DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Sam 09 Avr 2016, 18:47

Quand je lis le propos de notre frère l'idiot et les propose du pape François, je ne peux pas m'empêcher de voir dans les propos du Pape François, Jésus le Bon Pasteur qui tend la main aux brebis perdues, aux pécheurs et dans les propos de l'idiot, les pharisiens qui eux, jetaient la pierre aux brebis perdues, aux pécheurs.

L'idiot ne cesse de nous renvoyer à la doctrine, à la Loi et Le pape François, lui, nous renvoie sans cesse à la Charité, à la miséricorde, au pardon.

Le pape François n'ignore pas la doctrine, comme Jésus n'ignorait pas la Loi de Moïse, mais ce qui comptait pour lui en premier c'était de sauver les pécheurs, pas de les enfermer dans la Loi comme le faisaient les pharisiens.

Jésus sait combien l'homme est pécheur et combien il a besoin du secours de Dieu pour accéder à la vie parfaite, à la vie sainte, dans l'Amour.

Heureusement que notre frère l'idiot n'est pas "pasteur", car il ferait fuir nombre des fidèles qui lui seraient confiés, tellement il est "rigide".

Le pape François ne veut laisser personne sur le bord de la route, il nous demande d'être attentif à tous et à toutes et plus particulièrement à ceux qui dans l'église sont pécheur. Il nous invite à ne pas les juger, à ne pas les condamner, comme Jésus l'a fait avec ses disciples. Comment d'ailleurs peut-on aider nos frères pécheurs à la conversion si on les condamne, si on les juge ?

Dans notre rapport à nos frères pécheurs, c'est la Charité qui doit avoir la première place et pas la loi, la doctrine, le règlement, sans pour autant renier la doctrine, la Loi.
Revenir en haut Aller en bas
Pignon



Masculin Messages : 2081
Inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Sam 09 Avr 2016, 18:51

salut
Si l'Idiot est si rigide c'est qu'à la base il est peut-être trop "flexible" ! une sorte de compensation nécessaire afin de contrebalancer.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.yhwh.fr/
Hillel31415



Masculin Messages : 3134
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Dim 10 Avr 2016, 17:36

IL y a une grosse différence, au temps de Jésus la loi de moïse était l'ancienne alliance, Jésus nous a amené une alliance nouvelle.

Aujourd'hui, il est bien triste de constater que le catholicisme ne vous a amené qu'une loi de Moïse alors que la réforme de l'alliance nouvelle a été faite il y a ... 2000 ans !
Votre constat est accablant, le catholicisme n'a été qu'une religion morte, de pharisiens, qui enseignent des préceptes hypocrites et une tradition humaine, comme au temps de Jésus.
On a bien du mal à y voir une institution d'une autre nature que politique et humaine.

Ceci étant posé, on ne peut que louer ceux qui, par recherche du Christ, au milieu de ce galimatias ont réussi à le trouver, malgré, et non grâce, à cette institution humaine qui se proclame avec orgueil la seule Eglise.

Le pape François a bien raison de mettre en valeur la miséricorde face à la loi, mais on ne peut pas condamner ceux qui se réfèrent à l'enseignement de celle qu'on leur a dit être celle hors de laquelle il n'y a pas de salut.


Dernière édition par Hillel31415 le Dim 10 Avr 2016, 17:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Pignon



Masculin Messages : 2081
Inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Dim 10 Avr 2016, 17:43

Quel aveuglement, le niveau est catastrophique...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.yhwh.fr/
Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Dim 10 Avr 2016, 18:00

Parlez pour vous Pignon!
Le constat d'Hillel est plus que probant!
Le catholicisme est au christianisme ce que le pharisianisme était au judaïsme!
Par contre votre flexibilité,Petero, fait entrer le loup dans la bergerie au point que vos brebis se sauvent!
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Dim 10 Avr 2016, 18:02

Hillel31415 a écrit:
IL y a une grosse différence, au temps de Jésus la loi de moïse était l'ancienne alliance, Jésus nous a amené une alliance nouvelle.

Aujourd'hui, il est bien triste de constater que le catholicisme ne vous a amené qu'une loi de Moïse alors que la réforme de l'alliance nouvelle a été faite il y a ... 2000 ans !
Votre constat est accablant, le catholicisme n'a été qu'une religion morte, de pharisiens, qui enseignent des préceptes hypocrites et une tradition humaine, comme au temps de Jésus.
On a bien du mal à y voir une institution d'une autre nature que politique et humaine.

Ceci étant posé, on ne peut que louer ceux qui, par recherche du Christ, au milieu de ce galimatias ont réussi à le trouver, malgré, et non grâce, à cette institution humaine qui se proclame avec orgueil la seule Eglise.

Le pape François a bien raison de mettre en valeur la miséricorde face à la loi, mais on ne peut pas condamner ceux qui se réfèrent à l'enseignement de celle qu'on leur a dit être celle hors de laquelle il n'y a pas de salut.

Je ne suis pas d'accord avec vous Hillel.

La Parole de Dieu est vivante et nous avons à la vivre dans notre vie. C'est ce que nous demande l'Eglise depuis Vatican II. Elle essaie de coller à la vie, mais c'est à chacun de la vivre.
C'est tellement plus facile d'ouvrir le CEC et de dire "c'est comme ça qu'il faut faire et pas autrement" !

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
Thy Kingdom come
Administrateur


Masculin Messages : 4621
Inscription : 20/05/2012

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Dim 10 Avr 2016, 18:17

Hillel31415 a écrit:
IL y a une grosse différence, au temps de Jésus la loi de moïse était l'ancienne alliance, Jésus nous a amené une alliance nouvelle.

Aujourd'hui, il est bien triste de constater que le catholicisme ne vous a amené qu'une loi de Moïse alors que la réforme de l'alliance nouvelle a été faite il y a ... 2000 ans !
Votre constat est accablant, le catholicisme n'a été qu'une religion morte, de pharisiens, qui enseignent des préceptes hypocrites et une tradition humaine, comme au temps de Jésus.
On a bien du mal à y voir une institution d'une autre nature que politique et humaine.

Ceci étant posé, on ne peut que louer ceux qui, par recherche du Christ, au milieu de ce galimatias ont réussi à le trouver, malgré, et non grâce, à cette institution humaine qui se proclame avec orgueil la seule Eglise.

Le pape François a bien raison de mettre en valeur la miséricorde face à la loi, mais on ne peut pas condamner ceux qui se réfèrent à l'enseignement de celle qu'on leur a dit être celle hors de laquelle il n'y a pas de salut.

Le danger que l'on pressent de plus aujourd'hui c'est d'idolâtrer l'enseignement du Christ et de l'Eglise au point de reprendre le rôle des docteurs de la loi d'il y a 2000 ans. Il ne s'agit plus de la loi de Moïse aujourd'hui mais de l'enseignement de l'Eglise. Le Pape François a aucun moment ne remet en question cet enseignement mais parce qu'il choisit le chemin pastoral de la miséricorde (le même que celui que prenait le Christ) afin de rejoindre ceux qui ignorent qu'ils sont encore dans les ténèbres et qu'ils ont besoin d'un Sauveur, il est jugé et critiqué sans cesse par les "bons catholiques" qui, par péché d'orgueil, se croient supérieur au Pape et au Magistère et préfèrent invoquer la loi que la miséricorde envers les pécheurs, préfèrent parler de péché mortels sans jamais imaginer qu'il puisse exister des circonstances atténuantes. A les lire, par exemple, tous les divorcés remariés, sans distinction aucune, sont en état de péché mortel et iront droit en Enfer à leur mort. Je ne vois nulle part dans les évangiles Jésus prononcer une telle menace vis à vis des pécheurs. Il est bien plus dur envers les docteurs de la loi qui transforment la loi en fardeau insurmontables pour ceux qui vivent dans les périphéries. Ces mêmes docteurs et pharisiens qui prennent aujourd'hui les traits de catholiques conservateurs préférant se cramponner à l'enseignement bimillénaire qu'ils utilisent comme arme pour condamner les pécheurs qu'à la miséricorde du Seigneur envers leurs frères.

