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 Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??

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sonia



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MessageSujet: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 00:39

Soyons honnete ,on ne pas vivre heureux si son petit est en enfer.C'est impossible ,on ira le chercher.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 00:54

Impossible de passer du paradis à l'enfer (ni de l'enfer au paradis).
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 01:52

L’enfer n’est pas créé par Dieu, mais par la liberté de l’homme. Si donc Jésus était descendu aux enfers (ne fût ce que pour le « traverser »), il n’aurait pas respecté la liberté de celui qui délibérément repousse la lumière .La descente de Jésus « aux enfers », n’est pas « en enfer » ! L’enfer ne serait plus l’enfer mais le Paradis si Jésus y descendait !
Les enfers est un autre nom pour l’Hadès, c'est-à-dire le « lieu » où les justes attendaient le Messie qui leur ouvrirait les portes du ciel.
Une icône célèbre de la résurrection montre Jésus debout sur un tombeau ouvert, d’où il tire un homme (Adam) et une femme (Eve) qu’il emmène dans son ascension triomphale.
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 01:55

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 09:48

Si quelqu'un est en enfer, on peut l'en sortir! Il faudra prier, sacrifier, etc! Mais on peut l'en sortir! Jesus peut tout! Si cette ame est en enfer, c'est que l'on n'a pas assez prier pour elle.

Ce n'est pas de l'hérésie. Il y a l'histoire de cet empreur romain sorti de l'enfer par je ne sais quel saint. Papes évèques, théologiens et saints ne sont pas d'accord ni sur la véracité de l'histoire, ni sur son sens!
Moi, j'en suis sur. Dieu peut sortir de l'enfer qui IL veut!
Si à partir de maintenant, tous les humains vivaient une vie parfaitement chrtienne, nous viderions l'enfer!
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monge



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 10:18

RenéMatheux a écrit:
Si quelqu'un est en enfer, on peut l'en sortir! Il faudra prier, sacrifier, etc! Mais on peut l'en sortir! Jesus peut tout! Si cette ame est en enfer, c'est que l'on n'a pas assez prier pour elle.

Ce n'est pas de l'hérésie. Il y a l'histoire de cet empreur romain sorti de l'enfer par je ne sais quel saint. Papes évèques, théologiens et saints ne sont pas d'accord ni sur la véracité de l'histoire, ni sur son sens!
Moi, j'en suis sur. Dieu peut sortir de l'enfer qui IL veut!
Si à partir de maintenant, tous les humains vivaient une vie parfaitement chrtienne, nous viderions l'enfer!

Vous êtes libre de le croire . On ne peut pas quitter l'enfer pour le paradis c'est un dogme!
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monge



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 10:34

Pour répondre à la question posée.
Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. Luc 14:26
L'amour qu'on doit avoir pour le prochain pour être digne du ciel n'est pas un amour humain, mais un amour de charité. Quand on a un amour de charité on aime en Dieu et à cause de Dieu.
Je vais prendre un exemple. Si j'ai une photo de mon enfant, j'aime cette photo parce-qu'elle est l'image de mon enfant, si cette photo se salie je vais la nettoyer non parce-que j'aime le carton, mais à cause de l'image qu'elle porte. Si ce carton perd complètement l'image de mon fils je vais le voir comme une ordure et le jeter à la poubelle.
C'est ainsi qu'on doit aimer le prochain dans la charité. On aime le prochain parce-qu'il est une image  de Dieu, et quand cette image est endommagée par le péché et la misère on en souffre et on cherche à la nettoyer pour-qu'elle ressemble de nouveau à Dieu, de la même façon qu'on souffre et cherche à nettoyer la photo de notre fils si elle c'est salie.
Mais si ce prochain perd irrémédiablement l'image de Dieu on ne peux plus l'aimer, car l'essence qui justifie qu'on puisse l'aimer n'y est plus, c'est ainsi.

