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 Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Mer 13 Avr 2016, 11:24

Ce genre de remarque n'est hélas pas faux du tout?

Alors les bergogliolatres What a Face que répondez vous?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Mer 13 Avr 2016, 11:45

l'idiot a écrit:

Oh là mais vous n'avez pas du tout compris le sens de mon intervention et vous êtes plein de préjugés! je ne suis pas entrain de demander qu'on doit menacer tout le monde de l'Enfer! je dis que la miséricorde de François me semble sélective par rapport aux pécheurs!
Pourquoi il demande une miséricorde particulière pour certain pécheur à pas pour d'autres? pourquoi il ne demande pas qu'on donne aussi une place à l'Eglise aux criminels? Pourquoi il rappelle explicitement aux mafiosi qu'ils iront en Enfer et ne veut pas qu'on le rappel aux pécheurs "aimé du monde"?

Leb pape agit comme Jésus : Il demande miséricorde pour les pécheurs par faiblesse.

Et il est dur avec l'orgueil.

Regardez pour Jésus :



Citation :

Matthieu 23, 13 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui fermez aux hommes le Royaume des Cieux! Vous n'entrez certes pas vous-mêmes, et vous ne laissez même pas entrer ceux qui le voudraient.
Matthieu 23, 14 Malheur à vous, scribes et pharisiens, qui dévorez la maison des veuves, en faisant de longues prières!
Matthieu 23, 15 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui parcourez mers et continents pour gagner un prosélyte, et, quand vous l'avez gagné, vous le rendez digne de la géhenne deux fois plus que vous!
Matthieu 23, 16 "Malheur à vous, guides aveugles, qui dites : Si l'on jure par le sanctuaire, cela ne compte pas ; mais si l'on jure par l'or du sanctuaire, on est tenu.
Matthieu 23, 17 Insensés et aveugles! quel est donc le plus digne, l'or ou le sanctuaire qui a rendu cet or sacré?
Matthieu 23, 18 Vous dites encore : Si l'on jure par l'autel, cela ne compte pas ; mais si l'on jure par l'offrande qui est dessus, on est tenu.
Matthieu 23, 19 Aveugles! quel est donc le plus digne, l'offrande ou l'autel qui rend cette offrande sacrée?
Matthieu 23, 20 Aussi bien, jurer par l'autel, c'est jurer par lui et par tout ce qui est dessus ;
Matthieu 23, 21 jurer par le sanctuaire, c'est jurer par lui et par Celui qui l'habite ;
Matthieu 23, 22 jurer par le ciel, c'est jurer par le trône de Dieu et par Celui qui y siège.
Matthieu 23, 23 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui acquittez la dîme de la menthe, du fenouil et du cumin, après avoir négligé les points les plus graves de la Loi, la justice, la miséricorde et la bonne foi ; c'est ceci qu'il fallait pratiquer, sans négliger cela.
Matthieu 23, 24 Guides aveugles, qui arrêtez au filtre le moustique et engloutissez le chameau.
Matthieu 23, 25 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui purifiez l'extérieur de la coupe et de l'écuelle, quand l'intérieur en est rempli par rapine et intempérance!
Matthieu 23, 26 Pharisien aveugle! purifie d'abord l'intérieur de la coupe et de l'écuelle, afin que l'extérieur aussi devienne pur.
Matthieu 23, 27 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui ressemblez à des sépulcres blanchis : au-dehors ils ont belle apparence, mais au-dedans ils sont pleins d'ossements de morts et de toute pourriture ;
Matthieu 23, 28 vous de même, au-dehors vous offrez aux yeux des hommes l'apparence de justes, mais au-dedans vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
Matthieu 23, 29 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui bâtissez les sépulcres des prophètes et décorez les tombeaux des justes,
Matthieu 23, 30 tout en disant : Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour verser le sang des prophètes.
Matthieu 23, 31 Ainsi, vous en témoignez contre vous-mêmes, vous êtes les fils de ceux qui ont assassiné les prophètes!
Matthieu 23, 32 Eh bien! vous, comblez la mesure de vos pères!
Matthieu 23, 33 "Serpents, engeance de vipères! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne?

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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Mer 13 Avr 2016, 12:07

C'est vous qui dites cela Jésus n'a JAMAIS dit qu'il était dur envers les pharisiens parce-qu'ils étaient orgueilleux! JAMAIS.
Jésus n'a JAMAIS dit que péché des pharisiens étaient plus grave que le péché des autres.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Mer 13 Avr 2016, 12:11

Quand on voit le ton avec lequel ils parle à ces pharisiens hypocrites, je trouve que Jésus est dur avec eux. Pas vous ? Mr.Red

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Mer 13 Avr 2016, 12:20

l'idiot a écrit:
C'est vous qui dites cela Jésus n'a JAMAIS dit qu'il était dur envers les pharisiens parce-qu'ils étaient orgueilleux! JAMAIS.
Jésus n'a JAMAIS dit que péché des pharisiens étaient plus grave que le péché des autres.
Il est dur parce qu'ils sont hypocrites!
Et si il a dit que c'était plus grave : "comment echaperiez vous à la géhenne de feu?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Mer 13 Avr 2016, 12:22

RenéMatheux a écrit:
Ce genre de remarque n'est hélas pas faux du tout?

Alors les bergogliolatres What a Face que répondez vous?
Je repose ma question.

Après tout certains divorces peuvent etre ignobles, genre on laisse ses enfants sans le sou!

Si on pratique la miséricorde c'est pour tous! Même les mfiosi peuvent etre pardonnés!


par contre pour l'oecumnènisme, rien à dire, il pratique meme avec la FFSPPX
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Mer 13 Avr 2016, 12:23

l'idiot a écrit:
C'est vous qui dites cela Jésus n'a JAMAIS dit qu'il était dur envers les pharisiens parce-qu'ils étaient orgueilleux! JAMAIS.
Jésus n'a JAMAIS dit que péché des pharisiens étaient plus grave que le péché des autres.