L'enseignement de l'Eglise se destine prioritairement à ceux qui ont rencontré le Christ et qui, une fois que le Christ et l'Esprit saint habitent en eux par leur baptême, deviennent capables d'accueillir, comprendre et vivre de cet enseignement en accord avec leur foi. Mais à ceux qui sont dans les périphéries (la Samaritaine d'il y a 2000 ans par exemple) la miséricorde doit être prioritaire à la loi, la nourriture liquide à la nourriture solide. Ceux qui ne connaissent pas Jésus ont avant tout besoin urgent de découvrir combien Jésus est miséricordieux, ils n'ont pas besoin qu'on leur présente une image idolâtrée et fausse de Dieu, comme étant un dieu juge qui envoie les pécheurs en Enfer.

Les idolâtres n'hériteront pas du Royaume de Dieu dit l'Ecriture (1 Corinthiens 6), faisons attention dès lors de ne pas être idolâtres vis à vis de l'enseignement du Christ au point d'en faire un fardeau pour ceux qui vivent encore en marge de l'Eglise et ne connaissent pas encore le Christ, oubliant de témoigner de l'immense amour de Dieu pour eux et dont nous même avons été l'objet. Si nous ne le faisons pas, nous perdons par la même tout le bénéfice de la Miséricorde que Dieu nous a faite.

_________________
Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Thy Kingdom come
Administrateur


Masculin Messages : 4621
Inscription : 20/05/2012

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Dim 10 Avr 2016, 18:21

Je pense que ceux qui critiquent le Pape François et son dernier document Amoris Laetitia n'ont pas encore compris que le Pape François s'adresse au monde entier et non pas aux seuls catholiques. Le Pape ne peut donc pas se servir de l'enseignement qui nous est destiné pour rejoindre ceux qui sont encore en marge. Pouvez vous au moins comprendre cela ??

Ce serait comme demander à quelqu'un qui vit encore dans les ténèbres de pratiquer des oeuvres de lumière. Ne faut il pas d'abord l'attirer vers la lumière pour qu'en suite, avec l'aide de cette lumière, il puisse consciemment pratiquer les oeuvres propres à cette nouvelle vie ?

Citation :
2 Corinthiens 5
…16Ainsi, dès maintenant, nous ne connaissons personne selon la chair; et si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière. 17Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. 18Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.…

_________________
Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Pignon



Masculin Messages : 2081
Inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Dim 10 Avr 2016, 18:28

Mister be a écrit:
Parlez pour vous Pignon!
Le constat d'Hillel est plus que probant!
Le catholicisme est au christianisme ce que le pharisianisme était au judaïsme!
Par contre votre flexibilité,Petero, fait entrer le loup dans la bergerie au point que vos brebis se sauvent!

Tu peux m'appeler François, je m'adressais un peu à toi aussi Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.yhwh.fr/
Thy Kingdom come
Administrateur


Masculin Messages : 4621
Inscription : 20/05/2012

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Dim 10 Avr 2016, 18:30

Pour conclure, à la différence de la loi de Moïse, la loi du Christ est inscrite en nous et nous la pratiquons suite à notre conversion si celle ci est authentique. Ce n'est plus nous qui agissons mais le Christ qui agit en nous. Nous n'avons à tirer aucun mérite pour les bonnes oeuvres que nous pratiquons en tant que chrétien en ce que ces oeuvres sont celles de Jésus et non les nôtres.

Et si cette loi est inscrite en nous, en tant que nous sommes de nouvelles créatures dans le Christ, c'est qu'il faut avant de pouvoir la pratiquer être renouvelé par le Christ, par le baptême.

La priorité pour ceux qui sont dans les périphéries c'est de connaitre le Christ et de se faire baptiser. Dire à des personnes qui appartiennent encore au monde que ce qu'ils font est mal, qu'ils sont des pécheurs et qu'ils doivent se convertir s'ils ne veulent pas aller en Enfer, cela n'a strictement aucun sens pour eux et cela ne peut qu'être voué à l'échec. Quand Jésus nous demande d'aller dans toutes les nations pour proclamer la Bonne Nouvelle il ne signifiait à aucun moment qu'il nous fallait juger et condamner les pécheurs ou les menacer de l'Enfer Eternel. Bien plus il attend de nous que nous soyons des témoins de sa Miséricorde, Miséricorde dont nous avons été l'objet et qu'il est de notre devoir de témoigner à nos frères.

Ce dont ils ont besoin c'est de découvrir le véritable visage de Dieu, un Dieu miséricordieux et non pas juge ni bourreau, qui leur donnera ensuite envie de se mettre à sa suite, de se faire baptiser et de se convertir.

_________________
Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Dim 10 Avr 2016, 18:49

Merci Philippe Very Happy

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Dim 10 Avr 2016, 21:52

Hillel31415 a écrit:
IL y a une grosse différence, au temps de Jésus la loi de moïse était l'ancienne alliance, Jésus nous a amené une alliance nouvelle.

Aujourd'hui, il est bien triste de constater que le catholicisme ne vous a amené qu'une loi de Moïse alors que la réforme de l'alliance nouvelle a été faite il y a ... 2000 ans !

Il faut vraiment que vous ne connaissiez rien au catholicisme pour dire qu'il n'a amené qu'une loi de Moïse et pas l'alliance nouvelle scellée par Jésus il y a 2000 ans !!! Où alors être aveuglé par la haine que l'on a pour cette église !!!

L'Eglise catholique, elle propose depuis 2000 ans, d'entrer dans l'alliance avec Jésus, via les sacrements qu'il a institué et que ses envoyés administrent en son Nom : baptême, confirmation, eucharistie, confession, ordination, malades.

Hillel31415 a écrit:
Votre constat est accablant, le catholicisme n'a été qu'une religion morte, de pharisiens, qui enseignent des préceptes hypocrites et une tradition humaine, comme au temps de Jésus.

La religion catholique ne fait qu'enseigner ce que Jésus a enseigné, et par elle c'est Jésus qui nourrit son peuple avec sa Parole et son Pain de Vie, et qui pardonne aux pécheurs.

Hillel31415 a écrit:
Ceci étant posé, on ne peut que louer ceux qui, par recherche du Christ, au milieu de ce galimatias ont réussi à le trouver, malgré, et non grâce, à cette institution humaine qui se proclame avec orgueil la seule Eglise.

Des milliards d'humains ont trouvés le Christ venant à eux dans l'Eglise catholique, ne vous en déplaise. Il faut vraiment être gonflé pour laisser entendre que le Christ on ne le trouve pas grâce à l'Eglise que Jésus fait reposer sur Pierre et ses successeurs depuis 2000 ans.

Hillel31415 a écrit:
Le pape François a bien raison de mettre en valeur la miséricorde face à la loi, mais on ne peut pas condamner ceux qui se réfèrent à l'enseignement de celle qu'on leur a dit être celle hors de laquelle il n'y a pas de salut.

Le pape François n'oppose pas la Loi à la miséricorde. Il nous invite à faire preuve de miséricorde avec tous ceux qui sont hors la loi, qui ont du mal à observer scrupuleusement la Loi.

Il agit comme Jésus avec la Samaritaine condamné par les pharisiens au nom de la Loi. Jésus a pardonné cette femme pécheresse pour lui donner la possibilité de se convertir. Quand on enferme quelqu'un dans son péché, en lui rappelant sans cesse la loi, on lui ferme la porte du Royaume de Dieu. Peux importe le temps que nous mettons pour nous conformer à la Loi, pour Jésus, l'important c'est de ne jamais désespérer d'y arriver et de compter sur Lui, sur sa grâce.

Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Dim 10 Avr 2016, 21:57

Mister be a écrit:
Parlez pour vous Pignon!
Le constat d'Hillel est plus que probant!
Le catholicisme est au christianisme ce que le pharisianisme était au judaïsme!

