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Sujet: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 6:49
La clef pour lire et vivre avec fruits « Amoris Laetitia », d’après le Cardinal Schönborn (7 mn, 11 avril 2016)
On peut facilement prouver que l’exhortation apostolique du pape François sur la famille “Amoris laetitia” est parfaitement catholique. Elle ne doit ni être récupérée par les catholiques libéraux qui pensent qu’elle change la morale pour tout permettre, ni rejetée par les catholiques traditionalistes qui pensent qu’elle est confuse et mélange les concepts.
Dans cette exhortation, de manière simple et limpide est réalisée la marque qui caractérise Jésus : « Vérité et amour marchent ensemble comme deux affectionnées ». C’est cette marque qu’on voit s’exprimer dans ce texte : Jean 8, 11 Alors Jésus dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus."
« Amoris Laetitia » en 45 mots
L'exhortation apostolique du pape François "sur l'amour dans la famille" rendue publique ce vendredi 8 avril invite les familles à surmonter les épreuves de la vie.
Amoris Laetitia en 260 pages se penche sur « la joie de l’amour ». Ce qu’il en découle, c’est l’importance de la famille en 45 mots. Adoption « L’adoption est une voie pour réaliser la maternité et la paternité d’une manière très généreuse, et je voudrais encourager ceux qui ne peuvent avoir d’enfants à faire preuve de générosité et à ouvrir leur amour matrimonial en vue de recevoir ceux qui sont privés d’un milieu familial approprié. Ils ne regretteront jamais d’avoir été généreux. Adopter est l’acte d’amour consistant à faire cadeau d’une famille à qui n’en a pas. Il est important d’insister pour que la législation puisse faciliter les procédures d’adoption, surtout dans les cas d’enfants non désirés, en vue de prévenir l’avortement ou l’abandon. » Avortement « La valeur d’une vie humaine est si grande, et le droit à la vie de l’enfant innocent qui grandit dans le sein maternel est si inaliénable qu’on ne peut d’aucune manière envisager comme un droit sur son propre corps la possibilité de prendre des décisions concernant cette vie qui est une fin en elle-même et qui ne peut jamais être l’objet de domination de la part d’un autre être humain. » Beaux-parents « On ne peut oublier que dans cette grande famille, il y a aussi le beau-père, la belle-mère et tous les parents du conjoint. Une délicatesse propre à l’amour consiste à éviter de les voir comme des concurrents, comme des êtres dangereux, comme des envahisseurs. L’union conjugale exige de respecter leurs traditions et leurs coutumes, d’essayer de comprendre leur langage, de s’abstenir de critiques, de prendre soin d’eux et de les porter d’une certaine manière dans le cœur, même lorsqu’il faut préserver l’autonomie légitime et l’intimité du couple. » Biotechnologies « Une chose est de comprendre la fragilité humaine ou la complexité de la vie, autre chose est d’accepter des idéologies qui prétendent diviser les deux aspects inséparables de la réalité. Ne tombons pas dans le péché de prétendre nous substituer au Créateur. Nous sommes des créatures, nous ne sommes pas tout-puissants. La création nous précède et doit être reçue comme un don. En même temps, nous sommes appelés à sauvegarder notre humanité, et cela signifie avant tout l’accepter et la respecter comme elle a été créée. » Cohabitation « “Il est préoccupant que de nombreux jeunes se méfient aujourd’hui du mariage et cohabitent en reportant indéfiniment l’engagement conjugal, tandis que d’autres mettent un terme à l’engagement pris et en instaurent immédiatement un nouveau. Ceux-là “qui font partie de l’Église ont besoin d’une attention pastorale miséricordieuse et encourageante.”« Contraintes économiques « “Il existe aussi une sensation générale d’impuissance vis-à-vis de la situation socio-économique qui finit souvent par écraser les familles […]. Souvent les familles se sentent abandonnées à cause du désintéressement et de la faible attention que leur accordent les institutions. Les conséquences négatives du point de vue de l’organisation sociale sont évidentes : de la crise démographique aux problèmes éducatifs, de la difficulté d’accueillir la vie naissante à l’impression de fardeau que représente la présence des personnes âgées, jusqu’au malaise affectif diffus qui aboutit parfois à la violence. L’État a la responsabilité de créer les conditions législatives et d’emploi pour garantir l’avenir des jeunes et les aider à réaliser leur projet de fonder une famille.” » Dispute « Il faut aider à découvrir qu’une crise surmontée ne conduit pas à une relation de moindre intensité mais conduit à améliorer, affermir et mûrir le vin de l’union […]. Il convient d’accompagner les conjoints pour qu’ils puissent accepter les crises qui surviennent, les affronter et leur réserver une place dans la vie familiale. Les couples expérimentés et formés doivent être disponibles pour accompagner les autres dans cette découverte, de manière que les crises ne les effraient pas ni ne les conduisent à prendre des décisions précipitées. » Dialogue « Le dialogue est une manière privilégiée et indispensable de vivre, d’exprimer et de faire mûrir l’amour, dans la vie matrimoniale et familiale. Mais il suppose un apprentissage long et difficile. Hommes et femmes, adultes et jeunes, ont des manières différentes de communiquer, utilisent un langage différent, agissent selon des codes distincts. » Discernement « On peut comprendre qu’on ne devait pas attendre du Synode ou de cette Exhortation une nouvelle législation générale du genre canonique, applicable à tous les cas. Il faut seulement un nouvel encouragement au discernement responsable personnel et pastoral des cas particuliers, qui devrait reconnaître que, étant donné que « le degré de responsabilité n’est pas le même dans tous les cas », les conséquences ou les effets d’une norme ne doivent pas nécessairement être toujours les mêmes […]. Dans ce processus, il sera utile de faire un examen de conscience, grâce à des moments de réflexion et de repentir. Les divorcés remariés devraient se demander comment ils se sont comportés envers leurs enfants quand l’union conjugale est entrée en crise ; s’il y a eu des tentatives de réconciliation ; quelle est la situation du partenaire abandonné ; quelles conséquences a la nouvelle relation sur le reste de la famille et sur la communauté des fidèles. » Divorce « Le divorce est un mal, et l’augmentation du nombre des divorces est très préoccupante. Voilà pourquoi, sans doute, notre tâche pastorale la plus importante envers les familles est-elle de renforcer l’amour et d’aider à guérir les blessures, en sorte que nous puissions prévenir la progression de ce drame de notre époque. » Divorcés non remariés « Les personnes divorcées mais non remariées, qui sont souvent des témoins de la fidélité conjugale, doivent être encouragées à trouver dans l’Eucharistie la nourriture qui les soutienne dans leur état. La communauté locale et les Pasteurs doivent accompagner ces personnes avec sollicitude. » Divorcés-remariés « Il est important de faire en sorte que les personnes divorcées engagées dans une nouvelle union sentent qu’elles font