ça veut dire quoi alors ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Mer 13 Avr 2016, 12:24

l'idiot a écrit:
Spoiler:
 
 Il y a une graduation dans les péchés et certains sont tellemment dangereux comme torturé,violé et tués en série et sans plus aucun remord que le pape a eu raison de parler de l 'enfer mais non pas parce que Dieu n 'a plus de pardon mais parce que l 'ame  apres la mort devant l' amour et l 'humilité de Jésus ne se trouve pas digne ou n' en a plus rien a faire de toutes cette amour et humilité et tous ces "trucs de curés"...
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Mer 13 Avr 2016, 12:50

philippe bis a écrit:

 Il y a une graduation dans les péchés et certains sont tellemment dangereux comme torturé,violé et tués en série et sans plus aucun remord que le pape a eu raison de parler de l 'enfer mais non pas parce que Dieu n 'a plus de pardon mais parce que l 'ame  apres la mort devant l' amour et l 'humilité de Jésus ne se trouve pas digne ou n' en a plus rien a faire de toutes cette amour et humilité et tous ces "trucs de curés"...
Oui mais Jésus n'a jamais dit que l'adultère n'était pas "tellement dangereux". Au contraire pour vous prendre au mot comme naturellement beaucoup n'ont pas conscience de faire quelque chose de grave dans l'union libre, c'est à l'Eglise de les rappeler qu'ils sont dans une situation dangereuse. Ordinairement celui qui tue et viol sait qu'il fait quelque chose de grave la sanction sociale le lui rappel, donc inutile que le pape en rajoute, il enfonce alors une porte ouverte. Et si l'Eglise va dans le sens de la société en donnant aussi l'impression que "c'est pas si grave que ça" lorsqu'on vit en union libre, alors nous sommes vraiment en plein scandale.
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Mer 13 Avr 2016, 12:53

Espérance a écrit:
l'idiot a écrit:
C'est vous qui dites cela Jésus n'a JAMAIS dit qu'il était dur envers les pharisiens parce-qu'ils étaient orgueilleux! JAMAIS.
Jésus n'a JAMAIS dit que péché des pharisiens étaient plus grave que le péché des autres.

ça veut dire quoi alors ?

Matthieu 23, 13 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui fermez aux hommes le Royaume des Cieux! Vous n'entrez certes pas vous-mêmes, et vous ne laissez même pas entrer ceux qui le voudraient"
Lisez au moins ce que j'écris avant de dire n'importe quoi, je répondais à Arnaud qui a parlé d'orgueil. Jésus a t'il parlé d'orgueil?
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Mer 13 Avr 2016, 12:59

l'idiot a écrit:
Spoiler:
 
Si parce que la mafia sicilienne et calabraise ( italienne) a çeci de particulier c 'est que ils vont revevoir tous les sacrements de l 'église tres souvent et les curés de paroisse sont démunis et ou ont  tres peur et les papes( françois et saint JP2) ont été tres courageux de crier tres fort ceux que beaucoup pensée tres bas...
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Mer 13 Avr 2016, 13:43

l'idiot a écrit:
Espérance a écrit:
l'idiot a écrit:
C'est vous qui dites cela Jésus n'a JAMAIS dit qu'il était dur envers les pharisiens parce-qu'ils étaient orgueilleux! JAMAIS.
Jésus n'a JAMAIS dit que péché des pharisiens étaient plus grave que le péché des autres.

ça veut dire quoi alors ?

Matthieu 23, 13 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui fermez aux hommes le Royaume des Cieux! Vous n'entrez certes pas vous-mêmes, et vous ne laissez même pas entrer ceux qui le voudraient"
Lisez au moins ce que j'écris avant de dire n'importe quoi, je répondais à Arnaud qui a parlé d'orgueil. Jésus a t'il parlé d'orgueil?

Jésus n'a pas prononcé le mot orgueil, mais ceci est bien de l'orgueil :

"ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes" (Mat.23-)

Ces hommes se considèrent supérieurs à cause de leur pratique religieuse.

Voir les paroles de Jésus sur la prière du pharisien et du publicain (Luc18 9-14)

Qu'est ce que l'orgueil sinon ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Jeu 14 Avr 2016, 10:31

J'ai créé un sujet dédié au débat sur le scandale de la pédophilie. Ce sujet doirt débattre d'autre chose.

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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Jeu 14 Avr 2016, 10:42


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Jeu 14 Avr 2016, 10:45

Bon alors!

Quels sont les passages précis reprochés à l'encyclique par ceux qui ne sont pas d'accord? Moi je ne vois rien de diabolique dedans....... :sts:
Me tromperes je? Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Jeu 14 Avr 2016, 10:46

Non non : Un sujet dédié à la pédophilie a été créé. Il se peut que par erreur, certains ^post aient été déplacés. Remettez les ici

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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Jeu 14 Avr 2016, 10:53

Nous pouvons nous même déplacer certains de nos messages? ou bien on fait "copier coller"?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Jeu 14 Avr 2016, 11:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Non non : Un sujet dédié à la pédophilie a été créé. Il se peut que par erreur, certains ^post aient été déplacés. Remettez les ici
Certes!
Mais ces sujets se télescopent!

Et je ne suis pas sur que votre réponse là ne soit pas la réponse à mon autre post sur l'autre fil sur ma réponse disparue!

A propos d'ivrogne (sur l'autre fil) n'est ce pas vous qui avez bu trop de vin de messe ce matin? champagne champagne champagne

Cela risque d'etre drole les réponses! lol! :greenange: fumeur fumeur fumeur
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Jeu 14 Avr 2016, 12:00

l'idiot a écrit:
Nous pouvons nous même déplacer certains de nos messages? ou bien on fait "copier coller"?

Copier coller ! Ce sera plus simple

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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Jeu 14 Avr 2016, 12:06

Mais comme réné a dit cela sera un vrai désordre, car les fils de discussions vont se perdre.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Jeu 14 Avr 2016, 17:18

Lu dans le Canard Enchainé de hier, Mercedi13 Avril 2016, un article Amoris et François où ce journal se désole que dans son encyclique le pape reste sur les positions très traditionnels!

