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 Les pies organisent des funérailles ...

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Pignon



Masculin Messages : 2355
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MessageSujet: Les pies organisent des funérailles ...   Dim 10 Avr 2016, 18:16

C'est l'un des oiseaux les plus intelligents : l'individu de l'espèce, à l'instar du corbeau, possède une capacité d'apprentissage qui en fait un oiseau capable de s'adapter à de nombreux changements de l'environnement. Il est ainsi capable de stratégie de groupe (face à un prédateur tel que le chat) et est le premier des oiseaux à avoir été (pour certains spécimens) capable d'avoir conscience de se voir dans un miroir, dans le fameux « test du miroir » pratiqué par les éthologues[32] et réputé démontrer une conscience de soi (comme c'est le cas pour l'Homme, le chimpanzé[ 33],[34], le gorille[35],[36], l'orang-outan [37], le chimpanzé pygmée[38], le dauphin [39] ou l'éléphant  C'est l'un des oiseaux les plus intelligents : l'individu de l'espèce, à l'instar du corbeau, possède une capacité d'apprentissage qui en fait un oiseau capable de s'adapter à de nombreux changements de l'environnement. Il est ainsi capable de stratégie de groupe (face à un prédateur tel que le chat) et est le premier des oiseaux à avoir été (pour certains spécimens) capable d'avoir conscience de se voir dans un miroir, dans le fameux « test du miroir » pratiqué par les éthologues[32] et réputé démontrer une conscience de soi (comme c'est le cas pour l'Homme, le chimpanzé [33],[34], le gorille[ 35],[36], l'orang-outan [37], le chimpanzé pygmée[38], le dauphin[39] ou l'éléphant[40]). Il peut avertir ses congénères d'un danger et peut apprendre à ses petits une partie de ce qu'il a appris lui-même [réf. souhaitée] et peut-être faire preuve d'empathie[41]. Des pies ont même été observées en train "d'organiser des funérailles". Les pies se sont tenues près du cadavre et lui ont même apporté de l'herbe [40]). Il peut avertir ses congénères d'un danger et peut apprendre à ses petits une partie de ce qu'il a appris lui-même [réf. souhaitée] et peut-être faire preuve d'empathie [41]. Des pies ont même été observées en train "d'organiser des funérailles". Les pies se sont tenues près du cadavre et lui ont même apporté de l'herbe.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pie_bavarde
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Dim 10 Avr 2016, 18:57

Merci François pour cette bouffée d'air frais !

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Espérance
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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Dim 10 Avr 2016, 19:10

Chez les oiseaux aussi, on discute pour se répartir les tâches parentales

Pour se partager les oins parentaux de manière équitable, et notamment le temps passé à couver, les couples de diamants mandarins "discutent".

Quand le mâle, parti en quête de nourriture, revient en retard pour remplacer sa partenaire restée au nid, l'échange vocal est plus court et rapide que quand monsieur arrive à temps.

Mieux : le contenu de cette "discussion" détermine la répartition des tâches à venir.

Si bien que plus le mâle émet de cris, plus la femelle reviendra vite prendre la relève.

S'il crie peu, alors madame prendra autant de temps que lui - si ce n'est plus - pour revenir.*

Il s'agirait d'un processus de négociation, où les oiseaux adaptent leur comportement en fonction de ce que leur disent leur partenaire.

Le Télégramme aujourd'hui, page 22

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Pignon



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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Dim 10 Avr 2016, 19:22

Espérance a écrit:
Merci François pour cette bouffée d'air frais !

Very Happy
C'est en observant une pie dans mon jardin que je suis allé voir sur wiki via mon téléphone, cette pie me semblait extrêmement intelligente ... j'ai compris pourquoi !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Dim 10 Avr 2016, 19:25

Oui, elles sont intelligentes !

Ma belle-mère a toujours raconté que lorsqu'il y a des naissances, monsieur pie amène une fleur, rouge de préférence, à madame pie.