Alors celui qui aime encore d'un amour humain et non d'un amour de charité va passer au purgatoire purifier cet amour car on ne peut pas être au Ciel avec un tel amour, et une fois au ciel, il ne peut plus aimer une âme en Enfer, car désormais elle aime d'un amour de charité, et dans l'amour de charité on aime que ce qui est en Dieu ou ce qui porte vers Dieu.
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 12:18

Peut-on répondre a cette question sans etre au paradis c 'est a dire sans voir Dieu face a face?Notre pauvre intellect ne peut donné que des ersatz de début de réponse...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 12:25

sonia a écrit:
Soyons honnete ,on ne pas vivre heureux si son petit est en enfer.C'est impossible ,on ira le chercher.

On ne va pas en enfer en étant petit.

On y va en étant devenu grand, adulte et diabolique. Mais comme les damnés sont en enfer librement, on les respecte.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 12:27

philippe bis a écrit:
Peut-on répondre a cette question sans etre au paradis c 'est a dire sans voir Dieu face a face?Notre pauvre intellect ne peut donné que des ersatz de début de réponse...
je crois que pourtant que oui:
Le problème c'est que beaucoup prennent l'amour humain pour la charité d'où leur incompréhension. Mais quand on essaye d'aimer selon la charité et non selon la nature, cette question ne se pose même plus, la réponse devient évidente car on l'expérimente déjà.
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 12:30

Arnaud Dumouch a écrit:
sonia a écrit:
Soyons honnete ,on ne pas vivre heureux si son petit est en enfer.C'est impossible ,on ira le chercher.

On ne va pas en enfer en étant petit.

On y va en étant devenu grand, adulte et diabolique. Mais comme les damnés sont en enfer librement,  on les respecte.
Cette réponse ne tient pas, sauf si on veut envisager que les damnés sont heureux d'être en Enfer! sinon on ne peut pas être heureux quand celui qu'on aime n'est pas heureux! c'est la loi de l'amour
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 12:35

Les damnés sont profondément malheureux en enfer et pourtant, ils se proclament heureux puisqu'ils choisissent tous les jours ce "bien" qui motive toute leur orientation leur liberté divine, leur liberté pour choisir ce qui est bien et ce qui est mal.

Et pourtant, comme ils sont absolument malheureux et dévorés d'angoisse (vie vaine), ils réclament la vision béatifique car ils ont compris que seul ce bien là pourrait les équilibrer.

Mais ils en refusent les condition : humilité et amour.

Bref, ils passe du feu à la glace.

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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 12:37

RenéMatheux a écrit:
Si quelqu'un est en enfer, on peut l'en sortir! Il faudra prier, sacrifier, etc! Mais on peut l'en sortir! Jesus peut tout! Si cette ame est en enfer, c'est que l'on n'a pas assez prier pour elle.

Ce n'est pas de l'hérésie. Il y a l'histoire de cet empreur romain sorti de l'enfer par je ne sais quel saint. Papes évèques, théologiens et saints ne sont pas d'accord ni sur la véracité de l'histoire, ni sur son sens!
Moi, j'en suis sur. Dieu peut sortir de l'enfer qui IL veut!
Si à partir de maintenant, tous les humains vivaient une vie parfaitement chrtienne, nous viderions l'enfer!

C'est pas l'apocatastase, ça ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 12:41

Simon a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Si quelqu'un est en enfer, on peut l'en sortir! Il faudra prier, sacrifier, etc! Mais on peut l'en sortir! Jesus peut tout! Si cette ame est en enfer, c'est que l'on n'a pas assez prier pour elle.

Ce n'est pas de l'hérésie. Il y a l'histoire de cet empreur romain sorti de l'enfer par je ne sais quel saint. Papes évèques, théologiens et saints ne sont pas d'accord ni sur la véracité de l'histoire, ni sur son sens!
Moi, j'en suis sur. Dieu peut sortir de l'enfer qui IL veut!
Si à partir de maintenant, tous les humains vivaient une vie parfaitement chrtienne, nous viderions l'enfer!

C'est pas l'apocatastase, ça ?

Oui, c'est l'apocatastase (erreur théologique rejetée par le Magistère).

René, Dieu est certes ouvert au repentir des damnés.