NON, pas le catholicisme, mais certains catholiques tel que l'idiot, qui n'ont pas la patience de Dieu, qui ne sont pas bienveillants comme Dieu envers les pécheurs. Ce n'est pas en jugeant qu'on sauve, c'est en faisant preuve de miséricorde, de bienveillance, de charité envers nos frères pécheurs. Le jugement il viendra au temps voulu par Jésus. Nous sommes pour le moment, encore dans le temps où Dieu fait grâce aux pécheurs pour qu'ils se convertissent.

Mister be a écrit:
Par contre votre flexibilité,Petero, fait entrer le loup dans la bergerie au point que vos brebis se sauvent!

Qu'est-ce que vous en savez Mister Be, vous qui ne fréquentez pas la bergerie que Jésus a confié à son Apôtre Pierre et à ses successeurs les papes jusqu'à son retour ?
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3041
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Dim 10 Avr 2016, 22:50

Jésus a été très exigent, mon cher, très!
"va vend tous des biens et donne les aux pauvres" (ils demandent une pauvreté effective radicale)
"Je te suivrai, Seigneur, mais permets-moi d'aller d'abord prendre congé de ceux de ma maison. Jésus lui répondit: Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu." (il ne veut même pas qu'on dise au revoir aux siens)
" Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu" (il refuse la permission d’enterrer son père! je ne sais pas, mais dans les cultures africaine même ton pire ennemi ne peut pas te faire ce refus!)
'celui qui ne renonce pas à tout ce qu'il a ne peut pas être mon disciple"
"tend l'autre joue, donne ton manteau, aime ton ennemie etc etc"

Vous savez, Jésus a sacrifié tous les délices du ciel pour naître là où les animaux mangent et font leur besoin. Devenu homme, il a tout sacrifié pour nous! et il reste à côté de nous pour mendier notre amour. Mais nous ce qui nous préoccupe ce n'est pas de savoir comment rendre à Dieu l'amour qu'il mérite recevoir de nous! non on cherche comment jouir d'un second mariage en recevant la bénédiction de l'Eglise, et les pasteurs au lieu d'user d'ingéniosité pour inciter les gens à sacrifier ce qu'ils ont de plus cher à Dieu car c'est juste d'aimer Dieu ainsi après tout ce qu'il a fait pour nous, se soucient plutôt sur comment satisfaire les désirs "d'enfant gâté".
On chante l'amour, on dit Dieu est amour juste pour profiter de ses bénédictions dans cette vie et de sa gloire au Ciel, on fait juste nos devoirs religieux pour avoir la conscience tranquille, on fuit le péché pour avoir la conscience tranquille, tout c'est "je": "ma" conscience, "mes" bénédictions, "ma" gloire au ciel! Et Dieu qui mendie mon amour, qu'est ce qui juste de faire pour lui compte tenu de tout ce qu'il a fait pour moi? bof pourquoi se soucier de tout cela? Dieu est bon je vais lui demander pardon et il va encore m'aimer davantage et me donner la gloire


Dernière édition par l'idiot le Lun 11 Avr 2016, 08:32, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3041
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Lun 11 Avr 2016, 08:23

Et aussi je constate que visiblement je ne me fais pas comprendre ou je m'exprime mal. De mon point de vue, il n'est pas question d'être "rigide" , de menacer les gens d'aller en Enfer etc non, voir les choses dans cette perspective c'est être encore dans une relation de profit, et d'intérêt.
Dans ma vision des choses, il s'agit de la justice envers Dieu. Dieu mérite qu'on l'aime du même amour que Lui même nous a aimé, et la pastorale de mon point de vue devrait inciter, motiver, les chrétiens vers cet idéal qui est vraiment digne de Dieu, pas nécessairement pour "gagner" le ciel ou pour ne pas se damner, non, mais on doit chercher à le faire parce-que c'est ce qui est juste. Et après  avoir fait cela, libre à Dieu de nous accueillir au Ciel ou même de nous jeter en Enfer, ça c'est secondaire, en effet nous sommes inutiles. L'important est  que la justice que mérite Dieu soit faite.
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Lun 11 Avr 2016, 21:57

l'idiot a écrit:
Jésus a été très exigent, mon cher, très!
"va vend tous des biens et donne les aux pauvres" (ils demandent une pauvreté effective radicale)

Désolé, mais Jésus n'a pas exigé du jeune homme riche qu'il vende tous ses biens. Si Jésus avait exigé cela, il le lui aurait dit du premier coup. Ors tout ce que Jésus a exigé, c'est qu'il observe les commandements sur l'amour du prochain.

Ce n'est que lorsque ce jeune homme lui a demandé ce qu'il pouvait faire de plus, que Jésus lui a dit : "si tu veux être parfait, "vends tous tes biens aux pauvre, puis viens et suis-moi".

16 Et voici que quelqu'un, l'abordant, dit: " Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? " 17 Il lui dit: " Pourquoi m'interroges-tu sur (ce qui est) bon? Un seul est le bon. Que si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. " 18 Il lui dit: " Lesquels? " Jésus dit: " C'est: Tu ne tueras point; tu ne commettras point l'adultère; tu ne déroberas point; tu ne porteras point de faux témoignage; 19 honore ton père et ta mère, et: tu aimeras ton proche comme toi-même. " 20 Le jeune homme: " J'ai observé tous ces (commandements); que me manque-t-il encore? " 21 Jésus lui dit: " Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux; puis, viens et suis-moi. " (Matthieu (CP) 19)
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Mar 12 Avr 2016, 00:53

Observe les commandements comme tout bon juif...commandements mosaïques et pas uniquement sur l'amour du prochain....ne détorunez pas les Ecritures
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Mar 12 Avr 2016, 01:00

petero a écrit:
Mister be a écrit:
Parlez pour vous Pignon!
Le constat d'Hillel est plus que probant!
Le catholicisme est au christianisme ce que le pharisianisme était au judaïsme!

NON, pas le catholicisme, mais certains catholiques tel que l'idiot, qui n'ont pas la patience de Dieu, qui ne sont pas bienveillants comme Dieu envers les pécheurs. Ce n'est pas en jugeant qu'on sauve, c'est en faisant preuve de miséricorde, de bienveillance, de charité envers nos frères pécheurs. Le jugement il viendra au temps voulu par Jésus. Nous sommes pour le moment, encore dans le temps où Dieu fait grâce aux pécheurs pour qu'ils se convertissent.

Mister be a écrit:
Par contre votre flexibilité,Petero, fait entrer le loup dans la bergerie au point que vos brebis se sauvent!

Qu'est-ce que vous en savez Mister Be, vous qui ne fréquentez pas la bergerie que Jésus a confié à son Apôtre Pierre et à ses successeurs les papes jusqu'à son retour ?

C'est ainsi que vous traitez votre frère,Pétero!
L'idiot n'est pas Dieu,vous mettez la barre trop haut!
Pourquoi vous n'ppliquez pas ce que vous écrivez à vous même?

J'en sais Pétero qu'il suffit de voir vos églises se vider!Vos églises qui sont de plus en plus désacralisées pour en faire parfois des lieux de débauche ou de commerces...
Je ne fréquente certes pas votre bergerie mais je fais partie de la bergerie de Jésus soyez certain de cela!
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Mar 12 Avr 2016, 06:32

Mister be a écrit:
Observe les commandements comme tout bon juif...commandements mosaïques et pas uniquement sur l'amour du prochain....ne détorunez pas les Ecritures

Je n'ai fais que citer Jésus :

17 Il lui dit: " Pourquoi m'interroges-tu sur (ce qui est) bon? Un seul est le bon. Que si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. " 18 Il lui dit: " Lesquels? " Jésus dit: " C'est: Tu ne tueras point; tu ne commettras point l'adultère; tu ne déroberas point; tu ne porteras point de faux témoignage; 19 honore ton père et ta mère, et: tu aimeras ton proche comme toi-même. " 20 Le jeune homme: " J'ai observé tous ces (commandements); que me manque-t-il encore? " (Matthieu (CP) 19)

Lesquels ? Je ne vois pas écris : "tous les commandements de la loi de Moïse" !! Je vois : .... et tu aimeras ton prochain comme toi-même. C'est en ne tuant pas, en ne commettant pas d'adultère, en ne dérobant pas et en ne portant pas de faux témoignage qu'on aime son prochain.