Mais pour les funérailles, je ne savais pas.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Dim 10 Avr 2016, 19:28

Voici un lien qui va, je pense, vous intéresser :

http://www.oiseaux.net/oiseaux/europe.html

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Pignon



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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Dim 10 Avr 2016, 23:02

Espérance a écrit:
Voici un lien qui va, je pense, vous intéresser :

http://www.oiseaux.net/oiseaux/europe.html

Je ne suis pas spécialement connaisseur, je n'y connais pas grand chose mais merci pour la liste Cool
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ysov



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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Lun 11 Avr 2016, 00:53

Elles sont plus intelligentes en tous cas que les pies à jambes. clown2
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Ray



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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Mar 12 Avr 2016, 01:51

A propos de nos amis les bêtes, une "bonne" nouvelle s'agissant des tigres.

Leur nombre a augmenté pour la 1ère fois depuis 100 ans.

http://www.europe1.fr/international/pour-la-premiere-fois-en-100-ans-le-nombre-de-tigres-augmente-2716813#xtor=CS1-16

Un chiffre à relativiser comme l'explique l'article.

Je me demande également ce qu'il en est des problèmes de consanguinité dans une population devenue si faible ? Quelqu'un a des infos ?
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ysov



Masculin Messages : 14449
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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Mar 12 Avr 2016, 01:58

Mais comme le dit l'article:

Des chiffres encourageants... mais à relativiser. L'Inde abrite plus de la moitié des tigres dans le monde, avec 2.226 tigres dans ses réserves réparties sur 18 Etats, selon des chiffres de 2014. La Russie, le Bhoutan et le Népal ont aussi enregistré une hausse de leur population de tigres dans leur dernier recensement. Les experts appellent cependant à la prudence car ces chiffres pourraient aussi s'expliquer par de meilleures méthodes de comptage. Ils constatent toutefois des efforts accrus de protection. Le Bangladesh a connu un net recul de sa population de tigres, de 440 en 2010 à 106 en 2015, mais cela pourrait s'expliquer en partie par une surestimation des chiffres de 2010.
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Ray



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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Mar 12 Avr 2016, 02:10

Oui.

Et qu'en est-il de la consanguinité ? Je suppose que ce n'est pas un problème spécifique à l'Homme, non ? Ces populations ne dégénèrent-elles pas ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Mar 12 Avr 2016, 02:14

¨ca ne se compare pas avec la sélection qui se fait sur les chiens. Génétiquement ce qui se fait à propos des tigres n'appauvrit pas le génôme.
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Ray



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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Mar 12 Avr 2016, 02:16

Je pige pas.
Avec une population aussi faible, l'appauvrissement n'est-il pas inéluctable ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Mar 12 Avr 2016, 02:28

Non, si c'est fait avec parcimonie.
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Ray



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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Mar 12 Avr 2016, 02:41

(Je ne parle pas d'une action quelconque de l'homme.)

Poussons le raisonnement.

Si il ne reste plus que 4 tigres dans le monde.
Le père, la mère, un fils, une fille.

Il y forcément consanguinité, non ? (ou alors je n'y connait rien)



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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Mar 12 Avr 2016, 10:47

c'est comme adam et eve... on voit bien ce que ça a donné: c'est largement perfectible; mais il faut bien un départ. Mr. Green
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Ray



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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Mar 12 Avr 2016, 10:49

Jonas et le signe a écrit:
c'est comme adam et eve... on voit bien ce que ça a donné: c'est largement perfectible; mais il faut bien un départ. Mr. Green

Je sais pas, j'étais pas là. :beret:
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ysov



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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Sam 16 Avr 2016, 00:48

Revenons aux volatiles.

Je vous présente mon pote ailé, Bibou, une corneille d'Amérique si sympa! Il me dit ''Allo'' et ''J'ai faim''
depuis quelques semaines!


Il est vraiment mignon et une bette vraiment rigolotte.

Un exemple de leur capacité de parler et émettre des sons, mais cette fois un corbeau, le plus gros des corvidés:

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Théodéric



Messages : 6689
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Sam 16 Avr 2016, 13:35

Bonjour,

quand j'étais gamin mon frère avait ramené 2 petits corbeaux chez nous, mais ils étaient minuscules, ma mère les a élevés en faisant un mélange de pain dans du lait et en mettant le mélange sous sa langue puis en entrant la tête du corbeau dans sa bouche , le corbeau dans le noir mangeait alors et ils ont survécus ainsi car vraiment ils étaient très très jeune pas une plume !
ils vivaient a la maison et ont réussit a être propre ou presque, puis on a habité une maison a la campagne , ma mère pour eux c'était tout , lorsqu'elle cueillait des noisettes , ils secouaient les branches avec leurs ailes pour faire tomber les noisettes , quand elle était au jardin ils criaient quand quelqu'un étaient a la porte du terrain ,
ce sont des animaux extrêmement intelligents qui savent s'organiser en petit ou grand groupe !
en ce moment j'ai des lapins en liberté dans un terrain je jette du pain et les corbeaux viennent le subtiliser 2 viennent le prendre 2 autres montent la garde plus loin dans des arbres et les previennent quand j'arrive hop les voleurs s’envolent avec le morceau de pain je pose dans un terrain voisin et soit ils attendent que je parte ou rentre a la maison , mais si je traine alors ils cassent la croute ensemble a 2 par morceau de pain , mais si je pars (je me cache chez moi pour les regarder) , hop ils recommencent a venir voler du pain ou manger dans les gamelles des poules et canards !
les pies font pareilles et c'est la concurrences entre eux , mais ils n'ont pas les mêmes horaires les pies sont plus craintives elles sont là tôt le matin , les corbeaux eux passent 2 fois par jour une fois dans la matinée et une fois en fin d’après midi vers 16H (en quittant du boulot ?  Very Happy )  ,
on connais les procès de corbeaux avec condamnation a mort ou rejet du groupe !
certains ont déjà vu un groupe de corbeaux face a 1 ou 2 autres corbeaux ça semble discuter se déplacer comme pour un tribunal puis après un moment , les corbeaux se jette sur celui qui était en face et le ou les tues a coup de bec , a croire qu'ils jugent et condamnent  ! il y a eu plusieurs témoignages de cela !
un jour en bord de route j'ai vu un groupe de corbeaux faire cela, mais je n'ai pas pu resté pour tout voir j'étais sur le bord de la route il n'y avait pas de place pour se garer (trop dangereux) !
on a beaucoup a apprendre sur bien des animaux jusqu’à aujourd'hui on a vu en eux que ce que notre isére nous permet de voir a peine en nous !
tous les Saints on eu des aventures avec les animaux même François d'Assises a évangélisé les oiseaux et Séraphim de Sarov lui donné du pain et évangélisait même les ours serpents et a tous ce qui venait visiter sa cabane d'ermite !!  
en ne cela les Bouddhistes ont plus d'ouverture d'esprit que nous , faut pas pour autant tomber dans l’idéalisme et la superstition !!
Notre Père étant l'origine de tout avec Le seigneur il est évidant comme forme de communion soit possible avec le règne animal et même végétale sans tomber dans les délires du new age !!!
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Onan Peuplu



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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Lun 08 Aoû 2016, 01:20

wah c'est dingue...mais alors ça fout en l'air un peu  tout ce qu'on croyait, y compris la "théorie"/lecture évolutionniste d'A. Dumouch, non ? Question
si des animaux enterrent (ou c'est tout comme) les leurs, ce n'est plus l'apanage de l'humain, qu'est-ce que ça implique ? Mr. Green
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boulo
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MessageSujet: Re: Les pies organisent des funérailles ...   Lun 08 Aoû 2016, 10:16

Onan Peuplu a écrit:
wah c'est dingue...mais alors ça fout en l'air un peu  tout ce qu'on croyait, y compris la "théorie"/lecture  évolutionniste d'A. Dumouch, non ? Question
...:

Non , pas du tout . Certains considèrent ( je m'y rallie ) que les oiseaux sont des vestiges de l'époque des dinosaures .

Le règne des dinosaures a été très long . Il a été interrompu brutalement , à deux reprises ( la dernière il y a quelque soixante millions d'années ) . Jacques Bergier pensait que la dernière catastrophe avait été volontaire , l'évolution des dinosaures vers l'intelligence s'avérant trop dangereuse .

L'intelligence de certains oiseaux actuels ( les corbeaux en premier lieu ) montrerait simplement qu'une autre évolution que celle menée à partir de primates , aurait été possible .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Les pies organisent des funérailles ...
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