Mais JAMAIS un damné ne se repend. Ils ne veulent pas.

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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 12:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Les damnés sont profondément malheureux en enfer et pourtant, ils se proclament heureux
Le bonheur est un ressentis personnel Arnaud, vous dites finalement des choses absurdes! s'ils sont en Enfer alors ils se sentent réellement malheureux.
On ne peut pas être heureux si celui qu'on aime est malheureux c'est la loi de l'amour. Donc si un de nos proches est en Enfer et que nous on est au Ciel , si on l'aime, alors on sera malheureux aussi! c'est la loi de l'amour désolé!
Par conséquent comme on est heureux au Ciel, on ne peut pas aimer ceux qui sont en Enfer fussent ils notre fils, notre père etc.
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 12:49

Si un juge et méme le pére d 'une victime libére et font grace a un prisonnier et que celui çi veut pas sortir que faire?Imposer son Amour ne serais plus de l 'amour mais un viol...
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 12:51

l'idiot a écrit:
philippe bis a écrit:
Peut-on répondre a cette question sans etre au paradis c 'est a dire sans voir Dieu face a face?Notre pauvre intellect ne peut donné que des ersatz de début de réponse...
je crois que pourtant que oui:
Le problème c'est que beaucoup prennent l'amour humain pour la charité d'où leur incompréhension. Mais quand on essaye d'aimer selon la charité et non selon la nature, cette question ne se pose même plus, la réponse devient évidente car on l'expérimente déjà.
Tres bien que vous en soyiez la !Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 12:55

l'idiot a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les damnés sont profondément malheureux en enfer et pourtant, ils se proclament heureux
Le bonheur est un ressentis personnel Arnaud, vous dites finalement des choses absurdes!  s'ils sont en Enfer alors ils se sentent réellement malheureux.
On ne peut pas être heureux si celui qu'on aime est malheureux c'est la loi de l'amour. Donc si un de nos proches est en Enfer et que nous on est au Ciel , si on l'aime, alors on sera malheureux aussi! c'est la loi de l'amour désolé!
Par conséquent comme on est heureux au Ciel, on ne peut pas aimer ceux qui sont en Enfer fussent ils notre fils, notre père etc.

Ils ne sont pas absurdes. Ils sont juste bouffis d'orgueil et donc menteurs.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 12:56

philippe bis a écrit:
Si un juge et méme le pére d 'une victime libére et font grace a un prisonnier et que celui çi veut pas sortir que faire?Imposer son Amour ne serais plus de l 'amour mais un viol...
Vous faites des hypothèse absurde. C'est impossible que quelqu'un qui est malheureux ne désir sortir de son malheur.
S'il ne veut pas sortir de la prison c'est qu'il se sent mieux en prison.
Prétendre que ceux qui sont en Enfer ne veulent pas y sortir signifie qu'ils y sont heureux donc en définitive ils sont aussi au Ciel. On voit clairement dans les évangiles comment les damnés veulent entrer au Ciel frappe la porte du Ciel, supplie même Dieu d'ouvrir le Ciel. Mais vous, vous formulez des théories contraire à la fois à la raison et à la révélation.
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 12:58

Arnaud Dumouch a écrit:

Ils ne sont pas absurdes. Ils sont juste bouffis d'orgueil et donc menteurs.
Mais ils veulent réellement quitter l'Enfer, s'ils ne le veulent pas c'est qu'ils y sont heureux!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 13:03

l'idiot a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Ils ne sont pas absurdes. Ils sont juste bouffis d'orgueil et donc menteurs.
Mais ils veulent réellement quitter l'Enfer, s'ils ne le veulent pas c'est qu'ils y sont heureux!

Ils ne sont pas heureux parce qu'ils souffrent. Et que le péché contre l'Esprit n'est pas rémissible.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 13:04

l'idiot a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Ils ne sont pas absurdes. Ils sont juste bouffis d'orgueil et donc menteurs.
Mais ils veulent réellement quitter l'Enfer, s'ils ne le veulent pas c'est qu'ils y sont heureux!

Oui, ils le veulent d'où leur exigence : ils réclament à Dieu la vision béatifique.