Et je vois que dans la parabole du jugement dernier, ce sont ceux qui ont vraiment aimés leurs prochain, contrairement aux pharisiens et docteurs de la Loi qui eux, bien qu'observant tous les commandements de Moïse, qui sont accueillis dans le Royaume de Dieu.

Et ce n'est que si on désire être parfait, c'est à dire qu'on désire recevoir dès maintenant la Vie de l'Eternel, qu'il nous faut suivre Jésus qui par le don qu'il nous fait de son Esprit, nous conduit jusqu'à la perfection de l'Amour. Si vous voulons devenir parfait comme notre Père céleste est parfait, c'est à dire parfait dans l'Amour, Saint et Immaculé dans l'Amour, alors nous devons suivre Jésus et observer ses commandements à Lui : "se faire baptiser pour lui être uni ainsi qu'à son Père et son Esprit, et demeurer dans cette communion de Vie dans l'Amour, en allant régulièrement renouveler cette union avec Lui, en l'entretenant.

Jésus nous l'a dit : "Tous sont appelé à entrer dans son alliance scellée en son sang, mais peu sont élus, car peu observe tout ce qu'il a demandé de pratiquer".

Jésus est venu accomplir parfaitement cette union vers laquelle l'ancienne alliance conduisait sans pouvoir la donner. C'est dans la deuxième alliance, scellé dans le sang de Jésus, dans son Esprit, l'Esprit de Dieu son Père, que s'accomplie cette union parfaite.

Si nous voulons accéder à cette union totale et transformante, nous devons aller au delà des commandements de l'amour, nous devons suivre Jésus, nous livrer totalement à Lui pour qu'il rende cette union dans l'Amour avec Dieu, parfaite.

Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Mar 12 Avr 2016, 06:39

Mister be a écrit:
J'en sais Pétero qu'il suffit de voir vos églises se vider!Vos églises qui sont de plus en plus désacralisées pour en faire parfois des lieux de débauche ou de commerces...

Je ne fréquente certes pas votre bergerie mais je fais partie de la bergerie de Jésus soyez certain de cela!

C'est quelqu'un qui ne fréquente la bergerie catholique romaine qui viens la critiquer, qui viens nous dire ce qui s'y passe !!! C'est un comble !!! Je vous invite à venir dans la mienne le dimanche et vous verrez que mon église elle est encore loin d'être vide.

D'autre part, même dans les église où les brebis sont peu nombreuses à venir y manger la Parole et le Pain de vie, la Vie de Jésus continu d'être donné en nourriture. Ce n'est pas parce qu'un certain nombre de catholique, en occident, se laissent séduire par le Prince de ce monde qui leur offre toutes sortes de biens illusoires, que cela veut dire que Jésus délaisse lui aussi son Eglise. Jésus continu à se donner aux brebis qui l'écoutent et le suivent, qui lui font confiance.

Qui plus est, en Afrique et en Asie, nombreuses sont encore les brebis catholique qui suivent Jésus. L'Eglise de Jésus ce n'est pas que les catholiques qui vivent en occident.

C'est vrai, vous faites partie de la bergerie de Jésus Mister Be, comme le fils d'une famille divorcée fait toujours partie de la famille de son Père, dont sa mère s'est séparée. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Mar 12 Avr 2016, 11:28

Alons je ne critique pas...je constate!
Je suis un des premiers défenseurs contre la désacralisation de vos bâtiments....moi qui ne fréquente pas votre bergerie...;j'ai la mienne et elle me suffit!
Faites l'état des lieux de votre temple intérieure et puis vous n'êtes qu'un pilier de l'Eglise du Christ...on a besoin de vous pour soutenir la charpente donc restaurez et aménagez,consolidez votre pilier...
Justement Petero je ne suis pas né de parents divorcés et encore moins de parents qui se prostituent...
Je reste fidèle au Christ!
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Mar 12 Avr 2016, 11:32

petero a écrit:
Mister be a écrit:
Observe les commandements comme tout bon juif...commandements mosaïques et pas uniquement sur l'amour du prochain....ne détorunez pas les Ecritures

Je n'ai fais que citer Jésus :

17 Il lui dit: " Pourquoi m'interroges-tu sur (ce qui est) bon? Un seul est le bon. Que si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. " 18 Il lui dit: " Lesquels? " Jésus dit: " C'est: Tu ne tueras point; tu ne commettras point l'adultère; tu ne déroberas point; tu ne porteras point de faux témoignage; 19 honore ton père et ta mère, et: tu aimeras ton proche comme toi-même. " 20 Le jeune homme: " J'ai observé tous ces (commandements); que me manque-t-il encore? "  (Matthieu (CP) 19)

Lesquels ?  Je ne vois pas écris :  "tous les commandements de la loi de Moïse" !!  Je vois : .... et tu aimeras ton prochain comme toi-même. C'est en ne tuant pas, en ne commettant pas d'adultère, en ne dérobant pas et en ne portant pas de faux témoignage qu'on aime son prochain.

Et je vois que dans la parabole du jugement dernier, ce sont ceux qui ont vraiment aimés leurs prochain, contrairement aux pharisiens et docteurs de la Loi qui eux, bien qu'observant tous les commandements de Moïse, qui sont accueillis dans le Royaume de Dieu.

Et ce n'est que si on désire être parfait, c'est à dire qu'on désire recevoir dès maintenant la Vie de l'Eternel, qu'il nous faut suivre Jésus qui par le don qu'il nous fait de son Esprit, nous conduit jusqu'à la perfection de l'Amour. Si vous voulons devenir parfait comme notre Père céleste est parfait, c'est à dire parfait dans l'Amour, Saint et Immaculé dans l'Amour, alors nous devons suivre Jésus et observer ses commandements à Lui :  "se faire baptiser pour lui être uni ainsi qu'à son Père et son Esprit, et demeurer dans cette communion de Vie dans l'Amour, en allant régulièrement renouveler cette union avec Lui, en l'entretenant.

Jésus nous l'a dit : "Tous sont appelé à entrer dans son alliance scellée en son sang, mais peu sont élus, car peu observe tout ce qu'il a demandé de pratiquer".

Jésus est venu accomplir parfaitement cette union vers laquelle l'ancienne alliance conduisait sans pouvoir la donner. C'est dans la deuxième alliance, scellé dans le sang de Jésus, dans son Esprit, l'Esprit de Dieu son Père, que s'accomplie cette union parfaite.

Si nous voulons accéder à cette union totale et transformante, nous devons aller au delà des commandements de l'amour, nous devons suivre Jésus, nous livrer totalement à Lui pour qu'il rende cette union dans l'Amour avec Dieu, parfaite.


Jésus est Juif et il s'adresse à un jeune homme....juif!
Les dix Paroles sont la base de toute relation...la suite vous paraphrasez l'idiot en voulant vous approprier ce qu'il a dit!
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3041
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Mar 12 Avr 2016, 12:04

petero a écrit:
l'idiot a écrit:
Jésus a été très exigent, mon cher, très!
"va vend tous des biens et donne les aux pauvres" (ils demandent une pauvreté effective radicale)

Désolé, mais Jésus n'a pas exigé du jeune homme riche qu'il vende tous ses biens. Si Jésus avait exigé cela, il le lui aurait dit du premier coup. [/i]
Mais c'est faux Peteros mais c'est incroyable cette façon d’interpréter mal même ce qui est très clair. Si le jeune est allé tout triste c'est parce-qu'il n'a  pas obtenu ce qu'il voulait! vous croyez vraiment que si Jésus lui avait fait comprendre qu'il sera au Ciel du simple fait d'avoir respecter les 10 commandements et que la perfection était juste un accessoire il serait allé tout triste? voyons!
D'autre part, dans un des évangiles Jésus dit clairement "il te manque une seule chose..", dans l'autre il dit "Si tu veux être parfait...", mais comme d'habitude on choisit l'évangile qui dit ce qu'on veut entendre comme étant "vrai" et on estime que les autres sont des mauvaises traductions!
Non Petero, si Jésus lui avait fait comprendre que le respect des commandements suffit pour entrer au Ciel et que la perfection est juste un accessoire, il ne serait pas partit tout triste, tout de même!
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Mar 12 Avr 2016, 13:01

l'idiot a écrit:
petero a écrit:
l'idiot a écrit:
Jésus a été très exigent, mon cher, très!
"va vend tous des biens et donne les aux pauvres" (ils demandent une pauvreté effective radicale)