Comme le Canard Enchainé est un des journal les plus anticathos et intolérants qui soient (il y a qq années ils avaient été traumatisés parce que Disney, dans "Notre Dame de Paris" avait osé transformé le méchant de pretre en notaire!!!!!) , c'est un très bon signe pour cette ancyclique je dis donc à françois
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:


et pour le fait que la Canard enchainé soit désolé,


:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:


:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
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Guillaume C



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Ven 15 Avr 2016, 12:55

Hier soir, à 19h40, Philippine de Saint Pierre de KTO TV a invité le Cardinal André Vingt-Trois, Archevêque de Paris et Vice-président du Synode sur la famille, à réfléchir sur l'"Exhortation apostolique post-synodale Amoris Laetitia du Saint-Père François aux évêques aux prêtres et aux diacres, aux personnes consacrées aux époux chrétiens et à tous les fidèles laïcs sur l'amour dans la famille" au cours d’une Édition spéciale :

ICI.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Ven 15 Avr 2016, 13:28

Je me permets de recopier ici la préface de l'encart titrée : " Cliquer à vue" du Pélerin de cette semaine :

dans la parole du P. Sébastien Antoni/ assomptionniste, sebastien.antoni@bayard-presse.com

Hubert, 41 ans, vient de visiter un site internet d'information
très polémique , qui revendique son caractère catholique.

Hubert: Je suis athée, et ce que je viens de voir me conforte dans ma
non-foi. C'est dément combien vous, les cathos, vous vous tirez dessus
entre vous et combien vous jugez la société sur le web.

P. Sébastien: Heureusement tous les sites Internet cathos ne mijotent pas dans ce jus. La plupart sont plus positifs. Mais c'est vrai, certains sont haineux ! Sous prétexte de « réinformation », d'une certaine vision des événements et des faits, certains sites et blogs prétendent rétablir « LA vérité » qu'eux seuls détiendraient. Ils sont rédigés par des snipers qui cliquent à vue ! Ils détruisent des réputations, blessent des personnes , rejettent et jugent tous ceux qui ne pensent
pas comme eux.

Hubert : eh bien , cela fait mauvais genre ! Pourquoi toute cette haine affichée ! Vous qui n'avez que l'amour à la bouche, pardon, mais vous n'êtes pas du tout crédibles.

P.Sébastien : Il existe , dans la sphère catholique, de fortes tensions. Certains courants minoritaires sont persuadés d'être dans leur bon droit et, sous couvert de religion, laissent libre cours à leurs plus bas instincts. Ils ont besoin d'ennemis pour exister. Mais le plus triste, c'est qu'ils fédèrent autour d'eux des personnes qui les lisent et qui les croient.

Hubert : En tous les cas, ça ne donne pas envie de vous rejoindre, vous les champions de la morale. Mais vous n'avez pas une instance de modération ? Sur le Web, c'est la moindre des choses, non ?

P. Sébastien : C'est vrai, il serait bon que l'Eglise aide à y voir plus clair pour pouvoir s'y retrouver, en affirmant clairement que ces sites qui blessent, calomnient et divisent , ne parlent pas en son nom.

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Hieronymus



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Ven 15 Avr 2016, 13:59

Le débat, les désaccords, la polémique, la vie quoi.

Ca choque ce brave Hubert. En tant que bisounours charlie il rêve d'un monde où tout le monde est d'accord. Et pour y parvenir, et bien la censure ma bonne dame comme l'explique clairement la fin de votre extrait.

Parce que bon c'est cela qu'on doit comprendre je suppose. Critiquer amoris laetitia c'est pas bien parce que ça va choquer Hubert, athée, 41 ans. C'est vrai que voir une église dont tous les membres ont l'esprit critique en mode off et adhèrent aveuglément à tout ce qui vient de Rome, c'est totalement de nature à attirer un athée attaché à la liberté de pensée...

Il n'y a en réalité pas grand chose à critiquer dans "amoris laetitia" parce que c'est 200 pages de discours creux, où le Saint Père ne prend jamais position et manie systématiquement la chèvre et le choux. Une belle opération de com pour faire croire que les choses bougent alors que surtout rien ne bouge.

Cela dit c'est peut être là la vraie sagesse de notre Pape, donner le change au monde, faire croire qu'on se soucie de lui et de son opinion de nous, mais dans le fond rester fidèle à la foi de toujours.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Ven 15 Avr 2016, 15:40

Citation :
Parce que bon c'est cela qu'on doit comprendre je suppose. Critiquer amoris laetitia c'est pas bien parce que ça va choquer Hubert, athée, 41 ans. C'est vrai que voir une église dont tous les membres ont l'esprit critique en mode off et adhèrent aveuglément à tout ce qui vient de Rome, c'est totalement de nature à attirer un athée attaché à la liberté de pensée...
Sinon, ils nous reprocherait d'avaler tout ce qui vient de Rome sans réfléchir comme le dit si bien Dan 26
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Oculus



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Sam 16 Avr 2016, 15:18

Hieronymus a écrit:
Il n'y a en réalité pas grand chose à critiquer dans "amoris laetitia" parce que c'est 200 pages de discours creux, où le Saint Père ne prend jamais position et manie systématiquement la chèvre et le choux. Une belle opération de com pour faire croire que les choses bougent alors que surtout rien ne bouge.  Cela dit c'est peut être là la vraie sagesse de notre Pape, donner le change au monde, faire croire qu'on se soucie de lui et de son opinion de nous, mais dans le fond rester fidèle à la foi de toujours.