Mais ils ne veulent pas quitter la CAUSE qui les enferme en enfer : leur égoïsme choisi, leur orgueil qui résiste à tout.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 13:08

l'idiot a écrit:
philippe bis a écrit:
Si un juge et méme le pére d 'une victime libére et font grace a un prisonnier et que celui çi veut pas sortir que faire?Imposer son Amour ne serais plus de l 'amour mais un viol...
Vous faites des hypothèse absurde. C'est impossible que quelqu'un qui est malheureux ne désir sortir de son malheur.
S'il ne veut pas sortir de la prison c'est qu'il se sent mieux en prison.
Prétendre que ceux qui sont en Enfer ne veulent pas y sortir signifie qu'ils y sont heureux donc en définitive ils sont aussi au Ciel. On voit clairement dans les évangiles comment les damnés veulent entrer au Ciel frappe la porte du Ciel, supplie même Dieu d'ouvrir le Ciel. Mais vous, vous formulez des théories contraire à la fois à la raison et à la révélation.
Quand je dit qu 'il est en prison c 'est pourtant l 'état dans lequel il est quand il se trouve face a face a Jésus lors du jugement individuel et que il commet l 'irréparable en pleine connaissance de cause et de pleine et entiére liberté ,le peché contre l 'esprit...
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monge



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 13:17

Arnaud Dumouch a écrit:
l'idiot a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Ils ne sont pas absurdes. Ils sont juste bouffis d'orgueil et donc menteurs.
Mais ils veulent réellement quitter l'Enfer, s'ils ne le veulent pas c'est qu'ils y sont heureux!

Oui, ils le veulent d'où leur exigence  : ils réclament à Dieu la vision béatifique.

.

Dans les paraboles du Christ on les voit plutôt supplier Jésus, en rappelant même les bonnes œuvres qu'ils ont fait pour lui
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 13:29

sonia a écrit:
Soyons honnete ,on ne pas vivre heureux si son petit est en enfer.C'est impossible ,on ira le chercher.
A t-on un peu répondu a votre question?
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sonia



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 13:40

oui phillipe,merci pour vos points de vues,quand je disais "petit" je parle de son enfant en enfer

L'idiot ça m'étonnerait fortement que Dieu n'aime pas chaque créatures de cette planète même satan,
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monge



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 13:44

Aimer c'est vouloir du bien. Les damnés veulent quitter l'Enfer car ils y sont malheureux, donc si Dieu les aime il va les faire quitter l'Enfer
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 13:45

Mais non, ils n'en sortent pas ! C'est rejeté par l'Église, cette idée.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 13:46

sonia a écrit:
Soyons honnete ,on ne pas vivre heureux si son petit est en enfer.C'est impossible ,on ira le chercher.

On sera heureux tout de même si nos enfants sont en enfer ou nos parents seront heureux tout de même si nous même y sommes.

Car étant dans la vision béatifique, nous comprendrons parfaitement que le choix de nos proches d'être en enfer est un choix pleinement assumé par eux et que pour rien au monde nous voudrions qu'il ne vivent pour l'éternité dans un état qu'il n'aurait pas choisi en toute liberté.

Nos proches en enfer seront malheureux parce qu'il l'auront eux même décidé et comme Dieu, nous allons respecter leur choix d'avoir rejeter Dieu.


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« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 13:46

sonia a écrit:
oui phillipe,merci pour vos points de vues,quand je disais "petit" je parle de son enfant en enfer

L'idiot ça m'étonnerait fortement que Dieu n'aime pas chaque créatures de cette planète même satan,
Les petits enfants ça ne se damne pas . Sainte Thérèse de Lisieux ,Isaïe disait déjà en parlant du Roi des Cieux : « Une mère peut-elle oublier son enfant ? Eh bien ! quand même une mère oublierait son enfant, moi je ne l’oublierai jamais. »


Dernière édition par philippe bis le Dim 10 Avr 2016, 13:48, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 13:47

l'idiot a écrit:
Aimer c'est vouloir du bien. Les damnés veulent quitter l'Enfer car ils y sont malheureux, donc si Dieu les aime il va les faire quitter l'Enfer

"Dieu ne mets pas en enfer". L'expression est ambiguë.