Désolé, mais Jésus n'a pas exigé du jeune homme riche qu'il vende tous ses biens. Si Jésus avait exigé cela, il le lui aurait dit du premier coup. [/i]
Mais c'est faux Peteros mais c'est incroyable cette façon d’interpréter mal même ce qui est très clair. Si le jeune est allé tout triste c'est parce-qu'il n'a  pas obtenu ce qu'il voulait! vous croyez vraiment que si Jésus lui avait fait comprendre qu'il sera au Ciel du simple fait d'avoir respecter les 10 commandements et que la perfection était juste un accessoire il serait allé tout triste? voyons!
D'autre part, dans un des évangiles Jésus dit clairement "il te manque une seule chose..", dans l'autre il dit "Si tu veux être parfait...", mais comme d'habitude on choisit l'évangile qui dit ce qu'on veut entendre comme étant "vrai" et on estime que les autres sont des mauvaises traductions!
Non Petero, si Jésus lui avait fait comprendre que le respect des commandements suffit pour entrer au Ciel et que la perfection est juste un accessoire, il ne serait pas partit tout triste, tout de même!

thumleft
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Mar 12 Avr 2016, 20:49

l'idiot a écrit:
petero a écrit:
l'idiot a écrit:
Jésus a été très exigent, mon cher, très!
"va vend tous des biens et donne les aux pauvres" (ils demandent une pauvreté effective radicale)

Désolé, mais Jésus n'a pas exigé du jeune homme riche qu'il vende tous ses biens. Si Jésus avait exigé cela, il le lui aurait dit du premier coup. [/i]
Mais c'est faux Peteros mais c'est incroyable cette façon d’interpréter mal même ce qui est très clair.

Je n'interprète pas je lis et ce que je lis c'est que la première réponse que Jésus a fait à ce jeune homme n'est pas "vends tout ce que tu as, viens et suis-moi", mais bien "Que si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. " 18 Il lui dit: " Lesquels? " Jésus dit: " C'est: Tu ne tueras point; tu ne commettras point l'adultère; tu ne déroberas point; tu ne porteras point de faux témoignage; 19 honore ton père et ta mère, et: tu aimeras ton proche comme toi-même. " (Matthieu (CP) 19)

Pour entrer dans la vie éternelle, il faut commencer par observer les commandements.

Et ce n'est que pour y entrer parfaitement, qu'il faut tout quitter. "Si tu veux être parfait ....".

Ce jeune homme, il s'en est retourné tout triste car il pensait que ce serait plus facile que cela. Ors, ce que Jésus l'invite à faire, pour recevoir en plénitude la Vie éternelle, pour y entrer pleinement, c'est de renoncer à ses biens, à ses richesses pour ne s'attacher qu'à Lui, qu'à son Esprit, ce trésors qui nous est donné.

Jésus n'a pas condamné son refus d'aller jusque là, d'autant plus que Marc nous a dit que Jésus l'aima quand il lui a dit qu'il observait les commandements depuis sa naissance :

21 Jésus, ayant fixé son regard sur lui, l'aima et lui dit : " Il te manque une chose : va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel; puis viens, et suis-moi, ayant pris la croix. " 22 Mais lui, assombri à cette parole, s'en alla attristé, car il avait de grands biens. (Marc (CP) 10)

Vote cœur l'idiot, il est dur comme de la pierre, tout comme l'était le cœur des pharisiens.

l'idiot a écrit:
Si le jeune est allé tout triste c'est parce-qu'il n'a  pas obtenu ce qu'il voulait!

NON, ce n'est pas ce que dit l'évangéliste :

22 Mais lui, assombri à cette parole, s'en alla attristé, car il avait de grands biens. (Marc (CP) 10)

Il s'en alla attristé, non pas parce qu'il n'avait pas obtenu ce qu'il voulait, mais parce qu'il avait de grands bien et que trop attaché à ses biens, il lui a manqué de courage pour s'en séparer et choisir à la place comme grand bien, Jésus.

l'idiot a écrit:
vous croyez vraiment que si Jésus lui avait fait comprendre qu'il sera au Ciel du simple fait d'avoir respecter les 10 commandements et que la perfection était juste un accessoire il serait allé tout triste?

Ce n'est pas non plus ce que Jésus lui a fait comprendre. Jésus lui a fait comprendre qu'il était sur le bon chemin, mais que s'il voulait aller plus loin dans la Vie éternelle, c'est à dire la recevoir en plénitude, qu'il lui fallait tout quitter pour ne s'attacher qu'à Lui, notre trésors.

l'idiot a écrit:
voyons! D'autre part, dans un des évangiles Jésus dit clairement "il te manque une seule chose..", dans l'autre il dit "Si tu veux être parfait...", mais comme d'habitude on choisit l'évangile qui dit ce qu'on veut entendre comme étant "vrai" et on estime que les autres sont des mauvaises traductions!

Je n'ai pas dit cela. Ce qui manquait à ce jeune homme pour avoir en plénitude la Vie éternelle, bien qu'il était sur le bon chemin, c'était de ne s'attacher qu'à Jésus. Ors, on ne s'attache pas à Jésus par intérêt, mais par amour, et l'amour de ce jeune homme riche n'était pas encore assez fort pour tout quitter pour ne s'attacher qu'à jésus, l'Amour absolu. Ce qui ne veut pas dire que ce jeune homme, plus tard aura réussit à faire ce détachement.

l'idiot a écrit:
Non Petero, si Jésus lui avait fait comprendre que le respect des commandements suffit pour entrer au Ciel et que la perfection est juste un accessoire, il ne serait pas partit tout triste, tout de même!

Ce jeune homme riche, je le répète, était tout triste parce qu'il lui fallait laissé ses biens auxquels il était plus attaché qu'il n'était attaché à Jésus. Ce jeune homme riche n'était pas encore prêt à tout quitter pour Jésus et Jésus ne lui en a pas voulu, puisqu'il l'aima quand même. Jésus sait attendre alors que vous vous voulez forcer les gens à se convertir, vous leur mettez la pression en les menaçant de l'enfer pour qu'ils aiment Jésus, Dieu.

Jésus ne veut pas que nous l'aimions par intérêt ou par peur de l'enfer, mais que nous l'aimions vraiment pour lui-même, gratuitement et que nous le suivions vraiment par amour. De fait, il ne fait pas pression sur nous, il attend patiemment que d'autres occasions se présentent pour essayer de nous séduire, de nous donner vraiment envie de tout quitter par amour pour lui.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Mar 12 Avr 2016, 22:29

Citation :
Vote cœur l'idiot, il est dur comme de la pierre, tout comme l'était le cœur des pharisiens.