partie de l’Église, qu’elles “ne sont pas excommuniées” et qu’elles ne sont pas traitées comme telles, car elles sont inclues dans la communion ecclésiale. » Droits de l’enfant « Tout enfant a le droit de recevoir l’amour d’une mère et d’un père, tous deux nécessaires pour sa maturation intégrale et harmonieuse. Comme l’ont dit les Évêques d’Australie, tous deux « contribuent, chacun d’une manière différente, à l’éducation d’un enfant. Respecter la dignité d’un enfant signifie affirmer son besoin ainsi que son droit naturel à une mère et à un père ». Il ne s’agit pas seulement de l’amour d’un père et d’une mère séparément, mais aussi de l’amour entre eux, perçu comme source de sa propre existence, comme un nid protecteur et comme fondement de la famille ». Droit des femmes « Je souligne la violence honteuse qui parfois s’exerce sur les femmes, les abus dans le cercle familial et diverses formes d’esclavage, qui ne constituent pas une démonstration de force masculine, mais une lâche dégradation. La violence verbale, physique et sexuelle qui s’exerce sur les femmes dans certaines familles contredit la nature même de l’union conjugale. […] L’histoire porte les marques des excès des cultures patriarcales où la femme était considérée comme de seconde classe ; mais rappelons aussi le phénomène des mères porteuses, ou “l’instrumentalisation et la marchandisation du corps féminin dans la culture médiatique actuelle.” » École catholique « Le Synode a voulu souligner l’importance des écoles catholiques, qui « remplissent une fonction vitale pour aider les parents dans leur devoir d’éducation de leurs enfants […]. Les écoles catholiques devraient être encouragées dans leur mission d’aider les élèves à grandir comme adultes mûrs, capables de voir le monde à travers le regard d’amour de Jésus et comprenant la vie comme un appel à servir Dieu ». Par conséquent, il faut affirmer avec force la liberté de l’Église « d’enseigner sa propre doctrine et le droit à l’objection de conscience des éducateurs. » Éducation à la foi « Les parents qui veulent accompagner la foi de leurs enfants sont attentifs à leurs changements, car ils savent que l’expérience spirituelle ne s’impose pas mais qu’elle se propose à leur liberté. Il est fondamental que les enfants voient d’une manière concrète que pour leurs parents la prière est réellement importante. Par conséquent, les moments de prière en famille et les expressions de la piété populaire peuvent avoir plus de force évangélisatrice que toutes les catéchèses et tous les discours. » Éducation sexuelle « Il est difficile de penser l’éducation sexuelle, à une époque où la sexualité tend à se banaliser et à s’appauvrir. Elle ne peut être comprise que dans le cadre d’une éducation à l’amour, au don de soi réciproque. De cette manière, le langage de la sexualité ne se trouve pas tristement appauvri, mais éclairé. L’impulsion sexuelle peut être éduquée dans un cheminement de connaissance de soi et dans le développement d’une capacité de domination de soi, qui peuvent aider à mettre en lumière les capacités admirables de joie et de rencontre amoureuse. […]L’éducation sexuelle doit aider à accepter son propre corps, en sorte que la personne ne prétende pas « effacer la différence sexuelle parce qu’elle ne sait plus s’y confronter ». » Euthanasie « L’euthanasie et le suicide assisté constituent de graves menaces pour les familles dans le monde entier. Leur pratique est devenue légale dans de nombreux États. L’Église, tout en s’opposant fermement à ces pratiques, ressent le devoir d’aider les familles qui prennent soin de leurs membres âgés et malades ». Évangélisation des familles « Il ne suffit pas d’intégrer une préoccupation générique pour la famille dans les grands projets pastoraux. Pour que les familles puissent être toujours davantage des sujets actifs de la pastorale familiale, il faut « un effort d’évangélisation et de catéchisme » envers la famille, qui l’oriente dans ce sens. Cela exige de toute l’Église « une conversion missionnaire […] » Famille monoparentale « Quelle que soit la cause, le parent qui habite avec l’enfant doit trouver soutien et réconfort auprès des autres familles qui forment la communauté chrétienne, ainsi qu’auprès des organismes pastoraux paroissiaux. » Fiancés « Les fiancés devraient être encouragés et aidés à pouvoir parler de ce que chacun attend d’un éventuel mariage, de sa conception de l’amour et de l’engagement, de ce qu’il désire de l’autre, du type de vie en commun qu’il voudrait projeter. Ces conversations peuvent aider à voir qu’en réalité il y a peu de points communs, et que la pure attraction mutuelle ne sera pas suffisante pour soutenir l’union. Rien n’est plus volatil, plus précaire et plus imprévisible que le désir, et il ne faut jamais encourager la décision de contracter le mariage si d’autres motivations n’ont pas pris racine pour donner à cet engagement des possibilités réelles de stabilité […]. » « Chers fiancés : ayez le courage d’être différents, ne vous laissez pas dévorer par la société de consommation et de l’apparence. Ce qui importe, c’est l’amour qui vous unit, consolidé et sanctifié par la grâce. Vous êtes capables d’opter pour une fête sobre et simple, pour placer l’amour en premier. » Féminisme « J’apprécie le féminisme lorsqu’il ne prétend pas à l’uniformité ni à la négation de la maternité. Car la grandeur de la femme implique tous les droits qui émanent de son inaliénable dignité humaine, mais aussi de son génie féminin, indispensable à la société. Ses capacités spécifiquement féminines – en particulier la maternité – lui accordent aussi des devoirs, parce que le fait qu’elle est femme implique également une mission singulière dans ce monde, que la société doit protéger et préserver pour le bien de tous. » Fécondité « Les familles nombreuses sont une joie pour l’Église. En elles, l’amour exprime sa généreuse fécondité […] De nombreux couples ne peuvent pas avoir d’enfants. Nous savons combien de souffrance cela comporte. D’autre part, nous sommes également conscients que « le mariage […] n’est pas institué en vue de la seule procréation. […]. C’est pourquoi, même si, contrairement au vœu souvent très vif des époux, il n’y a pas d’enfant, le mariage, comme communauté et communion de toute la vie, demeure, et il garde sa valeur et son indissolubilité ». Formation des laïcs « Les réponses aux questionnaires font également état, avec insistance, de la nécessité de la formation des agents laïcs de la pastorale familiale grâce à l’aide de psychopédagogues, de médecins de famille, de médecins communautaires, d’assistants sociaux, d’avocats de mineurs et de famille, ainsi que de l’ouverture d’esprit pour recevoir les apports de la psychologie, de la sociologie, de la sexologie, y compris du counseling. Les professionnels, surtout ceux qui ont l’expérience de l’accompagnement, aident à concrétiser les directives pastorales dans les situations réelles et dans les inquiétudes concrètes des familles. » Handicap « Les familles qui acceptent avec amour l’épreuve difficile d’un enfant handicapé méritent une grande admiration. Elles donnent à l’Église et à la société un témoignage précieux de fidélité au don de la vie. »