En ce qui le concerne, Dieu ne les prive que de la Vision béatifique car il faut aimer pour la recevoir, et non prendre Dieu pour un produit de consommation.

Dieu leur rend même leur corps et les ressuscite.

L'enfer est en eux. Ce sont les damnés qui sont leur propre enfer à cause de leur orgueil. Ils l'emportent toujours avec eux.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 13:50

sonia a écrit:
oui phillipe,merci pour vos points de vues,quand je disais "petit" je parle de son enfant en enfer

L'idiot ça m'étonnerait fortement que Dieu n'aime pas chaque créatures de cette planète même satan,
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Ray



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 13:51

sonia a écrit:
L'idiot ça m'étonnerait fortement que Dieu n'aime pas chaque créatures de cette planète même satan,
Je ne suis pas persuadé que Dieu aime le Mal. Ou alors "aimer" est vide de sens.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 13:51

Je ne vois rien dans le Catéchisme qui dit que Dieu viendrait chercher les âmes en enfer.

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P2J.HTM
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Espérance
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 14:11

Ray a écrit:
sonia a écrit:
L'idiot ça m'étonnerait fortement que Dieu n'aime pas chaque créatures de cette planète même satan,
Je ne suis pas persuadé que Dieu aime le Mal. Ou alors "aimer" est vide de sens.

Je pense que Dieu aime quand même chaque créature, mais pas le Mal.

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Ray



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 14:25

Oui c'est ce que je voulais dire, le Mal n'étant pas une "créature".
En revanche, en effet, que Dieu puisse aimer des créatures incarnations du Mal ici-bas (créatures dont le Mal a pris possession), ça se conçoit.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 14:34

l'idiot a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Si quelqu'un est en enfer, on peut l'en sortir! Il faudra prier, sacrifier, etc! Mais on peut l'en sortir! Jesus peut tout! Si cette ame est en enfer, c'est que l'on n'a pas assez prier pour elle.

Ce n'est pas de l'hérésie. Il y a l'histoire de cet empreur romain sorti de l'enfer par je ne sais quel saint. Papes évèques, théologiens et saints ne sont pas d'accord ni sur la véracité de l'histoire, ni sur son sens!
Moi, j'en suis sur. Dieu peut sortir de l'enfer qui IL veut!
Si à partir de maintenant, tous les humains vivaient une vie parfaitement chrtienne, nous viderions l'enfer!

Vous êtes libre de le croire . On ne peut pas quitter l'enfer pour le paradis c'est un dogme!
Vous devriez mieux lire les dogmes!
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territoire en héritage



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 18:25



Par un exemple : celui de la mère de Judas relaté dans l'oeuvre de Maria Valtorta - ceux qui ne croient pas cette oeuvre authentique peuvent quand même envisager le point de vue de cette possibilité ... - on peut comprendre que le Seigneur fait oublier à l'âme qui est sauvée que l'un de ses parents ou quelqu'un qu'elle a aimé sur terre est en enfer :


http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2006/06-085.htm


Citation :

56> La femme pleure angoissée. Elle gémit : "Aimer... Aimer quand les hommes nous ont appris à haïr... quand Dieu a cessé de nous aimer en manquant pour nous de pitié, c'est difficile... Comment aimer quand les hommes nous ont torturées, et les amies blessées, et quand Dieu nous a abandonnées ?..."          

"Non. Pas abandonnées. Moi, je suis ici. Pour te dire les promesses célestes. Pour te donner l'assurance que ta douleur finira en joie pourvu que tu le veuilles. Anne, écoute-moi... Tu pleures à cause des noces annulées, tu en fais la cause de toute ta douleur, tu accuses d'assassinat un homme pour ce motif et de complicité sa mère malheureuse. Ecoute, Anne. Il ne se passera que peu de mois pour que tu voies que ce fut une grâce du Ciel que Jeanne n'ait pas été l'épouse de Judas..."  