Ne vous inquiètez pas l'Idiot,si vous voyez le mien What a Face ...versez de l'eau bénite dessus et ça bouillonne!
L'Eternel nous a promis de le remplacer par un coeur de chair et plus notre coeur est dure plus la joie sera grande dans le ciel quand ça arrivera! :bisou:
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3041
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Mer 13 Avr 2016, 08:42

@Peteros
Si Jésus lui dit "il te manque une chose" cela veut dire que sans cette chose il ne peut pas entrer au Ciel! comment nier une telle évidence? Etre sur la route ne suffit pas! si on est sur la route et qu'on ne va pas jusqu'au bout on n'arrive pas!!!
Donc le jeune homme riche était sur la route mais ce n'était pas suffisant pour entrer au Ciel, sinon Jésus n'aurait pas dit "il te manque une chose" sinon et j'insiste le jeune homme riche ne serait pas aller tout triste! si vendre ses biens était facultatif pour entrer au Ciel, le jeune homme riche ne serait pas partit tout triste.
De mon point de vue donc d'après ce passage et plein d'autres d'ailleurs Jésus fait clairement comprendre que celui qui ne veut pas tendre vers la perfection ne peut pas entrer au Ciel.
Seulement la pastorale actuelle de l'Eglise fait de la perfection chrétienne un accessoire, on n'en parle même pas ou quand on en parle on la relativise en disant que ce qu'on a toujours appelé perfection ce n'est pas ça en fait. Alors on sort des expressions du genre "Jésus demande seulement qu'on accueille son amour, il ne demande pas qu'on fasse des choses extraordinaires (sans dire ce qu'ils entendent par chose extraordinaire),  et on s'empresse de citer ste Thérèse pour étayer..."
NON, NON Jésus n'a jamais dit qu'il suffit qu'on accueille son amour il n'a dis cela nul part! certes il nous demande de l'accueillir mais il nous demande en plus d'aimer Dieu d'un amour total, et il est venu donner l'exemple de ce que signifie aimer Dieu d'un amour total: Ce n'est que dans la croix, dans le sacrifie et le don total de tout ce qu'on est et de tout ce qu'on a qu'on peut aimer Dieu d'un amour digne de Lui.
Revenir en haut Aller en bas
JeanLouisNevers



Masculin Messages : 227
Inscription : 22/01/2016

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Jeu 14 Avr 2016, 15:34

Vous vous trompez petero, je regrette que l'idiot (même si je ne suis pas d'accord avec beaucoup de ses idées) ne soit pas mon pasteur, parce que justement, il attirerait des pécheurs à lui.

J'aurais préféré que l'idiot me parle du lien entre eucharistie et confession, plutôt qu'une femme laïque n'osant pas dire à des catéchumènes qu'on ne communie pas en état de péché, mais préférant la formule fausse et cryptique ne communient pas seuls ceux qui ne se sentent pas en état de communier. Ou encore, j'aurais préféré avoir l'idiot plutôt qu'une autre encadrante laïque m'expliquant le catéchisme, oh non, il ne faut pas lire ça et se baser dessus (véridique). Voilà où mène votre pastorale.

Vous croyez que le laxisme sentimentaliste attire les gens au Christ : il n'en est rien. D'ailleurs, les chrétiens de votre tendance sont très choqués dans les paroisses, parce qu'ils voient arriver un afflux de candidats au baptême qui demandent des réponses claires, des règles, une direction spirituelle. Ils veulent entendre parler de la doctrine et de son exigence, du Bien et du Mal. Ils veulent s'entendre dire qu'ils sont sales, pécheurs, mauvais... et peuvent être pardonnés s'ils suivent le Christ. Ils ne supportent pas la 'soupe de la miséricorde', qui dévalue totalement la miséricorde de Dieu, puisqu'à l'entendre, on n'est finalement pas si pécheurs que ça, et qu'on est de toute façon (hérésie) pardonnés.

Votre croyance que la 'gentillesse' (au final, la fausseté) attire des brebis est fausse. Quand on voit que c'est cette pastorale qui préside à l’Église d'Europe depuis 1960 et que cette Église n'a eu de cesse de s’effondrer (alors que partout ailleurs l’Église progressait, et qu'en France les paroisses traditionalistes sont les seules à progresser continuellement) il faudrait s'interroger.

Et vous qui prenez Jésus en exemple, parlons en. La Samaritaine, il a commencé par lui jeter violemment son péché à la figure : celui-là n'est pas ton mari.

Vous allez dire que Jésus est un cœur dur, un pharisien ?


Dernière édition par JeanLouisNevers le Jeu 14 Avr 2016, 15:49, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Jeu 14 Avr 2016, 15:45

Citation :
Vous croyez que le laxisme sentimentaliste attire les gens au Christ : il n'en est rien.
En fait c'est le contraire! C'est la foi, le courage qui attire! Pas la lacheté!

L'exemple le plus parlant, c'est les fruits de vatican 2! On a voulu ouvrir l'Eglise au monde! Et maurice Clavel, un prophète des années 70 tonnait "vous vous etes rendu au monde"!
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Jeu 14 Avr 2016, 17:00

l'idiot a écrit:
De mon point de vue donc d'après ce passage et plein d'autres d'ailleurs Jésus fait clairement comprendre que celui qui ne veut pas tendre vers la perfection ne peut pas entrer au Ciel.

NON, ce n'est pas ce que dit Jésus. Jésus ne dit pas : "si tu ne veux pas vendre tous tes biens, tu n'auras pas la vie éternelle", il lui dit : "si tu veux avoir la vie éternelle, honore ton père et ta mère, fait du bien à ton prochain". Et Jésus se réjouit que ce jeune homme riche fasse déjà cela, puisqu'il est dit qu'il le regarda et l'aima.

Jésus ne repars pas tout triste parce que ce jeune homme riche ne veut pas aller plus loin que de vivre la première alliance. C'est le jeune homme riche qui repars tout triste, parce qu'il s'apperçoit que pour recevoir en plénitude la vie éternelle, Jésus lui demande trop et il n'est pas prêt à sacrifier tous ses biens pour recevoir en plénitude ce grand bien qu'Est Jésus Lui-même, notre trésors.

Qui vous dit que 5 plus tard, ce jeune homme n'a pas vendu tous ses biens et a rejoint Jésus, qu'avant la fin de sa vie, il a été enfin capable de faire cette démarche, se mettre en route vers la perfection ? Vous n'en savez rien.

Oui, pour suivre Jésus jusque là où il veut nous emmener, il faut faire des sacrifices, il faut prendre sa croix. Ors, tout le monde n'est pas prêt en même temps à aimer Jésus jusque là. Comme disait Ste Thérèse de Lisieux, peu sont ceux qui se livrent totalement à Jésus, c'est pourquoi Jésus dit "beaucoup sont appelé, mais peu sont élus".

l'idiot a écrit:
Seulement la pastorale actuelle de l'Eglise fait de la perfection chrétienne un accessoire, on n'en parle même pas ou quand on en parle on la relativise

Faux, moi j'en parle et j'encourage mes frères à prendre ce chemin de la perfection, dans l'Amour, avec l'aide de Jésus, pour qu'au jour de leur mort, ils puissent rejoindre de suite Jésus pour vivre d'Amour face au Père, et les saints. Je leur dit combien lorsqu'on aime comme Jésus, saintement, cela rend heureux, cela nous met dans la joie.

l'idiot a écrit:
Alors on sort des expressions du genre "Jésus demande seulement qu'on accueille son amour, il ne demande pas qu'on fasse des choses extraordinaires (sans dire ce qu'ils entendent par chose extraordinaire),  et on s'empresse de citer ste Thérèse pour étayer..."

Thérèse a dit qu'il fallait tendre vers la perfection dans l'amour, sans jamais se décourager, en comptant sur Jésus qui lui-même, en nous voyant faire des efforts, des sacrifices, le moment venu nous prendra par la main et nous fera faire un petit bon dans ce chemin de la perfection.

l'idiot a écrit:
NON, NON Jésus n'a jamais dit qu'il suffit qu'on accueille son amour il n'a dis cela nul part! certes il nous demande de l'accueillir mais il nous demande en plus d'aimer Dieu d'un amour total, et il est venu donner l'exemple de ce que signifie aimer Dieu d'un amour total: Ce n'est que dans la croix, dans le sacrifie et le don total de tout ce qu'on est et de tout ce qu'on a qu'on peut aimer Dieu d'un amour digne de Lui.

Jésus n'oblige personne à faire d'un seul coup le don total de soit, car tous ne sont pas prêt du premier coup à faire ce don sans retour. Chez certain, en fonction de leur histoire, de leurs blessures intérieurs, ont plus de mal. Jésus fait avec chacun, selon ses capacités. Ils ne nous bouscule pas comme vous le faites vous. Il ne met pas la pression comme vous le faites. Vous, vous être très exigent avec vous mêmes et vous faites preuve de la même exigence avec tout le monde, maniant le baton et la carotte.