Gender « Un autre défi apparaît sous diverses formes d’une idéologie, généralement appelée “gender”, qui « nie la différence et la réciprocité naturelle entre un homme et une femme. Elle laisse envisager une société sans différence de sexe et sape la base anthropologique de la famille (…) Il est inquiétant que certaines idéologies de ce type, qui prétendent répondre à des aspirations parfois compréhensibles, veulent s’imposer comme une pensée unique qui détermine même l’éducation des enfants. » Grossesse « Chaque femme participe au mystère de la création qui se renouvelle dans la procréation humaine. […] « Certains parents sentent que leur enfant n’arrive pas au meilleur moment. Il leur faut demander au Seigneur de les guérir et de les fortifier pour qu’ils acceptent pleinement cet enfant, afin qu’ils puissent l’attendre de tout cœur. C’est important que cet enfant se sente attendu. […] À toute femme enceinte, je voudrais demander affectueusement : protège ta joie, que rien ne t’enlève la joie intérieure de la maternité. Cet enfant mérite ta joie. Ne permets pas que les peurs, les préoccupations, les commentaires d’autrui ou les problèmes éteignent cette joie d’être un instrument de Dieu pour apporter une nouvelle vie au monde. » Homosexualité « Avec les Pères synodaux, j’ai pris en considération la situation des familles qui vivent l’expérience d’avoir en leur sein des personnes manifestant une tendance homosexuelle, une expérience loin d’être facile tant pour les parents que pour les enfants. C’est pourquoi, nous désirons d’abord et avant tout réaffirmer que chaque personne, indépendamment de sa tendance sexuelle, doit être respectée dans sa dignité et accueillie avec respect, avec le soin d’éviter “toute marque de discrimination injuste”et particulièrement toute forme d’agression et de violence. Il s’agit, au contraire, d’assurer un accompagnement respectueux des familles, afin que leurs membres qui manifestent une tendance homosexuelle puissent bénéficier de l’aide nécessaire pour comprendre et réaliser pleinement la volonté de Dieu dans leur vie. » Idéal « Afin d’éviter toute interprétation déviante, je rappelle que d’aucune manière l’Église ne doit renoncer à proposer l’idéal complet du mariage […]. La tiédeur, toute forme de relativisme, ou un respect excessif quand il s’agit de le proposer, seraient un manque de fidélité à l’Évangile et également un manque d’amour de l’Église envers ces mêmes jeunes. Comprendre les situations exceptionnelles n’implique jamais d’occulter la lumière de l’idéal dans son intégralité ni de proposer moins que ce que Jésus offre à l’être humain. » Indissolubilité « Après l’amour qui nous unit à Dieu, l’amour conjugal est « la plus grande des amitiés » C’est une union qui a toutes les caractéristiques d’une bonne amitié : la recherche du bien de l’autre, l’intimité, la tendresse, la stabilité, et une ressemblance entre les amis qui se construit avec la vie partagée. Mais le mariage ajoute à tout cela une exclusivité indissoluble – qui s’exprime dans le projet stable de partager et de construire ensemble toute l’existence. Soyons sincères et reconnaissons les signes de la réalité : celui qui aime n’envisage pas que cette relation puisse durer seulement un temps ; celui qui vit intensément la joie de se marier ne pense pas à quelque chose de passager ; ceux qui assistent à la célébration d’une union pleine d’amour, bien que fragile, espèrent qu’elle pourra durer dans le temps ; les enfants, non seulement veulent que leurs parents s’aiment, mais aussi qu’ils soient fidèles et restent toujours ensemble. Ces signes, et d’autres, montrent que dans la nature même de l’amour conjugal il y a l’ouverture au définitif. » Intégration « Il s’agit d’intégrer tout le monde, on doit aider chacun à trouver sa propre manière de faire partie de la communauté ecclésiale, pour qu’il se sente objet d’une miséricorde ‘‘imméritée, inconditionnelle et gratuite’’. Personne ne peut être condamné pour toujours, parce que ce n’est pas la logique de l’Évangile ! Je ne me réfère pas seulement aux divorcés engagés dans une nouvelle union, mais à tous, en quelque situation qu’ils se trouvent. Bien entendu, si quelqu’un fait ostentation d’un péché objectif comme si ce péché faisait partie de l’idéal chrétien, ou veut imposer une chose différente de ce qu’enseigne l’Église, il ne peut prétendre donner des cours de catéchèse ou prêcher, et dans ce sens il y a quelque chose qui le sépare de la communauté […]. Cependant même pour celui-là, il peut y avoir une manière de participer à la vie de la communauté, soit à travers des tâches sociales, des réunions de prière ou de la manière que, de sa propre initiative, il suggère, en accord avec le discernement du Pasteur. » Loi de gradualité « Saint Jean Paul II proposait ce qu’on appelle la ‘‘loi de gradualité’’, conscient que l’être humain « connaît, aime et accomplit le bien moral en suivant les étapes d’une croissance ». Ce n’est pas une ‘‘gradualité de la loi’’, mais une gradualité dans l’accomplissement prudent des actes libres de la part de sujets qui ne sont dans des conditions ni de comprendre, ni de valoriser ni d’observer pleinement les exigences objectives de la loi. En effet, la loi est aussi un don de Dieu qui indique le chemin, un don pour tous sans exception qu’on peut vivre par la force de la grâce ». Mère « Les mères sont l’antidote le plus fort à la diffusion de l’individualisme égoïste […]. Ce sont elles qui témoignent de la beauté de la vie. Sans doute, « une société sans mères serait une société inhumaine, parce que les mères savent témoigner toujours, même dans les pires moments, de la tendresse, du dévouement, de la force morale. […] Très chères mamans, merci, merci pour ce que vous êtes dans la famille et pour ce que vous donnez à l’Église et au monde. »
Pastorale rigide « Je comprends ceux qui préfèrent une pastorale plus rigide qui ne prête à aucune confusion. Mais je crois sincèrement que Jésus Christ veut une Église attentive au bien que l’Esprit répand au milieu de la fragilité : une Mère qui, en même temps qu’elle exprime clairement son enseignement objectif, « ne renonce pas au bien possible, même [si elle] court le risque de se salir avec la boue de la route ». Paternité responsable « La paternité responsable n’est pas une procréation illimitée ou un manque de conscience de ce qui est engagé dans l’éducation des enfants, mais plutôt la possibilité donnée aux couples d’user de leur liberté inviolable de manière sage et responsable, en prenant en compte les réalités sociales et démographiques aussi bien que leur propre situation et leurs désirs légitimes. » Péché mortel « L’Église a une solide réflexion sur les conditionnements et les circonstances atténuantes. Par conséquent, il n’est plus possible de dire que tous ceux qui se trouvent dans une certaine situation dite ‘‘irrégulière’’ vivent dans une situation de péché mortel, privés de la grâce sanctifiante. Les limites n’ont pas à voir uniquement avec une éventuelle méconnaissance de la norme. Un sujet, même connaissant bien la norme, peut avoir une grande difficulté à saisir les « valeurs comprises dans la norme » ou peut se trouver