"Ne le nomme pas !" crie la femme.  

"Je le nomme. Et pour te dire que tu dois remercier le Seigneur et que tu le remercieras dans quelques mois..."        

"Je serai bientôt morte..."    

"Non. Tu seras vivante et tu te souviendras de Moi, et tu comprendras qu'il y a des douleurs plus grandes que la tienne..."        

"Plus grandes ? Ce n'est pas possible !"      

"Et que sera celle de ma Mère qui me verra mourir en croix ?" Jésus s'est levé. Il est imposant. "Et celle de la mère de celui qui trahira Jésus Christ, le Fils de Dieu ? Pense, ô femme, à cette mère... Toi... Kériot toute entière, et les campagnes et au-delà, ont eu compassion de ta douleur ! Tu as pu t'en glorifier comme d'une couronne de martyre. Mais cette mère ! Comme Caïn, mais étant Abel : la victime de son fils traître, meurtrier de Dieu, sacrilège, maudit, elle ne pourra supporter un regard d'homme, car tout regard sera comme une pierre pour la lapider, et en toute voix d'homme, en toute parole, il lui semblera entendre une malédiction, une injure, et elle ne trouvera pas de refuge sur la Terre, jamais, jusqu'à sa mort, jusqu'à ce que Dieu qui est juste prenne avec Lui la martyre, en lui faisant oublier qu'elle est la mère du meurtrier de Dieu, en lui donnant la possession de Dieu... N'est-ce pas la plus grande douleur celle de cette mère ?..."

"Oh ! douleur immense !..."  

"Tu vois... Sois bonne, Anne. Reconnais que Dieu a été bon dans sa manière d'agir..."




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Espérance
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 18:31

L'Eglise elle-même ne sait pas qui est en enfer.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 18:35

Y a-t-il des démons au paradis ?

"Jésus leur dit : « N’est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous, les Douze ? Et l’un de vous est un diable ! » Il parlait de Judas, fils de Simon Iscariote ; celui-ci, en effet, l’un des Douze, allait le livrer." (Jean 6, 70-71)

Si l'Église ne sait pas qui est en enfer alors que Jésus qualifie celui qui le livre de "diable", y a un problème. surprised
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 18:37

Espérance a écrit:
L'Eglise elle-même ne sait pas qui est en enfer.

Pour la bonne raison que l'Enfer c'est à la fin des temps, après le Jugement Dernier. Tant qu'il y a une vie ici bas pour prier et se sacrifier pour les pécheurs et les défunts, il existe une chance qu'une âme évite l'Enfer à la fin des temps.


Dernière édition par Thy Kingdom come le Dim 10 Avr 2016, 18:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 18:38

Simon a écrit:
Y a-t-il des démons au paradis ?

"Jésus leur dit : « N’est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous, les Douze ? Et l’un de vous est un diable ! » Il parlait de Judas, fils de Simon Iscariote ; celui-ci, en effet, l’un des Douze, allait le livrer." (Jean 6, 70-71)

Si l'Église ne sait pas qui est en enfer alors que Jésus qualifie celui qui le livre de "diable", y a un problème. surprised

Le Diable (en latin : diabolus, du grec διάβολος / diábolos, issu du verbe διαβάλλω / diabállô, signifiant « celui qui divise » ou « qui désunit » ou encore « qui détruit »)

Source Wikipedia

Jésus voulait sûrement dire que Judas allait créer la division, il ne parlait pas de son destin éternel.

C'est un peu comme certains catholiques aujourd'hui qui en s'accrochant trop à la doctrine menacent de créer un schisme avec la véritable Eglise du Christ qui est miséricordieuse. De tels catholiques peuvent aussi être qualifiés de diables, des traitres. Sans pour autant signifier que leur destinée est l'Enfer.
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 18:49



Simon a écrit:
Y a-t-il des démons au paradis ?