Il est clair que le Pape n'a pas touché au Droit canonique sur les divorcés remariés . Peut-on lui en tenir rigueur ?
probablement pas puisque son opinion était minoritaire tant parmi les cardinaux que parmi les évêques et qu'il doit être avant tout un serviteur de l'Unité catholique .
par contre il fait passer dans ce texte , l'esprit avec lequel la Loi doit être appliquée . et cet esprit est celui d'un coeur aimant et miséricordieux de pasteur . Il a donc approuvé sans le dire la pastorale déjà appliquée dans les pays de langue allemande :allemagne, autriche , suisse alémanique  où certains divorcés sont accompagnés par les pasteurs dans une démarche pénitentielle assez longue qui peut aboutir selon l'intime conviction des pasteurs à une réadmission aux sacrements  .
bref en n'interdisant rien , le pape laisse ouvert un espace entre les fidèles et les pasteurs où la Loi pourra être appliquée avec un coeur aimant et qui discerne  sans laxisme et sans rigorisme , voie étroite  qu'il a plutôt validée ...

On aurait préféré des choses plus claires et plus carrées . mais qui nous dit qu'elles ne viendront pas plus tard sous une forme à laquelle on ne s'attend pas ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Sam 16 Avr 2016, 16:23

Oculus a écrit:
On aurait préféré des choses plus claires et plus carrées .
Parlez pour vous!
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Sam 16 Avr 2016, 18:29

Oculus a écrit:
le pape laisse ouvert un espace entre les fidèles et les pasteurs où la Loi pourra être appliquée avec un coeur aimant et qui discerne  sans laxisme et sans rigorisme , voie étroite  qu'il a plutôt validée ... On aurait préféré des choses plus claires et plus carrées . mais qui nous dit qu'elles ne viendront pas plus tard sous une forme à laquelle on ne s'attend pas ?

Le pape suit la voie emprunté par le Seigneur qui l'a appelé et placé à la tête de son troupeau sur la terre. Jésus tout en rappelant la loi sur le divorce, fait bon accueil à ceux qui commettent l'adultère. Il suffit non seulement de penser à l'accueil qu'il réserve à la femme prise en flagrant délit d'adultère, et que les pharisiens auraient voulu que Jésus lui jette la pierre, ou bien la samaritaine, elle aussi adultère, puisque l'homme avec qui elle vivait n'était pas son mari, mais le mari d'une autre femme :

15 La femme lui dit: "Seigneur, donnez-moi de cette eau, afin que je n'aie plus soif, et que je ne vienne plus puiser ici." 16 "Allez, lui dit Jésus, appelez votre mari, et venez ici." 17 La femme répondit: "Je n'ai point de mari." Jésus lui dit: "Vous avez raison de dire: Je n'ai point de mari; 18 Car vous avez eu cinq maris, et celui que vous avez maintenant n'est pas à vous; en cela, vous avez dit vrai." (Jean (CP) 4)

Jésus a-t-il fait la morale à cette femme ? NON, il lui a demandé à boire pour pouvoir engager la conversation avec elle et lui proposer l'eau vive qui la guérirait de son péché, qui ferait reculer le péché en elle.

Le pape François a choisis d'imiter Jésus dans l'amour qu'il portait aux pécheurs. Il a choisit d'approcher des pécheurs, non pour les condamner, mais pour leur témoigner de l'Amour de Jésus pour eux, car ce sont eux qui ont besoin d'être assisté par l'Esprit de Jésus.

On ne va quand même pas lui reprocher d'imiter Jésus dans l'amour qu'il avait pour les pécheurs !!!

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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Sam 16 Avr 2016, 18:50

Comme à votre habitude, Petero, vous racontez n'importe quoi.

Jésus n'a pas dit à la femme adultère: "je ne te condamne pas non plus, va te taper tous les mecs que tu veux, no soucy", mais "je ne te condamne pas non plus, va et désormais ne pêche plus."

Vous comprenez la différence ? Jésus aime le pécheur certes, mais il veut plus que tout qu'il cesse de pécher et qu'il fasse pénitence, pas qu'il reste dans son péché, parce qu'un pécheur qui reste dans son péché finit en enfer, maudit de Jésus !

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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Sam 16 Avr 2016, 19:30

Abenader a écrit:
Comme à votre habitude, Petero, vous racontez n'importe quoi.

Jésus n'a pas dit à la femme adultère: "je ne te condamne pas non plus, va te taper tous les mecs que tu veux, no soucy", mais "je ne te condamne pas non plus, va et désormais ne pêche plus."

Vous comprenez la différence ? Jésus aime le pécheur certes, mais il veut plus que tout qu'il cesse de pécher et qu'il fasse pénitence, pas qu'il reste dans son péché, parce qu'un pécheur qui reste dans son péché finit en enfer, maudit de Jésus !


La Samaritaine était adultère elle aussi, puisque Jésus lui dit qu'elle a raison de dire qu'elle n'a pas de mari, puisque l'homme avec qui elle est n'est pas son mari, ce qui veut dire qu'il est le mari d'un autre. Est-ce que Jésus lui demande de quitter cet homme ? Non, il lui dit "si tu savais le don de Dieu, si tu connaissais celui qui te donne à boire, c'est toi qui lui aurait demandé à boire et il t'aurait donné de l'Eau vive".

Cette femme elle avait besoin de l'Eau vive pour réussir à quitter cet homme, à sortir de son péché. C'est justement pour que nous sortions de nos péchés que Jésus est venu nous rejoindre au cœur de nos vie.

Quand on vous écoute, Jésus ne rejoint que les saints, les justes, et il rejette les pécheurs. Eh bien vous vous trompez, Jésus, allait vers les pécheurs pour leur proposer son aide, sans les condamner, sans les juger en les invitant à se convertir, à lui faire confiance, sans les forcer, sans les menacer.

Un pécheur qui vit dans son péché, Jésus ne l'abandonne pas, il reste à ses côté pour essayer de le sauver. Jésus ne désespère pas de celui qui reste dans son péché, puisqu'il invite ses Apôtres à ne pas arracher de l'Eglise, le champ de Dieu, l'ivraie. Il viendra un temps où Jésus viendra lui-même arracher l'ivraie qui n'aura pas voulu se transformer en bon grain. En attendant, Jésus laisse à chacun tout le temps qu'il veut pour se convertir, tout en rappelant l'urgence qu'il y a à se convertir, car on ne connaît ni le jour ni l'heure où il reviendra.

Cesser donc de vous faire juge des pécheurs qui tardent à se convertir, à sortir de leurs péchés.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Sam 16 Avr 2016, 19:31

Abenader a écrit:
Comme à votre habitude, Petero, vous racontez n'importe quoi.

Jésus n'a pas dit à la femme adultère: "je ne te condamne pas non plus, va te taper tous les mecs que tu veux, no soucy", mais "je ne te condamne pas non plus, va et désormais ne pêche plus."

Vous comprenez la différence ? Jésus aime le pécheur certes, mais il veut plus que tout qu'il cesse de pécher et qu'il fasse pénitence, pas qu'il reste dans son péché, parce qu'un pécheur qui reste dans son péché finit en enfer, maudit de Jésus !


et alors ? ça change quoi avec l'Exhortation du Pape François ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Sam 16 Avr 2016, 19:41

Petero a écrit:
La Samaritaine était adultère elle aussi, puisque Jésus lui dit qu'elle a raison de dire qu'elle n'a pas de mari, puisque l'homme avec qui elle est n'est pas son mari, ce qui veut dire qu'il est le mari d'un autre. Est-ce que Jésus lui demande de quitter cet homme ? Non, il lui dit "si tu savais le don de Dieu, si tu connaissais celui qui te donne à boire, c'est toi qui lui aurait demandé à boire et il t'aurait donné de l'Eau vive".

Faux. Nul. Révisez vos cours de base:

S. Jean Chrysostome: Aux instances que fait la Samaritaine pour recevoir l'eau qui lui a été promise, Jésus répond : « Appelez votre mari, et comme pour lui faire comprendre qu'il voulait faire participer son mari à la même grâce. Mais cette femme désirait recevoir cette eau sans retard ; elle voulait d'ailleurs cacher la honte de sa vie à Jésus, en qui elle ne voyait qu'un homme : « La femme lui répondit : Je n'ai point de mari. » Le Sauveur profite de cet aveu pour lui découvrir le scandale de sa vie. Il lui rappelle tous ceux qu'elle a eus pour mari, et lui fait un reproche de celui qu'elle cherche en ce moment à dissimuler : « Jésus lui dit : Vous avez raison de dire : Je n'ai point de mari. »

S. Augustin: Cette femme, en effet, n'avait point alors de mari, et vivait avec je ne sais quel homme dans une union illégitime et scandaleuse, Nôtre-Seigneur le lui rappelle avec une intention particulière et secrète en lui disant : « Vous avez eu cinq maris. »

S. Augustin: Jésus, voyant que cette femme ne comprenait pas, et voulant l'amener à comprendre les enseignements qu'il lui adressait : « Appelez, lui dit-il, votre mari, » c'est-à-dire, faites que votre intelligence soit présente. Lorsqu'on effet, la vie est bien réglée, c'est la raison qui dirige ses opérations, la raison qui n'est point quelque chose en dehors de l'âme, mais qui est une des facultés de l'âme. Cette faculté de l'âme qu'on appelle la raison ou l'esprit, est éclairée par une lumière supérieure. Cette lumière s'entretenait avec cette femme, mais l'intelligence lui faisait défaut. Aussi le Sauveur semble lui dire : Je voudrais vous éclairer, et le sujet manque ; appelez donc votre mari, c'est-à-dire faites usage de l'intelligence qui doit vous enseigner, vous conduire ; mais tant qu'elle n'a pas appelé son mari, elle ne peut comprendre. Les cinq premiers hommes peuvent signifier les cinq sens du corps. Car avant que l'homme fasse usage de sa raison, il n'est conduit que par les sens du corps ; mais lorsque l'âme est devenue capable de raison, elle se laisse alors diriger ou par la vérité ou par l'erreur. Or, l'erreur est incapable de diriger, et ne peut qu'égarer. Après avoir obéi à ses cinq sens, cette femme était donc encore dans l'égarement ; l'erreur qu'elle suivait n'était pas son légitime mari, mais un adultère. C'est donc avec raison que le Sauveur lui dit : « Rompez avec cet adultère qui ne peut que vous corrompre, et appelez votre mari pour qu'il vous aide à me comprendre. »


Dernière édition par Abenader le Sam 16 Avr 2016, 20:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Sam 16 Avr 2016, 19:43

Espérance a écrit:
Abenader a écrit:
Comme à votre habitude, Petero, vous racontez n'importe quoi.

Jésus n'a pas dit à la femme adultère: "je ne te condamne pas non plus, va te taper tous les mecs que tu veux, no soucy", mais "je ne te condamne pas non plus, va et désormais ne pêche plus."

Vous comprenez la différence ? Jésus aime le pécheur certes, mais il veut plus que tout qu'il cesse de pécher et qu'il fasse pénitence, pas qu'il reste dans son péché, parce qu'un pécheur qui reste dans son péché finit en enfer, maudit de Jésus !


et alors ? ça change quoi avec l'Exhortation du Pape François ?

ça change que Bergoglio n'appelle pas les adultères à faire cesser leur état de péché mais les y conforte en leur permettant la communion, alors que Jésus exhortait les pécheurs à sortir de leur état de péché pour être en communion avec Lui. Capisch ?!?!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Sam 16 Avr 2016, 19:44

Abenader a écrit:


ça change que Bergoglio n'appelle pas les adultères à faire cesser leur état de péché mais les y conforte en leur permettant la communion, alors que Jésus exhortait les pécheurs à sortir de leur état de péché pour être en communion avec Lui. Capisch ?!?!

La communion est autorisée aux divorcés remariés ? Où cela ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Sam 16 Avr 2016, 19:45

Abenader a écrit:
ça change que Bergoglio n'appelle pas les adultères à faire cesser leur état de péché mais les y conforte en leur permettant la communion, alors que Jésus exhortait les pécheurs à sortir de leur état de péché pour être en communion avec Lui. Capisch ?!?!

c'est VOTRE interprétation, mais le pape n'a RIEN changé de ce qui était déjà avant. Il demande juste d'être ACCUEILLANT et d'ECOUTER.