dans des conditions concrètes qui ne lui permettent pas d’agir différemment et de prendre d’autres décisions sans une nouvelle faute. » Père « La figure paternelle […] aide à percevoir les limites de la réalité, et se caractérise plus par l’orientation, par la sortie vers le monde plus vaste et comportant des défis, par l’invitation à l’effort et à la lutte. Un père avec une claire et heureuse identité masculine, qui en retour, dans sa façon de traiter la femme, unit affection et modération, est aussi nécessaire que les soins maternels. Il y a des rôles et des tâches flexibles, qui s’adaptent aux circonstances concrètes de chaque famille, mais la présence claire et bien définie des deux figures, féminine et masculine, crée l’atmosphère la plus propice pour la maturation de l’enfant. » Personnes âgées « Les personnes âgées sont des hommes et des femmes, des pères et des mères qui sont passés avant nous sur notre même route, dans notre même maison, dans notre bataille quotidienne pour une vie digne. Par conséquent, comme je voudrais une Église qui défie la culture du rebut par la joie débordante d’une nouvelle étreinte entre les jeunes et les personnes âgées ! […] Donc, l’attention à l’égard des personnes âgées fait la différence d’une civilisation. » Premières années de mariage « Il s’avère indispensable d’accompagner les premières années de la vie matrimoniale pour enrichir et approfondir la décision consciente et libre de s’appartenir et de s’aimer jusqu’à la fin […]. Dans cette pastorale, la présence de couples mariés ayant une certaine expérience apparaît d’une grande importance. La paroisse est considérée comme le lieu où des couples expérimentés peuvent se mettre à la disposition des couples plus jeunes, avec l’éventuel concours d’associations, de mouvements ecclésiaux et de communautés nouvelles. » Préparation au mariage « J’invite les communautés chrétiennes à reconnaître qu’accompagner le cheminement d’amour des fiancés est un bien pour elles-mêmes […]. Il y a diverses manières légitimes d’organiser la préparation immédiate au mariage, et chaque Église locale discernera ce qui est mieux, en offrant une formation adéquate qui en même temps n’éloigne pas les jeunes du sacrement. Il ne s’agit pas de leur exposer tout le Catéchisme ni de les saturer avec trop de thèmes […]. La qualité importe plus que la quantité, et il faut donner priorité – en même temps qu’à une annonce renouvelée dukérygme – à ces contenus qui, communiqués de manière attractive et cordiale, les aident à s’engager « de tout cœur et généreusement » dans un parcours qui durera toute la vie. Il s’agit d’une sorte d’ « initiation » au sacrement du mariage qui leur apporte les éléments nécessaires pour pouvoir le recevoir dans les meilleures dispositions et commencer avec une certaine détermination la vie familiale. » Routine « Il faut aussi inciter les jeunes couples à créer leur propre routine, qui offre une saine sensation de stabilité et de protection, et qui se construit par une série de rites quotidiens partagés. C’est bon de se donner toujours un baiser le matin, se bénir toutes les nuits, attendre l’autre et le recevoir lorsqu’il arrive, faire des sorties ensemble, partager les tâches domestiques. Mais en même temps, il est bon d’interrompre la routine par la fête, de ne pas perdre la capacité de célébrer en famille, de se réjouir et de fêter les belles expériences. Ils ont besoin de se faire réciproquement des surprises par les dons de Dieu et d’alimenter ensemble la joie de vivre. » Sacrement de mariage « Le sacrement de mariage n’est pas une convention sociale, un rite vide ni le simple signe extérieur d’un engagement. Le sacrement est un don pour la sanctification et le salut des époux […]. Le mariage est une vocation, en tant qu’il constitue une réponse à l’appel spécifique à vivre l’amour conjugal comme signe imparfait de l’amour entre le Christ et l’Église. Par conséquent, la décision de se marier et de fonder une famille doit être le fruit d’un discernement vocationnel. » Sacrements pour les divorcés-remariés « À cause des conditionnements ou des facteurs atténuants, il est possible que, dans une situation objective de péché – qui n’est pas subjectivement imputable ou qui ne l’est pas pleinement – l’on puisse vivre dans la grâce de Dieu, qu’on puisse aimer, et qu’on puisse également grandir dans la vie de la grâce et dans la charité, en recevant à cet effet l’aide de l’Église. [NOTE du texte] : Dans certains cas, il peut s’agir aussi de l’aide des sacrements. Voilà pourquoi, « aux prêtres je rappelle que le confessionnal ne doit pas être une salle de torture mais un lieu de la miséricorde du Seigneur » (Evangelii gaudium). Je souligne également que l’Eucharistie “n’est pas un prix destiné aux parfaits, mais un généreux remède et un aliment pour les faibles”. Séminaristes « Les séminaristes devraient recevoir une formation interdisciplinaire plus étendue sur les fiançailles et le mariage, et non seulement une formation doctrinale. En outre, la formation ne leur permet pas toujours de s’épanouir psychologiquement et affectivement. […]. Il faudra garantir durant la formation une maturation pour que les futurs ministres aient l’équilibre psychique que leur mission exige […]. Par conséquent, il est important que les familles accompagnent tout le parcours du séminaire et du sacerdoce, puisqu’elles aident à l’affermir d’une manière réaliste. Dans ce sens, associer un certain temps de vie au séminaire à un autre temps de vie dans les paroisses est sain ; cela permet d’être plus en contact avec la réalité concrète des familles. Situations imparfaites « Le regard du Christ, dont la lumière éclaire tout homme, inspire la pastorale de l’Église à l’égard des fidèles qui vivent en concubinage ou qui ont simplement contracté un mariage civil ou encore qui sont des divorcés remariés. Dans la perspective de la pédagogie divine, l’Église se tourne avec amour vers ceux qui participent à sa vie de façon imparfaite : elle invoque avec eux la grâce de la conversion, les encourage à accomplir le bien, à prendre soin l’un de l’autre avec amour et à se mettre au service de la communauté dans laquelle ils vivent et travaillent […]. » Union homosexuelle « Il n’y a aucun fondement pour assimiler ou établir des analogies, même lointaines, entre les unions homosexuelles et le dessein de Dieu sur le mariage et la famille. » Il est inacceptable que « les Églises locales subissent des pressions en ce domaine et que les organismes internationaux conditionnent les aides financières aux pays pauvres à l’introduction de lois qui instituent le “mariage”entre des personnes de même sexe ».
_________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Lun 11 Avr 2016 - 10:56, édité 1 fois
Hieronymus
Messages : 312 Inscription : 22/01/2016
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 9:16
Oui c'est globalement une exhortation tout à fait catholique. Toutefois la formulation concernant l'accès au sacrements des divorcés-remariés ou encore la formulation que l’eucharistie est un aliment pour soutenir les faibles et non un prix pour les parfaits, présente le risque de pouvoir être compris et interpréter dans tous les sens.