"Jésus leur dit : « N’est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous, les Douze ? Et l’un de vous est un diable ! » Il parlait de Judas, fils de Simon Iscariote ; celui-ci, en effet, l’un des Douze, allait le livrer." (Jean 6, 70-71)

Si l'Église ne sait pas qui est en enfer alors que Jésus qualifie celui qui le livre de "diable", y a un problème. surprised

Effectivement la Bible dit que Judas est en enfer et donc l'Eglise le sait implicitement, nécessairement ...

Thy Kingdom come a écrit:
Espérance a écrit:
L'Eglise elle-même ne sait pas qui est en enfer.

Pour la bonne raison que l'Enfer c'est à la fin des temps, après le Jugement Dernier. Tant qu'il y a une vie ici bas pour prier et se sacrifier pour les pécheurs et les défunts, il existe une chance qu'une âme évite l'Enfer à la fin des temps.

Non, après le jugement particulier les damnés sont déjà en enfer et n'en sortiront plus.



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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 18:56

territoire en héritage a écrit:
on peut comprendre que le Seigneur fait oublier à l'âme qui est sauvée que l'un de ses parents ou quelqu'un qu'elle a aimé sur terre est en enfer :
C'est même obligé!

Ceci dit : si son enfant va en enfer, c'est qu'elle ne la pas assez aimé, qu'elle n'a pas assez prié et sacrifié pour lui!
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 19:02

Je pense que si les liens familiaux comme ceux qui unissent ceux qui se sont mariés ici bas demeurent dans l'Eternité c'est par grâce de Dieu, en récompense de la charité qui les aura unis ici bas. Mais ces liens disparaissent à mon avis entre ceux qui sont sauvés et ceux qui se damnent. Le lien premier étant celui de l'âme envers Dieu.

C'est aussi ce qui me fait croire que les animaux domestiques que nous avons aimés très fort ici bas, nous les retrouverons au Ciel par grâce de Dieu et en récompense de l'amour que nous leur avons témoigné. Pour autant tous les animaux ayant vécu sur terre ne se retrouveront pas au Ciel. Tout est grâce. Et Dieu peut tout par grâce envers ceux qui l'aiment.
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territoire en héritage



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 19:04



RenéMatheux a écrit:
territoire en héritage a écrit:
on peut comprendre que le Seigneur fait oublier à l'âme qui est sauvée que l'un de ses parents ou quelqu'un qu'elle a aimé sur terre est en enfer :
C'est même obligé!

Ceci dit : si son enfant va en enfer, c'est qu'elle ne la pas assez aimé, qu'elle n'a pas assez prié et sacrifié pour lui!


Euh ... vous êtes sûr de cela ? ... Quant à moi je ne pense pas - de plus dans l'exemple de Marie de Simon et de son fils Judas cela n'apparait pas du tout ainsi ...



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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 19:05

RenéMatheux a écrit:
territoire en héritage a écrit:
on peut comprendre que le Seigneur fait oublier à l'âme qui est sauvée que l'un de ses parents ou quelqu'un qu'elle a aimé sur terre est en enfer :
C'est même obligé!

Ceci dit : si son enfant va en enfer, c'est qu'elle ne la pas assez aimé, qu'elle n'a pas assez prié et sacrifié pour lui!

Ca ce doit être le plus dur, se dire que quelqu'un s'est damné parce qu'on n'a pas assez prié pour lui. Mais vous savez si vous vivez en accord avec votre foi même si vous ne priez pas constamment pour ceux que vous aimez, votre propre vie et conversion les sanctifie et leur procure le salut même au dernier moment. Les voies de Dieu pour le salut des hommes sont innombrables.
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 19:07

territoire en héritage a écrit:


Simon a écrit:
Y a-t-il des démons au paradis ?

"Jésus leur dit : « N’est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous, les Douze ? Et l’un de vous est un diable ! » Il parlait de Judas, fils de Simon Iscariote ; celui-ci, en effet, l’un des Douze, allait le livrer." (Jean 6, 70-71)

Si l'Église ne sait pas qui est en enfer alors que Jésus qualifie celui qui le livre de "diable", y a un problème. surprised

Effectivement la Bible dit que Judas est en enfer et donc l'Eglise le sait implicitement, nécessairement ...