Rien ne sert de courir, il faut partir à point. Vous vous aimeriez bien que tous nous nous conduisions comme des saints, du jour au lendemain, dès que nous suivons Jésus. Désolé, mais ce n'est pas aussi simple pour tout le monde. Et ce n'est pas parce que vous vous semblez être un champion dans ce domaine, qu'il faut exiger que tous nous soyons des champions.

Revenir en haut Aller en bas
JESUISFILSDEDIEU



Masculin Messages : 404
Inscription : 04/04/2013

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Jeu 14 Avr 2016, 17:07

sunny En fait jésus tente de lui expliqué qu'il née pas possible d'avoir la vie éternel selon les Oeuvre de la chair .

Romains 8: 7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas.

8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.

Je suis Crie.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Jeu 14 Avr 2016, 17:24

Petero a écrit:
Thérèse a dit qu'il fallait tendre vers la perfection dans l'amour, sans jamais se décourager, en comptant sur Jésus qui lui-même, en nous voyant faire des efforts, des sacrifices, le moment venu nous prendra par la main et nous fera faire un petit bon dans ce chemin de la perfection.
Sur que tout seul, on n'y arrive pas!
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3041
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Jeu 14 Avr 2016, 17:31

petero a écrit:


Rien ne sert de courir, il faut partir à point. Vous vous aimeriez bien que tous nous nous conduisions comme des saints, du jour au lendemain, dès que nous suivons Jésus.

Je n'ai jamais dis cela Peteros, je n'ai jamais dis qu'on doit être saint du jour au lendemain, vous lisez toujours mes interventions avec des à priori, des sous entendus, j'en ai l'impression.
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Jeu 14 Avr 2016, 18:47

[quote="l'idiot"]
petero a écrit:


Rien ne sert de courir, il faut partir à point. Vous vous aimeriez bien que tous nous nous conduisions comme des saints, du jour au lendemain, dès que nous suivons Jésus.

Je n'ai jamais dis cela Peteros, je n'ai jamais dis  qu'on doit être saint du jour au lendemain, vous lisez toujours mes interventions avec des à priori, des sous entendus, j'en ai l'impression.[/quote

Alors pourquoi vous exigez que nous sacrifions tout pour le Christ Jésus du jour au lendemain ? Il y en a qui comme Thérèse se lire à l'Amour très jeune, parce qu'elle a grandi au contact de Jésus présent dans sa famille, grâce à ses parents ; et il y en a d'autre à qui il faudra beaucoup plus de temps pour arriver à se livrer totalement à Jésus, comme ce jeune homme riche. Il avait bien envie de recevoir la Vie éternelle, d'entrer dans le Royaume de Dieu avec Jésus, par contre, il n'était pas prêt à en payer le prix, c'est à dire à tout laisser pour cela. Ce qui ne veut pas dire que Jésus lui a fermé la porte de son Royaume, d'autant plus qu'il était déjà sur le bon chemin.

Être miséricordieux avec ses frères et sœurs pécheurs, c'est ne pas leur fermer la porte du Royaume, du seul fait qu'il ne sont pas prêt à suivre Jésus comme vous vous l'avez suivi ou moi-même je l'ai suivi. N'exigeons par pour les autres, ce qu'ils ne sont peut-être pas prêt à faire. Encourageons-les et restons auprès d'eux pour les aider si un jour il en exprime le désir.

Quand on vous lit, l'idiot, on a l'impression que vous voudriez que tout le monde vous ressemble, soit prêt comme vous, à tout donner à Jésus, à tout quitter pour Jésus !!!
Revenir en haut Aller en bas
Hieronymus



Masculin Messages : 242
Inscription : 22/01/2016

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Ven 15 Avr 2016, 09:46

S'il y a un pharisien dans ce fil de discussion c'est bien petero.

Relisez ses posts. C'est une longue litanie d'accusations et de reproches à l'idiot. L'idiot qui est accusé de ne rien comprendre, d'avoir le coeur dur, de vouloir jeter tout le monde en enfer, à qui on reproche de manquer d'amour. On se moque de lui en disant "heureusement que vous n'êtes pas pasteur".

Et sur quoi sont fondées ces accusations ? Sur des interprétations complètement déformées de ses propos. D'ailleurs l'objet même de ce fil, créé par petero est de faire de "l'idiot bashing". Mais heureusement petero, vous vous êtes le bon pasteur, vous vous êtes charitable, vous êtes humble, vous êtes sage.

Vous êtes vraiment un Saint homme petero, merci d'ailleurs de nous le rappeler aussi souvent, et de ne jamais oublier d'accuser et de jeter l'anathème sur les méchants qui ont une vision différente de la votre.

L'idiot, je ne suis pas toujours d'accord avec vous, mais je reconnais un frère sincère quand j'en vois un et c'est votre cas. Votre insistance pour que le Mal soit appelé Mal et le Bien soit appelé Bien, et que l'Eglise appel à la perfection et n'encourage pas de s'enfoncer dans le confort de la médiocrité est tout à votre honneur !
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Ven 15 Avr 2016, 16:23

Hieronymus a écrit:
S'il y a un pharisien dans ce fil de discussion c'est bien petero.

Relisez ses posts. C'est une longue litanie d'accusations et de reproches à l'idiot. L'idiot qui est accusé de ne rien comprendre, d'avoir le coeur dur, de vouloir jeter tout le monde en enfer, à qui on reproche de manquer d'amour. On se moque de lui en disant "heureusement que vous n'êtes pas pasteur".

Et sur quoi sont fondées ces accusations ? Sur des interprétations complètement déformées de ses propos. D'ailleurs l'objet même de ce fil, créé par petero est de faire de "l'idiot bashing". Mais heureusement petero, vous vous êtes le bon pasteur, vous vous êtes charitable, vous êtes humble, vous êtes sage.

Vous êtes vraiment un Saint homme petero, merci d'ailleurs de nous le rappeler aussi souvent, et de ne jamais oublier d'accuser et de jeter l'anathème sur les méchants qui ont une vision différente de la votre.

L'idiot, je ne suis pas toujours d'accord avec vous, mais je reconnais un frère sincère quand j'en vois un et c'est votre cas. Votre insistance pour que le Mal soit appelé Mal et le Bien soit appelé Bien, et que l'Eglise appel à la perfection et n'encourage pas de s'enfoncer dans le confort de la médiocrité est tout à votre honneur !

Sauf que ce que vous dites est votre point de vue et que ce point de vue est faux. l'Eglise n'encourage pas à s'enfoncer dans le confort de la médiocrité. C'est vous qui interprétez l'enseignement de l'Eglise comme cela. L'Eglise encourage les chrétiens à la conversion permanente, elle les encourage à suivre Jésus sur le chemin de la perfection. Sauf qu'elle ne s'y prend pas de la manière dont vous voudriez qu'elle s'y prenne, avec fermeté, en maniant la trique ou en menaçant de l'enfer.

Quand à ma sainteté, vous êtes très mal placé pour en juger et moi le premier. Ce sera à l'église, un jour, si Dieu le veut d'en juger. En attendant je m'efforce de gravir ce chemin de la sainteté, avec l'aide que Jésus et son Esprit, me donne via les sacrements.

Et quand vous dites "merci de nous rappeler aussi souvent que vous êtes saints", vous faites dans la mesquinerie, car vous savez très bien que je ne me suis jamais vanté d'être saint. J'ai le désir de devenir saint dans l'Amour, car c'est ce que désir mon Seigneur et mon Dieu. Mais de là me prévaloir de l'être il y a un pas que je n'ai jamais franchi.

Je ne fais que constater la dureté de l'idiot, son manque de charité sur ce forum. Il est en permanence dans le jugement de ses frères et sœurs pécheurs. Et c'est bien dommage, car le Seigneur nous demande bien de ne juger personne, de ne condamner personne, mais d'encourager et d'aider ceux qui veulent avancer sur ce chemin de la perfection.
Revenir en haut Aller en bas
JeanLouisNevers



Masculin Messages : 227
Inscription : 22/01/2016

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Ven 15 Avr 2016, 16:41

Arrêtez petero, vous vous mentez à vous même.