Déjà beaucoup aujourd'hui en paroisse expliquent qu'il n'y aucune situation de péché qui peut empêcher d'accéder à l'eucharistie du moment qu'on se "sent dans l'Amour"... Appliqué avec discernement et rigueur cette ouverture pourrait être bienvenue, le problème c'est que la pratique actuelle est déjà bien loin de ça.
En fait je plains les prêtres, ça va pas être évident d'appliquer cela avec discernement.
Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 9:54
Merci pour le résumé.
Une nouvelle génération arrive, gardons l'espérance. Mon fils adoptif et sa copine se fiancent aujourd'hui, il a 24 ans et elle 20 ans et elle est déjà enceinte. Ca va trop vite au gout des parents, mais on accepte et on les soutient. Ce n'est pas nous qui leur avons soumis l'idée des fiançailles, c'est une surprise pour les deux familles.
Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 10:02
Oui, ils sont dans une situation peu "normée". Mais ils progresseront vers le sacrement de mariage, afin que leur enfant soit reçu dans un nid solide.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 10:13
Je ne vois rien d'anticatho dans ce texte. Si je peux donner mon avis.........
Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 10:15
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 10:24
Ce bon Abenader n'aurait pas du faire des prévisions! En fait, il l'a lui même remarqué : sa réaction a été bien moins efficace que d'habitude
monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 10:26
ne jouons pas à l'hypocrisie. On attendait cette exhortation spécialement sur l'accès au sacrement des divorcés et le synode c'est étendu sur une période de deux ans uniquement pour ce point et sur l'homosexualité, mais déjà à la fin du synode on a su que le problème des homos serait renvoyé à une date ultérieur donc c'est spécialement sur le problème des divorcés remariés qu'on attendait cette exhortation. Et là voici sa réponse:
Citation :
Sacrements pour les divorcés-remariés « À cause des conditionnements ou des facteurs atténuants, il est possible que, dans une situation objective de péché – qui n’est pas subjectivement imputable ou qui ne l’est pas pleinement – l’on puisse vivre dans la grâce de Dieu, qu’on puisse aimer, et qu’on puisse également grandir dans la vie de la grâce et dans la charité, en recevant à cet effet l’aide de l’Église. [NOTE du texte] : Dans certains cas, il peut s’agir aussi de l’aide des sacrements. Voilà pourquoi, « aux prêtres je rappelle que le confessionnal ne doit pas être une salle de torture mais un lieu de la miséricorde du Seigneur » (Evangelii gaudium). Je souligne également que l’Eucharistie “n’est pas un prix destiné aux parfaits, mais un généreux remède et un aliment pour les faibles”.
Et voilà! dire que ceci respecte la tradition et la doctrine ce n'est ni connaitre la tradition, ni connaitre la doctrine!
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 10:28
Finalement, selon votre propre théorie, vous donnez des verges pour vous faire battre! Vous osez critiquez un texte du pontife romain! Vous etes donc en état de péché mortel! Allez donc faire pénitence dans une montagne reculée et ne revenez qu'au bout de long mois!
monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 10:36
Ah bon quand on manque d'argument on sort des menaces! pourtant c'est clair comme de l'eau de roche, être divorcé remarié n'est plus toujours un péché! et vous dites que c'est conforme à la doctrine et à la tradition? après 1700 ans d'une doctrine ferme, un pape vient relativiser ce qui était défini fermement en matière de morale et vous dites que c'est rien?
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 10:38
Oui c'est conforme! Parcequ'on ne peut jamais juger! Nul ne sait ce qui se passe dans le coeur de l'homme! Dieu seul!
au fait
Citation :
Ah bon quand on manque d'argument on sort des menaces!
C'est de l'humour gentil : je vous met face à vos contradictions!
monge - ancien
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 10:43
Donc cet évêque qui avait dit que la pédophilie n'est pas forcement un péché avait raison! et en fait pourquoi alors publier les 10 commandements? puisque finalement tout dépend de la conscience de chacun! Si ma conscience ne m'accuse pas alors je ne pêche pas! voilà la nouvelle doctrine n'est ce pas? et pourquoi vous passer le temps à dire que l'homosexualité est un péché? pourquoi vous faites des manifestation contre le mariage homo? Pfff
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 10:47
Non non, tout ne dépend pas de la conscience de chacun. Vous ne comprenez pas. Le mal objectif est là.
C'est la CULPABILITE qui peut ne pas exister si par exemple l'auteur est complètement fou, incapable d'une conscience morale lucide.
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 10:54
Dans ce cas dite clairement que si une personne en se remariant était folle, elle n'a pas commis de péché et un peu communier. Dire clairement ce que vous appelez "cas par cas" et qui validerait la prise des sacrements pour un divorcé re-marié! Mais non, la motus et bouche cousu! dans ce cas si ce n'est ma conscience qui alors va me dire si je peux communier même comme je suis remarié? mon pasteur?
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 10:57
l'idiot a écrit:
Dans ce cas dite clairement que si une personne en se remariant était folle, elle n'a pas commis de péché et un peu communier. Dire clairement ce que vous appelez "cas par cas" et qui validerait la prise des sacrements pour un divorcé re-marié! Mais non, la motus et bouche cousu! dans ce cas si ce n'est ma conscience qui alors va me dire si je peux communier même comme je suis remarié? mon pasteur?
Non, une personne qui se remarie ne peut être folle. Ce n'est pas de cela dont je parlais.
Je visais le bien et le mal en général, le péché et l'absence de culpabilité.
Péché 4- Faut-il faire la différence entre mal et péché, faute et intention, etc. ? (4 mn)
_________________ Arnaud
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 11:59
l'idiot a écrit:
Donc cet évêque qui avait dit que la pédophilie n'est pas forcement un péché avait raison! et en fait pourquoi alors publier les 10 commandements? puisque finalement tout dépend de la conscience de chacun! Si ma conscience ne m'accuse pas alors je ne pêche pas! voilà la nouvelle doctrine n'est ce pas? et pourquoi vous passer le temps à dire que l'homosexualité est un péché? pourquoi vous faites des manifestation contre le mariage homo? Pfff
Persone ne peut juger quelqu'un d'autre! personne! Si vous jugez vous serez jugés! Si vous jugez, vous vous prétendez l'egal de Dieu! C'est ce que vous appelez la perfection?
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 12:22
Ah bon maintenant dire que l'homosexualité est un péché c'est jugé. Vraiment souvent je me demande si vous vous lisez même, juste parce-que vous tenez à contre-dire vous dites des absurdités qui entrent en contradiction avec ce que vous même vous dites souvent. C'est mieux de ne pas en rajouter svp, car cela devient risible et ridicule.
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 12:33
l'idiot a écrit:
Ah bon maintenant dire que l'homosexualité est un péché c'est jugé. Vraiment souvent je me demande si vous vous lisez même, juste parce-que vous tenez à contre-dire vous dites des absurdités qui entrent en contradiction avec ce que vous même vous dites souvent.