Thy Kingdom come a écrit:
Espérance a écrit:
L'Eglise elle-même ne sait pas qui est en enfer.

Pour la bonne raison que l'Enfer c'est à la fin des temps, après le Jugement Dernier. Tant qu'il y a une vie ici bas pour prier et se sacrifier pour les pécheurs et les défunts, il existe une chance qu'une âme évite l'Enfer à la fin des temps.

Non, après le jugement particulier les damnés sont déjà en enfer et n'en sortiront plus.




Qui vous dit qu'entre le moment où l'âme quitte ce corps et le moment où elle se présente devant Dieu, tout le temps de se monde ne s'est pas écoulé ? Temps pendant lequel nous pouvons prier pour qu'elle accueille sa Miséricorde.
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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 19:11



Thy Kingdom come a écrit:
territoire en héritage a écrit:


Simon a écrit:
Y a-t-il des démons au paradis ?

"Jésus leur dit : « N’est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous, les Douze ? Et l’un de vous est un diable ! » Il parlait de Judas, fils de Simon Iscariote ; celui-ci, en effet, l’un des Douze, allait le livrer." (Jean 6, 70-71)

Si l'Église ne sait pas qui est en enfer alors que Jésus qualifie celui qui le livre de "diable", y a un problème. surprised

Effectivement la Bible dit que Judas est en enfer et donc l'Eglise le sait implicitement, nécessairement ...

Thy Kingdom come a écrit:
Espérance a écrit:
L'Eglise elle-même ne sait pas qui est en enfer.

Pour la bonne raison que l'Enfer c'est à la fin des temps, après le Jugement Dernier. Tant qu'il y a une vie ici bas pour prier et se sacrifier pour les pécheurs et les défunts, il existe une chance qu'une âme évite l'Enfer à la fin des temps.

Non, après le jugement particulier les damnés sont déjà en enfer et n'en sortiront plus.




Qui vous dit qu'entre le moment où l'âme quitte ce corps et le moment où elle se présente devant Dieu, tout le temps de se monde ne s'est pas écoulé ? [...]



Là j'avoue que je ne comprends pas très bien; pourriez-vous être plus clair, svp ? merci ...



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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Peut on vivre heureux au paradis si un membre de notre famille souffre en enfer??   Dim 10 Avr 2016, 19:22

Thy Kingdom come a écrit:
RenéMatheux a écrit:
territoire en héritage a écrit:
on peut comprendre que le Seigneur fait oublier à l'âme qui est sauvée que l'un de ses parents ou quelqu'un qu'elle a aimé sur terre est en enfer :
C'est même obligé!

Ceci dit : si son enfant va en enfer, c'est qu'elle ne la pas assez aimé, qu'elle n'a pas assez prié et sacrifié pour lui!

Ca ce doit être le plus dur, se dire que quelqu'un s'est damné parce qu'on n'a pas assez prié pour lui. Mais vous savez si vous vivez en accord avec votre foi même si vous ne priez pas constamment pour ceux que vous aimez, votre propre vie et conversion les sanctifie et leur procure le salut même au dernier moment. Les voies de Dieu pour le salut des hommes sont innombrables.
Bien sur!
Mais il est bon de savoir que nous pouvons assurer le salut de nos enfants. J'aurais refuser d'en avoir si j'avais pensé le contraire.

J'espère avoir fait tout ce qu'il fallait pour eux : education chrétiene, sacrement, Consécration à Marie à leur naissance et mise sous la protection de st Joseph, puis st Michel (je L'avais oublié. Mais il s'est invité tout seul Very Happy ), devotion des premiers Vendredi et premier samedis à leur intentions, neuvaine de messe tous les 6 mois pour eux (il y en a peut etre trop. Mais Marie se débrouillera).
Bon j'en fait peut etre trop. Mais je suis d'un naturel inquiet! De plus on n'est jamais assez prudent.
En tout cas, je conseillerais à tous les parents de faire célébrer des messes pour le salut de leur enfants : c'est bien le moins et c'est d'une efficacité redoutable!
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