Ouvrir un sujet spécialement pour attaquer un autre homme, en l’occurrence l'idiot, soit vous le faites par haine pour lui, soit pour mieux vous grandir.

Les deux motifs ne sont pas très reluisants, et il est assez évident que c'est principalement pour le second. Vous proclamez l'idiot comme pharisien au cœur dur pour mieux mettre en relief votre miséricorde. C'est pour ça que Hieronymus se moque de votre sainteté. Vous êtes comme un homme qui crierait en courant dehors je suis humble, je suis humble, regardez comme je suis humble ! Plus que l'idiot !

C'est évident sans même faire une lecture approfondie. Et si tel n'est pas le cas, alors c'est encore pire : vous calomniez pour calomnier.
Revenir en haut Aller en bas
Hieronymus



Masculin Messages : 242
Inscription : 22/01/2016

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Ven 15 Avr 2016, 16:47

Je n'interprète pas l'enseignement de "l'Eglise" petero, mais vos paroles, et votre enseignement.

Nuance.

Car en effet je ne crois que vous incarniez à vous seul "l'Eglise".

Si vous voulez être saint "dans l'amour", cessez donc de vous acharner gratuitement sur l'idiot en comprenant de travers tout ce qu'il cherche à expliquer et exprimer.

Votre message sur l'amour devient hypocrite lorsque l'on constate que vous vous comportez sans aucune charité envers vos contradicteurs, prenant un malin plaisir à les humilier par la parole.

Votre dernier paragraphe est un pur mensonge. Je n'ai jamais vu l'idiot juger et condamner une seule personne sur ce forum. Quand l'idiot dénonce des péchés et des comportements, c'est "en général", il rappel la doctrine, il ne vise pas une personne en particulier.

Vous en revanche, vous mettez la doctrine sous le boisseau en prétendant être miséricordieux, et vous ne vous gênez pas pour être dans le jugement et l'accusation d'une personne en particulier, à savoir l'idiot, et ce de façon répétée.

Mais ce n'est pas votre seule victime, à d'autres moments ça a pu être mister be ou encore moi-même accusé de ne pas aimer l'Eglise et ses prêtres, parce que j'ai osé dire qu'un prêtre pédophile ne devrait plus pouvoir exercer son Ministère.

Bref préoccupez vous de la grosse poutre que vous avez dans l’œil et cessez de créer des fils pour vous acharner sur les autres.
Revenir en haut Aller en bas
Denys



Masculin Messages : 577
Inscription : 15/03/2015

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Ven 15 Avr 2016, 17:03

Ce qui se voit de plus en plus aujourd'hui, c'est la tournure pharisienne du comportement de l'humble publicain que certain(e)s se donnent.
Regardez moi ce pharisien rigide et sans cœur! Il n'est pas humble et miséricordieux...sous entendu: comme moi!


Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80258
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Ven 15 Avr 2016, 18:14

Petero est durement attaqué par Hieronymus et JeanLouis Nevers. Chers amis, mettez un peu d'écoute et de gentillesse dans vos propos.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Denys



Masculin Messages : 577
Inscription : 15/03/2015

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Ven 15 Avr 2016, 18:22

:mdr:
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Ven 15 Avr 2016, 19:13

Hieronymus a écrit:
S'il y a un pharisien dans ce fil de discussion c'est bien petero.
C'est très grave comme accusation!
Revenir en haut Aller en bas
JeanLouisNevers



Masculin Messages : 227
Inscription : 22/01/2016

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Ven 15 Avr 2016, 19:16

RenéMatheux a écrit:
Hieronymus a écrit:
S'il y a un pharisien dans ce fil de discussion c'est bien petero.
C'est très grave comme accusation!

Pourquoi personne n'attaque Petero quand il accuse l'idiot de la même manière ?

Il me semble que c'est la raison de l'accusation de Hieronymus : il retourne l'accusation à l'envoyeur. Regardez le titre du sujet et l'identité de celui qui l'a initié...

Il semblerait que certains puissent lapider, et que d'autres n'aient pas le droit de simplement se défendre.
Revenir en haut Aller en bas
Denys



Masculin Messages : 577
Inscription : 15/03/2015

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Ven 15 Avr 2016, 19:19

RenéMatheux a écrit:
Hieronymus a écrit:
S'il y a un pharisien dans ce fil de discussion c'est bien petero.
C'est très grave comme accusation!
Non. Si vous lisez entièrement tous les messages, vous comprenez pourquoi Hieronymus dit cela.
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Ven 15 Avr 2016, 19:24

Denys a écrit:

Non. Si vous lisez entièrement tous les messages, vous comprenez pourquoi Hieronymus dit cela.

Avez-vous lu TOUS les messages de l'idiot depuis qu'il poste ? non sûrement...

Je plussoie ce que dit Petero, qui défend notre Saint Père et l'Eglise, sous les critiques continuelles de l'idiot qui se croit toujours plus inspiré que le Pape.

Au point que je lui ai demandé l'autre jour s'il était vraiment catholique.
Il n'a d'ailleurs pas répondu à ma question.




_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
Denys



Masculin Messages : 577
Inscription : 15/03/2015

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Ven 15 Avr 2016, 19:25

Je demande que mon droit à la lapidation forumique soit reconnu et respecté par la communauté internétique du forum au même titre que les membres privilégiés.
Revenir en haut Aller en bas
Denys



Masculin Messages : 577
Inscription : 15/03/2015

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Ven 15 Avr 2016, 19:28

Espérance a écrit:
Denys a écrit:

Non. Si vous lisez entièrement tous les messages, vous comprenez pourquoi Hieronymus dit cela.
Avez-vous lu TOUS les messages de l'idiot depuis qu'il poste ? non sûrement...
Bien sûr que oui. Je les imprime même.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Ven 15 Avr 2016, 19:35

Denys a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Hieronymus a écrit:
S'il y a un pharisien dans ce fil de discussion c'est bien petero.
C'est très grave comme accusation!
Non. Si vous lisez entièrement tous les messages, vous comprenez pourquoi Hieronymus dit cela.
C'est à dire que le lis aussi
Hieronymus a écrit:
Relisez ses posts. C'est une longue litanie d'accusations et de reproches à l'idiot. L'idiot qui est accusé de ne rien comprendre, d'avoir le coeur dur, de vouloir jeter tout le monde en enfer, à qui on reproche de manquer d'amour. On se moque de lui en disant "heureusement que vous n'êtes pas pasteur".
En fait c'est la théologie l'idiot dont on peut dire cela! Bien sur, lui on ne sait pas : il est peut etre meilleur que beaucoup d'entre nous!

Bref sa théologie me semble avoir des liens avec le jansénisme!
Revenir en haut Aller en bas
JeanLouisNevers



Masculin Messages : 227
Inscription : 22/01/2016

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Ven 15 Avr 2016, 19:51

Si vous trouvez l'idiot janséniste, allez donc lire le saint curé d'Ars (vous savez, cet homme loué par le Saint Père et l’Église) vous n'allez pas être déçus.

Puis si ça ne vous suffit pas, relisez le passage ou Jésus dit que celui qui est en colère contre son frère ira en Enfer, passage validé par le CEC de manière littérale. Vous allez trouver l'idiot tout de suite très humain et compréhensif avec les pécheurs.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.   Ven 15 Avr 2016, 19:54

JeanLouisNevers a écrit:
[justify]Si vous trouvez l'idiot janséniste, allez donc lire le saint curé d'Ars (vous savez, cet homme loué par le Saint Père et l’Église) vous n'allez pas être déçus.
Surprise : je connais tout cela!
Grosse surprise!
Revenir en haut Aller en bas
 
Jésus le Bon Pasteur face aux pharisiens, pasteurs eux-mêmes.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Un pasteur épiscopalien marié va devenir prêtre catholique
» La foi, réponse des protestants à l'Amour de Dieu.
» (1997) BOEING SUISSE FACE A UN OVNI
» Comment réagir face à une enfant émétophobe ?
» Faire face à une angoisse

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: