquiète de persécutions antichrétiennes « en gants blancs »
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