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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Sam 16 Avr 2016, 19:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:


ça change que Bergoglio n'appelle pas les adultères à faire cesser leur état de péché mais les y conforte en leur permettant la communion, alors que Jésus exhortait les pécheurs à sortir de leur état de péché pour être en communion avec Lui. Capisch ?!?!

La communion est autorisée aux divorcés remariés ? Où cela ?

Faites pas le mariole avec moi, Dumouch, ça marche pas. Vous savez très bien où, quand et comment.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Sam 16 Avr 2016, 19:52

Espérance a écrit:
Abenader a écrit:
ça change que Bergoglio n'appelle pas les adultères à faire cesser leur état de péché mais les y conforte en leur permettant la communion, alors que Jésus exhortait les pécheurs à sortir de leur état de péché pour être en communion avec Lui. Capisch ?!?!

c'est VOTRE interprétation, mais le pape n'a RIEN changé de ce qui était déjà avant. Il demande juste d'être ACCUEILLANT et d'ECOUTER.


Pauvre petite Espérance, qui ne comprends pas tout... Le Pape n'a rien changé de ce qui était avant ? Ecoutons-le:

Citation :
Lors de la traditionnelle conférence de presse aérienne donnée à l'occasion de son voyage à Lesbos en Grèce, un journaliste a fait remarquer à François que certains commentateurs interprétaient son exhortation comme n'impliquant pas de changement de pastorale à l'égard des divorcés remariés tandis que d'autres (les libéraux et les traditionalistes, les uns pour s'en réjouir les autres pour le déplorer) y voyaient l'introduction d'une radicale innovation.

Le journaliste : "Y a-t-il concrètement, oui ou non, de nouvelles possibilités qui n'existaient pas avant la publication de l'exhortation ?"

François : "Je peux répondre oui. Point final."

http://ncronline.org/news/vatican/francis-new-concrete-possibilities-remarried-after-family-exhortation
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Sam 16 Avr 2016, 20:57

Lisez l'Exhortation en français d'un bout à l'autre et vous verrez et pas une interprétation de je ne sais qui.

http://w2.vatican.va/content/francesco/fr/apost_exhortations/documents/papa-francesco_esortazione-ap_20160319_amoris-laetitia.html

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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Sam 16 Avr 2016, 21:27

Espérance ? Ouhou ? y a quelqu'un ?!?!

"Y a-t-il concrètement, oui ou non, de nouvelles possibilités qui n'existaient pas avant la publication de l'exhortation ?"

François : "Je peux répondre oui. Point final."

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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Sam 16 Avr 2016, 22:03

Abenader a écrit:
Espérance a écrit:
Abenader a écrit:
ça change que Bergoglio n'appelle pas les adultères à faire cesser leur état de péché mais les y conforte en leur permettant la communion, alors que Jésus exhortait les pécheurs à sortir de leur état de péché pour être en communion avec Lui. Capisch ?!?!

c'est VOTRE interprétation, mais le pape n'a RIEN changé de ce qui était déjà avant. Il demande juste d'être ACCUEILLANT et d'ECOUTER.


Pauvre petite Espérance, qui ne comprends pas tout... Le Pape n'a rien changé de ce qui était avant ? Ecoutons-le:

Citation :
Lors de la traditionnelle conférence de presse aérienne donnée à l'occasion de son voyage à Lesbos en Grèce, un journaliste a fait remarquer à François que certains commentateurs interprétaient son exhortation comme n'impliquant pas de changement de pastorale à l'égard des divorcés remariés tandis que d'autres (les libéraux et les traditionalistes, les uns pour s'en réjouir les autres pour le déplorer) y voyaient l'introduction d'une radicale innovation.

Le journaliste : "Y a-t-il concrètement, oui ou non, de nouvelles possibilités qui n'existaient pas avant la publication de l'exhortation ?"

François : "Je peux répondre oui. Point final."

Et où est-ce qu'il est question d'accès à la communion des divorcés remariés !!!  Le journaliste a parlé de CHANGEMENT PASTORAL à l'égard des divorcés remariés, il n'a pas parlé de CHANGEMENT DES REGLES !!

Oui, il y a un changement souhaité par le pape, DANS LA PASTORALE des divorcés remariés, c'est à dire dans l'accueil que l'on doit faire, dans l'église, aux divorcés remariés, changement qu'il avait annoncé en décembre, dans une entretien donné au quotidien argenti "LA NACION", et publié le 7 décembre dernier :

Concernant le Synode sur la famille, le pape a affirmé « ne pas avoir peur de suivre le chemin de la synodalité, parce que c’est le chemin auquel Dieu nous appelle, dont le pape est le garant ».

« Il est là pour en prendre soin », a-t-il expliqué, rappelant que le Synode n’avait encore rien décidé. « On ne touchera à aucun point de la doctrine de l’Église sur le mariage », a-t-il insisté

« Leur ouvrir un peu plus la porte »

« Dans le cas des divorcés qui veulent se remarier, nous nous sommes demandé “Que faisons-nous d’eux ? Quelle porte pouvons-nous leur ouvrir ?” Puis est venue une inquiétude pastorale : “Alors va-t-on leur donner la communion ?” La communion seule n’est pas la solution : la solution c’est l’intégration. »

Et le pape François de rappeler que les divorcés remariés « ne sont pas excommuniés ». « Mais ils ne peuvent être parrains, a-t-il enchaîné, ne peuvent lire les lectures à la messe, ne peuvent donner la communion, ne peuvent enseigner le catéchisme, ne peuvent faire sept choses dont j’ai la liste ici. Si je compte, ils paraissent excommuniés de fait ! Aussi faut-il leur ouvrir un peu plus la porte. »


Le pape invite les pasteurs à ouvrir plus grandes les portes de leurs églises, au divorcés remariés, sans pour autant leur donner accès à la communion. Ils demandait à ce que l'on ne les traite pas comme des excommuniés, ce qu'ils ne sont pas, car ils font toujours partie de la communauté chrétienne. Aucun pécheur n'est exclu de la communauté, puisque Jésus a demandé à ses Apôtres de ne pas arracher l'ivraie qui pousserai dans le champ ensemencé par Jésus. Tout pécheur, peut à tout moment, se réconcilier avec le Christ. Ce n'est pas en l'excluant de l'église qu'on favorise sa conversion, au contraire.[/quote]
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Oculus



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Dim 17 Avr 2016, 10:32

il est vain de nier que l'accès aux sacrements pour les Divorcés remariés n'est pas interdit et même sous entendue dans l'exhortation apostolique , même dans des notes de bas de page .
cela revient à légitimiser ce qui se faisait un peu clandestinement dans les pays germanophones
comme une option pastorale possible .
en fait on n'interdit pas et on n'autorise pas , on laisse dans le flou ...
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Poisson



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Dim 17 Avr 2016, 10:57

Oculus a écrit:

en fait on n'interdit pas et on n'autorise pas , on laisse dans le flou ...

Et quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup (Martine Aubry, à propos de M. Hollande) Smile
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Dim 17 Avr 2016, 12:40

Il y a tant d'années que je suis à ton service sans avoir jamais désobéi à tes ordres, et jamais tu ne m'as donné un chevreau pour festoyer avec mes amis. Mais, quand ton fils que voilà est arrivé après avoir dépensé ton bien avec des filles, tu as fait tuer pour lui le veau gras !
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Dim 17 Avr 2016, 12:45

Certains se drapant dans leur vertus juge et proteste mais en vérité ceux qu 'ils veulent  au fond d 'eux mémes c 'est pouvoir aussi allez voir d 'autres filles et "lacher" la bète qui est en eux...
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François2



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Dim 17 Avr 2016, 15:24

Ce débat n'a même pas lieu d'être. C'est très clair ce qui est dit là dedans, et explicite, même dans son ambiguité. Ce qui est clair, c'est que "c'est possible". si qqn veut un mariage solide faut s'éloigner de cette église comme une peste.
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Hieronymus



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Dim 17 Avr 2016, 15:53

Pour avoir lu le chapitre d'amoris laetitia qui traite de la question de l'intégration des divorcés remariés, je confirme les propos d'abenader. Une note de base page, la note n°351 est on ne peut plus claire :

Citation :
[351] Dans certains cas, il peut s’agir aussi de l’aide des sacrements. Voilà pourquoi, « aux prêtres je rappelle que le confessionnal ne doit pas être une salle de torture mais un lieu de la miséricorde du Seigneur » : Exhort. ap. Evangelii gaudium (24 novembre 2013), n. 44 : AAS 105 (2013), p. 1038. Je souligne également que l’Eucharistie « n’est pas un prix destiné aux parfaits, mais un généreux remède et un aliment pour les faibles » (Ibid., n. 47 : p. 1039).

Donc certes le pape n'a pas écrit noir sur blanc : "les divorcés remariés doivent pouvoir communier dans certains cas". Mais avec cette exhortation il appel à laisser la porte ouverte à cette possibilité. Un pasteur qui se permettrait d'autoriser un divorcé remarié à communier, nul ne pourrait lui en faire le reproche, car il dirait mais je ne fais qu'appliquer ce à quoi nous appel le pape.

De toute façon dans cette exhortation il y a tout et son contraire, de sorte que chacun est libre d'y faire son marché, et de n'en retenir que ce qui va dans son sens.

Rappelons quoiqu'il en soit que cette exhortation est hors Magistère.
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Dim 17 Avr 2016, 16:02

"Amoris Laetitia", la Joie de l'Amour ou le rejet du pharisaïsme


"Comment (...) ne pas comprendre l’effet majeur recherché par le Saint-Père à travers l’inflexion de la pastorale de l’Église ? Il ne nous dit pas : on va changer la doctrine ou je ne sais quoi. Il nous dit : ne vous comportez plus du tout en pharisiens. Ce n’est pas une question d’opinion politique contingente, et ça déborde infiniment une série de questions de théologie morale (qui bien sûr méritent d’être abordées). Cela devient une question de vie ou de mort."

Sur son blog, Henri Hude "décrypte" Amoris Laetitia; il le fait avec "un a priori de confiance et de respect, et même de gratitude, pour un enseignement ou des orientations, y compris si on peut les trouver dures à avaler." Il y a consacré deux notes et il compte poursuivre la réflexion. Nous vous invitons à vous rendre sur son blog pour le lire attentivement et se laisser "remettre en perspective" :

http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2016/04/17/amoris-laetitia-la-joie-de-l-amour-ou-le-rejet-du-pharisais-5789655.html
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Dim 17 Avr 2016, 19:21

Mais bien sûr qu'il ne dira jamais on va changer la doctrine. Celui qui veut empoisonner un autre ne lui dira jamais que le lait contient une toxine botulique par exemple, ni ne donne un lait sans sucre avec un mauvais goût. Au contraire, il lui donnera un lait avec du miel.

L'annonce de changement de la doctrine n'était jamais le danger dont nous a prévenu et prophétisé les papes en pré-vatican II: le danger qu'ils ont annoncé était le modernisme qui s'est fait chair en François 1er. Et les prophéties de La Salette parlent du même sujet.
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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Dim 17 Avr 2016, 19:25

François d'Assise a écrit:
Mais bien sûr qu'il ne dira jamais on va changer la doctrine. Celui qui veut empoisonner un autre ne lui dira jamais que le lait contient une toxine botulique par exemple, ni ne donne un lait sans sucre avec un mauvais goût. Au contraire, il lui donnera un lait avec du miel.

L'annonce de changement de la doctrine n'était jamais le danger dont nous a prévenu et prophétisé les papes en pré-vatican II: le danger qu'ils ont annoncé était le modernisme qui s'est fait chair en François 1er. Et les prophéties de La Salette parlent du même sujet.

dites où c'est changé, donnez les textes exacts et en français.

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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Dim 17 Avr 2016, 19:26

l'idiot a écrit:
Oh là mais vous n'avez pas du tout compris le sens de mon intervention et vous êtes plein de préjugés! je ne suis pas entrain de demander qu'on doit menacer tout le monde de l'Enfer! je dis que la miséricorde de François me semble sélective par rapport aux pécheurs!

Sauf que vous vous arrêtez à cet appel du pape à la miséricorde envers les divorcés remariés, prononcé dans son exhortation sur la famille, comme si le pape nous demandait d'être particulièrement miséricordieux avec les divorcés remariés, mais pas avec les criminel.

Le pape a rappelé que tout pécheur était le bienvenu dans l'Eglise, car c'est le lieu où le Seigneur les attends. De fait, les criminels sont appelés eux aussi à rejoindre le Seigneur pour trouver auprès de lui, l'aide qui leur sera nécessaire pour faire reculer le péché en eux, pour se sanctifier.

[quote="l'idiot"]Pourquoi il demande une miséricorde particulière pour certain pécheur à pas pour d'autres? pourquoi il ne demande pas qu'on donne aussi une place à l'Eglise aux criminels? Pourquoi il rappelle explicitement aux mafiosi qu'ils iront en Enfer et ne veut pas qu'on le rappel aux pécheurs "aimé du monde"? [/quote

Je ne crois pas que le pape demande une miséricorde particulière pour certains pécheurs. Les mafiosis qui veulent s'approcher du Seigneur, pour obtenir du Seigneur le pardon de leur péché et son aide pour faire reculer le péché en eux, ils sont les bienvenus. Et en même temps, il rappelle aux mafiosis, qu'ils iront en enfer s'ils ne se convertissent pas.

Et depuis quand le péché des miafosi est comparale au péché que commettent les divorcés en se remariant ?
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Oculus



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Dim 17 Avr 2016, 19:38

Citation :
Mais bien sûr qu'il ne dira jamais on va changer la doctrine. Celui qui veut empoisonner un autre ne lui dira jamais que le lait contient une toxine botulique par exemple, ni ne donne un lait sans sucre avec un mauvais goût. Au contraire, il lui donnera un lait avec du miel.L'annonce de changement de la doctrine n'était jamais le danger dont nous a prévenu et prophétisé les papes en pré-vatican II: le danger qu'ils ont annoncé était le modernisme qui s'est fait chair en François 1er. Et les prophéties de La Salette parlent du même sujet.

le "modernisme " comme vous dites s'est incarné dans Vatican II d'abord , la césure est là et elle est dogmatique !
j'ai d'ailleurs remarqué en feuilletant le catéchisme de l'Eglise Catholique  qu'il n'y avait pas une seule citation de  St Pie X , pas une seule ! ça ne saurait être un fruit du hasard ...
la séparation s'est faite sur le statut de la Liberté  qui de mauvaise est devenue Bonne .
Nous ne sommes qu'au millieu du Gué , et j'ai bien peur qu'il nous faille revenir sur  15 siècles d'histoire  dogmatique de mépris envers le rôle de la liberté humaine dans le salut à partir d'AUGUSTIN . Là est la vraie difficulté . Et ce qui a opéré ce changement des consciences  c'est l'échec Politique de la "civilisation " chrétienne européenne à empécher deux guerres mondiales et tout ce qui s'en est  suivi  c'est à dire la fin de cette civilisation chrétienne  qui agonise sous les coups de "l'humanisme" européiste persécuteur en "gants blancs " ...


Dernière édition par Oculus le Dim 17 Avr 2016, 19:41, édité 1 fois
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Dim 17 Avr 2016, 19:39

Je suis effrayé de voir, sur ce forum catholique, des catholiques mettre en doute la parole du saint père, vicaire du Christ. Moi je crois que c'est là qu'on va reconnaître quels sont les vrais disciples du Christ, dans ceux qui vont suivre Jésus qui aujourd'hui encore paîs son Eglise avec celui qu'il a mis sur le siège de Pierre et qu'il assiste de son Esprit Saint.

Les brebis écoute ma voix et me suivent, nous rappelait Jésus ce matin dans l'Evangile, en ce dimanche du Bon Pasteur. C'est Jésus qui a donné à l'Eglise tous ces pasteurs qui se sont succédés sur le siège de Pierre. Ceux des catholiques qui critiquent le pape François aujourd'hui, qui le rejette, c'est le Christ Jésus qu'ils rejettent, qu'ils en l'oublient pas :

"16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; or celui qui me rejette, rejette celui qui m'a envoyé. (Luc (CP) 10)

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Denys



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MessageSujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE   Dim 17 Avr 2016, 19:50

petero a écrit:
Je suis effrayé de voir, sur ce forum catholique, des catholiques mettre en doute la parole du saint père, vicaire du Christ. Moi je crois que c'est là qu'on va reconnaître quels sont les vrais disciples du Christ, dans ceux qui vont suivre Jésus qui aujourd'hui encore paîs son Eglise avec celui qu'il a mis sur le siège de Pierre et qu'il assiste de son Esprit Saint.

Les brebis écoute ma voix et me suivent, nous rappelait Jésus ce matin dans l'Evangile, en ce dimanche du Bon Pasteur. C'est Jésus qui a donné à l'Eglise tous ces pasteurs qui se sont succédés sur le siège de Pierre. Ceux des catholiques qui critiquent le pape François aujourd'hui, qui le rejette, c'est le Christ Jésus qu'ils rejettent, qu'ils en l'oublient pas :

"16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; or celui qui me rejette, rejette celui qui m'a envoyé.  (Luc (CP) 10)
Ce qui m'effraie, c'est de lire ce message et une phrase d'Evangile sortie du contexte. On dirait presque un adepte d'une secte qui nous menace à mots couverts en nous culpabilisant si on ne suit pas son gourou.
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Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE
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