Oui! C'est juger! Je n'ai jamais jamais dit que faire l'acte homosexuel c'est faire un péché! J'ai dit qu'il y a risque de péché ou de conduire au péché! J'ai surtout dit que dire que l'homosexualité c'est bien, c'est appeler le mal bien! Et cela c'est beaucoup plus grave! C'est une des formes du péché contre l'esprit! Mais je n'ai jamais dit de qui que ce soit que c'est un pécheur! Et si je pense qu'il y a de grandes chances, je dois alors prier pour lui!
Mais dire qu'un acte en soi est un péché, c'est faux! Un péché est un acte volontaire contre Dieu ou contre l'autre!
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 12:44
Et il s'enfonce..Donc la pédophilie n'est pas un péché comme disait Mger n'est ce pas?
monge - ancien
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 12:49
RenéMatheux a écrit:
l'idiot a écrit:
Ah bon maintenant dire que l'homosexualité est un péché c'est jugé. Vraiment souvent je me demande si vous vous lisez même, juste parce-que vous tenez à contre-dire vous dites des absurdités qui entrent en contradiction avec ce que vous même vous dites souvent.
Oui! C'est juger! Je n'ai jamais jamais dit que faire l'acte homosexuel c'est faire un péché! J'ai dit qu'il y a risque de péché ou de conduire au péché! J'ai surtout dit que dire que l'homosexualité c'est bien, c'est appeler le mal bien! Et cela c'est beaucoup plus grave! C'est une des formes du péché contre l'esprit!
Ah bon dire que c'est un péché contre l'Esprit n'est pas jugé, mais dire que c'est un péché tout court c'est jugé. ARRETE RENE tu deviens ridicule pardi!!!
Hieronymus
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 13:03
Donc René quand il y a quelques temps vous expliquiez qu'il fallait être sans pitié envers les violeurs et tueurs d'enfants, et que c'était l'enfer pour eux, vous n'étiez pas dans le jugement je suppose.
Vous vous êtes permis un jugement contre ces violeurs d'enfants, vous serez donc jugé cher René. Qui sait peut être que pour le violeur d'enfant, son acte était bon, et il n'est pas en état de péché mortel, on sait pas.
Saint Paul a aussi dit "l'homme spirituel juge de tout, et il n'est lui même jugé par personne". Il a aussi rappelé qu'il était tout à fait légitime que des chrétiens jugent leurs frères et soeurs car lorsque le Christ reviendra les chrétiens jugeront même les anges.
Bref vous êtes dans du grand n'importe quoi. Et surtout vous êtes là à juger l'idiot et à l'accuser tout en disant que c'est mal de juger et d'accuser. Cohérence...
Pour l'idiot, je crois pour vous réconforter que vous devez vous attacher à deux choses. Tout d'abord cette exhortation se place dans son introduction hors du cadre du magistère infaillible. Donc les conseils qui y figurent ne sont pas couverts par l'infaillibilité. Et deuxièmement, ce texte lui même dit bien que le remariage suite à un divorce est un mal objectif et le demeure.
Ca relativise quelque peu les inquiétudes à avoir, même si je trouve que tout cela est très confus. Après le reste de l'exhortation est très riche et encourageante, il y de la bonne nourriture spirituelle à piocher là-dedans, il faut voir cet aspect là aussi
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 13:07
Hieronymus a écrit:
Donc René quand il y a quelques temps vous expliquiez qu'il fallait être sans pitié envers les violeurs et tueurs d'enfants, et que c'était l'enfer pour eux, vous n'étiez pas dans le jugement je supposei
Je parlais en général! Pas de quelqu'un en particulier! Ceci dit, Je le condamnerais à mort sans problème d'autant que dans ce cas là je craque! Et j'ai dit aussi que si je pense que c'est un péché mortel, mon devoir est de prier pour eux!
Enfin vous ne voyez pas la différence entre un tueur d'enfant et par exemple un péché de la chair simple?
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 13:09
l'idiot a écrit:
RenéMatheux a écrit:
l'idiot a écrit:
Ah bon maintenant dire que l'homosexualité est un péché c'est jugé. Vraiment souvent je me demande si vous vous lisez même, juste parce-que vous tenez à contre-dire vous dites des absurdités qui entrent en contradiction avec ce que vous même vous dites souvent.
Oui! C'est juger! Je n'ai jamais jamais dit que faire l'acte homosexuel c'est faire un péché! J'ai dit qu'il y a risque de péché ou de conduire au péché! J'ai surtout dit que dire que l'homosexualité c'est bien, c'est appeler le mal bien! Et cela c'est beaucoup plus grave! C'est une des formes du péché contre l'esprit!
Ah bon dire que c'est un péché contre l'Esprit n'est pas jugé, mais dire que c'est un péché tout court c'est jugé. ARRETE RENE tu deviens ridicule pardi!!!
C'est vous qui etes ridicule : vous ne voyez pas la différence entre un acte et la volonté associée à cet acte! Je dis que la volonté, on ne la connait pas! Vous vous dites que vous savez ce qu'il y au coeur des gens et meme de gens que vous ne connaissez pas! Chapeau votre connaissance des autres!
Guillaume C
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 13:16
<STRONG>Mgr Marc Aillet : Amoris Laetitia « prend à bras le corps la réalité »</STRONG>
Pour l’évêque de Bayonne, l’exhortation apostolique Amoris Laetitia appelle à se garder de toute dialectique doctrinale.
<STRONG>Quelle votre impression générale à la lecture de l’Exhortation apostolique Amoris Laetitia ?</STRONG> C’est un très beau texte, qui a du souffle et qui assume pleinement l’enseignement de l’Église. Le pape François intègre des données absentes chez ses prédécesseurs comme la question du <EM>gender </EM>ou des mères porteuses, qu’il juge sévèrement, ainsi que, comme il dit, l’accélération de la « destruction juridique de la famille ». Mais il cite aussi abondamment les catéchèses sur la théologie du corps de saint Jean-Paul II, ainsi que le passage de <EM>Deus caritas est </EM>de Benoît XVI sur l’<EM>eros </EM>et l’<EM>agapè</EM>. Ce texte porte aussi la marque personnelle du pape. On la voit notamment dans le magnifique quatrième chapitre de cinquante pages consacré à l’amour dans le mariage. C’est un prolongement pastoral de l’enseignement de l’Église. Cette dimension personnelle est intéressante parce que, même quand il dit qu’il ne fallait pas attendre de ce document un changement de la discipline de l’Église, il l’assume de manière tout aussi personnelle.
<STRONG>Pourquoi dites-vous que ce texte porte la marque personnelle du pape ?</STRONG> C’est l’approche d’un pasteur. François insiste beaucoup sur l’accompagnement personnel des processus de croissance et sur une Église proche des réalités. Ce qu’il dit par ailleurs dans le cadre de ce Jubilé sur la Miséricorde et qu’il disait déjà dans Evangelii Gaudium. Quand il insiste sur ces réalités, il ne dit pas qu’il faut adapter la législation de l’Église aux réalités, mais rejoindre les gens dans ce qu’ils vivent de beau et, aussi, de blessé. Par deux fois il souligne que ce qui prime n’est pas la « pastorale des échecs » mais la promotion du mariage et de la famille comme une réponse aux aspirations de nos contemporains, en particulier des jeunes.
<STRONG>Y a-t-il aussi la trace de sa formation jésuite ?</STRONG> Il y a de fait une dialectique interne à la pastorale : en effet, il s’agit d’incarner l’idéal exigeant du mariage et de la famille dans la vie concrète des personnes. Le pape François nous demande d’y être attentifs avec la même charité, compassion, miséricorde que le Seigneur. Mais il ne s’agit pas de transiger sur les exigences de la vérité. À mon avis, c’est important : il faut distinguer cette dialectique pastorale d’une dialectique doctrinale.
<STRONG>Quelle serait cette dialectique doctrinale ?</STRONG> Ce serait celle qui opposerait les « conservateurs », qui pourraient avoir tendance à se réfugier derrière les principes de manière parfois rigide, et les « progressistes », qui voudraient changer la doctrine et la discipline de l’Église pour l’adapter aux réalités concrètes de la vie des personnes. Le pape François n’est pas dans cette optique de changement de la doctrine ni de la discipline. Il est dans la dialectique du pasteur qui prend à bras le corps la réalité. C’est cela qu’il faut surtout souligner. À la lumière de la parole de Dieu et de l’enseignement de l’Église, que le pape François assume sereinement.
<STRONG>Ce texte change-t-il la législation canonique sur la communion ?</STRONG> Dans une note de bas de page n. 351, le pape François parle de l’aide que l’Église peut apporter aux personnes et qui pourrait aller, dans certains cas, jusqu’aux sacrements. Mais cette note ne vise pas particulièrement les divorcés remariés. Elle concerne toutes les situations irrégulières. Cette note, qui ne donne d’ailleurs aucune préconisation pratique, doit être éclairée par le principe fondamental qui est qu’on ne changera pas la législation canonique. En effet, dans le paragraphe 300, il explique :<EM> « on ne devait pas attendre du Synode ou de cette Exhortation une nouvelle législation générale du genre canonique, applicable à tous les cas. » Puis, plus loin : « étant donné que, dans la loi elle-même, il n’y a pas de gradualité (cf. Familiaris consortio, n.34), [le] discernement [qui oriente les fidèles à la prise de conscience de leur situation devant Dieu, Ndlr.], ne pourra jamais s’exonérer des exigences de vérité et de charité de l’Évangile proposées par l’Église. »</EM> A celui qui attendait une révolution du point de vue de la discipline en vigueur sur l’accès des divorcés-remariés aux sacrements de Réconciliation et d’Eucharistie, sa possibilité n’est même pas mentionnée. Et s’il y a « ouverture », elle est d’ordre pastoral et concerne l’accompagnement et l’intégration des personnes à la vie de la communauté ecclésiale. En somme, il développe ce que Jean-Paul II a dit dans<EM> Familiaris consortio</EM>, avec son approche essentiellement pastorale et des éléments très concrets pour la vie du couple et de la famille. En cela, le chapitre quatrième – le plus original – sur l’amour dans le mariage, est exemplaire, non moins que le cinquième sur la fécondité du mariage.
<STRONG>Quel est le véritable enjeu sorti de ce document ?</STRONG> Le véritable enjeu, c’est l’approche pastorale, qui doit être faite de proximité avec les gens, d’attention aimante aux réalités de la vie concrète. Aux agents pastoraux, le pape François semble dire : <EM>« Je comprends que vous désiriez un enseignement clair et sans confusion, mais ne soyez pas éloignés des réalités concrètes des gens, sous prétexte que vous êtes fidèles à l’enseignement de l’Église. Ce n’est pas parce que vous vous salirez les mains avec un peu de la boue des réalités parfois blessées de la vie des gens, que vous ne devrez pas leur présenter l’idéal exigeant du mariage et de la famille. Donc soyez-là, proches, compatissants, montrez-leur qu’ils appartiennent à l’Église, ouvrez-leur un chemin de croissance, aidez-les, en éclairant leur conscience, mais sans se substituer à elle, à participer toujours plus, selon leur état, à la vie de l’Eglise. »</EM>
<STRONG>En temps que pasteur, comment recevez-vous ce message ?</STRONG> Je me sens conforté dans ma mission et par rapport aux orientations pastorales familiales que nous mettons en œuvre dans notre diocèse. Dans le diocèse de Bayonne, nous organisons des journées avec les divorcés remariés et les divorcés non remariés. Je suis présent, je leur dis qu’ils sont d’abord des baptisés et que je suis leur Pasteur ; je leur donne un espace de parole ; puis je leur propose de cheminer avec eux, comme les disciples d’Emmaüs, à la lumière de la Parole de Dieu lue en Eglise, et conformément à la discipline de l’Eglise… Nous avons mis en place aussi, avec une dizaine de bénévoles formés, ce que nous avons appelé « l’accueil Louis et Zélie », comme « un hôpital de campagne », selon l’expression du Pape François, pour accueillir, écouter, accompagner toutes sortes de situations de difficultés ou de blessures de la relation affective, de la fertilité, de la vie de couple ou de famille…. Des gens pas forcément pratiquants réguliers viennent avec leurs situations difficiles et trouvent un éclairage, un réconfort, une espérance dans leur cheminement, par ce que dit l’Église, qui est « experte en humanité » (Paul VI).
<STRONG>Comment interprétez-vous la lettre des cardinaux au pape pour le dissuader d’ouvrir la communion aux divorcés remariés ?</STRONG> Je pense que cette lettre a largement précédé la publication de l’exhortation. Dans ce sens, je suppose que c’était une manière d’alerter respectueusement le Pape sur les groupes de pression, y compris à l’intérieur de l’Eglise, qui pouvaient bien faire du lobbying, par medias interposés, pour « revendiquer » la communion pour les divorcés-remariés, qui semblait focaliser l’attention du grand nombre. On peut constater en tout cas que ces groupes seront déçus : la question n’est pas explicitement évoquée et la proposition pratique du Cardinal Kasper a même complètement disparu. Ne nous étonnons pas qu’il puisse y avoir au sein de l’Eglise des diversités d’approches, voire des désaccords dans la formulation de la doctrine et dans son application. C’est la preuve que l’Eglise est un Corps vivant. Ce qui est sûr, c’est que, quelle que soit la partition de chacun, l’Esprit Saint assiste le Successeur de Pierre et un consensus, je ne dis pas un compromis, finit toujours par se faire jour.
Source : La Croix - édition du 9 avril 2016
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Pignon
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 13:33
et dire que l'on m'a attaqué de toute part sur l'autre fil ... pour avoir dit qu'il n'y avait aucune révolution .
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Théodéric
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 13:36
RenéMatheux a écrit:
Hieronymus a écrit:
Donc René quand il y a quelques temps vous expliquiez qu'il fallait être sans pitié envers les violeurs et tueurs d'enfants, et que c'était l'enfer pour eux, vous n'étiez pas dans le jugement je supposei
Je parlais en général! Pas de quelqu'un en particulier! Ceci dit, Je le condamnerais à mort sans problème d'autant que dans ce cas là je craque! Et j'ai dit aussi que si je pense que c'est un péché mortel, mon devoir est de prier pour eux!
Enfin vous ne voyez pas la différence entre un tueur d'enfant et par exemple un péché de la chair simple?
Ha mon bon René,
mais d’après ta logique qu'a bien décrit Hiéronimus,
tu te condamne alors a la peine de mort aussi vu que tu l'applique aux autres et que l'on nous jugera avec la mesure d' ont on juge les autres !!
Jésus dit que l'Esprit nous éclairera sur Le Péché et sur le Mal parce qu'IL Prendra en Dieu Le Père et nous le donnera , autant dire que si La Lumière des Cieux t'éclaire tu devrait discerner la nuit que provoque le démon et la nuit de ce monde !!
chacun de nous dois discerner a l'aide de l'Esprit Saint et aussi avec l'aide de ceux qui ont démontrés une grande fidélité au Seigneur !!
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 14:02
Citation :
mais d’après ta logique qu'a bien décrit Hiéronimus,
tu te condamne alors a la peine de mort aussi vu que tu l'applique aux autres et que l'on nous jugera avec la mesure d' ont on juge les autres !!
Ben , non! De toutes façons, si j'ai le courage, il faut accepter de mourir pour protéger les enfants!
AdoratriceSaintSacrement
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 18:01
"Péché mortel « L’Église a une solide réflexion sur les conditionnements et les circonstances atténuantes. Par conséquent, il n’est plus possible de dire que tous ceux qui se trouvent dans une certaine situation dite ‘‘irrégulière’’ vivent dans une situation de péché mortel, privés de la grâce sanctifiante. Les limites n’ont pas à voir uniquement avec une éventuelle méconnaissance de la norme. Un sujet, même connaissant bien la norme, peut avoir une grande difficulté à saisir les « valeurs comprises dans la norme » ou peut se trouver dans des conditions concrètes qui ne lui permettent pas d’agir différemment et de prendre d’autres décisions sans une nouvelle faute. »"
le péché mortel, ne l'est plus donc à quoi bon aller se confesser ? si y'a plus de péché, tout va bien , puisque tout le monde a ses circonstances atténuantes... et "Sa conscience", faire gaffe à pas faire de notre conscience notre Dieu, c'est le danger avec pape François et sa "conscience" ....
J'ai envie de pleurer....
_________________ évangile de Saint Jean "Moi, je suis la porte. Si quelqu’un entre en passant par moi, il sera sauvé ; il pourra entrer ; il pourra sortir et trouver un pâturage"
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 19:23
Le péché mortel est toujours mortel. Mais il faut qu'il le soi! Tout depend de la volonté avec laquelle on fait un acte!
Je donne un exemple. Un jeune en france couche avec une fille sans se poser de question : pas de péché! Après il veut quitter la fille. Mais elle cela la rend malheureuse. Là est son choix! Si il la quitte, il y a de fortes chances qu'il ai fait un péché grave. Pire : la fille est enceinte. Il lui dit d'avorter.......
Le péché ce n'est pas l'acte pour lequel il n'est pas au courant! C'est quand il fuit la responsabilité de son acte!
adamev
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Sam 9 Avr 2016 - 20:54
Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE
Parce que les hommes et les femmes de ce monde n'ont pas attendu le pape pour "surmonter les épreuves de la vie"... Et au fait qui leur envoie? Parce que c'est un écran de fumée... pendant ce temps là on parle pas d'autres choses...
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
petero
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Dim 10 Avr 2016 - 7:06
adamev a écrit:
Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE
Parce que les hommes et les femmes de ce monde n'ont pas attendu le pape pour "surmonter les épreuves de la vie"... Et au fait qui leur envoie? Parce que c'est un écran de fumée... pendant ce temps là on parle pas d'autres choses...
Et moi je me demande ce que vous venez faire sur ce forum de théologie catholique romain, quand on connaît votre grand amour pour l'Eglise catholique Romaine et pour le pape dont vous critiquez une fois de plus l'action !!!
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Dim 10 Avr 2016 - 7:48
Le cardinal Schönborn précise le sens de l'exhortation apostolique "Amoris Laetitia"
2016-04-08 Radio Vatican
- Amoris Laetitia, "La Joie de l'amour", l'exhortation apostolique du Pape François sur la famille, a été rendue publique ce vendredi midi, 8 avril 2016. Ce texte fait suite aux deux Synodes sur la famille, de 2014 et 2015. Il fixe les nouvelles orientations de la pastorale familiale de l'Église catholique avec un langage nouveau, mais dans une grande continuité doctrinale avec les pontificats précédents de saint Jean-Paul II et de Benoît XVI.
«Il y a une fraîcheur du langage, que nous avions déjà découverte avec Evangelii Gaudium, une immédiateté du langage, un langage poétique, imagé, on peut dire que c’est un évènement de langage. Il y a quelque chose qui se passe dans la manière dont le Pape François utilise le langage. Mais je dirais quand même qu’il y a des éléments de continuité qui me paraissent importants. Je dirais, la continuité avec Benoît XVI, qui était mon maître, mon professeur, avec qui j’ai eu la chance de travailler beaucoup : cette attention à la dimension existentielle. C’est ce qui nous a fascinés chez le professeur Ratzinger. Bien sûr, son langage est plus philosophique et théologique, mais toujours existentiel. Il y a une nette continuité avec le Pape François. Cela touche directement la vie.
Saint Jean-Paul II, c’est l’aspect phénoménologique. Quand vous lisez les chapitres 4 et 5 de Amoris Laetitia, moi ça m’a rappelé les grandes catéchèses de Jean-Paul II sur la théologie du corps. Parce que, je dirais presque, il est amoureux de ce regard phénoménologique, de cette attention aux mouvements concrets de la vie. Donc, il y a nouveauté, mais il y a aussi une profonde continuité.
En parlant de nouveau langage, est-ce que l’on parle d’un langage plus accessible pour le Peuple de Dieu ?
Oui, je crois que pour des documents ecclésiastiques, ce que Benoît XVI a écrit lui-même, c’est toujours très accessible, magnifiquement accessible. Mais admettons humblement, et avec une part d’autocritique, que certains documents ecclésiastiques ont vraiment la langue de bois. Et ça, avec le Pape François, ce n’est vraiment pas la langue de bois ! C’est une langue vivante, simple, proche de la vie, proche de l’expérience. Et certainement abordable pour beaucoup de personnes.
Le Pape met en garde dans ce document contre le risque de tout changer sans une réflexion suffisante, et de l’autre côté, de la tentation de tout résoudre en appliquant des normes générales. Est-ce que Amoris Laetitia propose une nouvelle pédagogie pour la famille ?
Exactement ! Le mot "pédagogie". Le Pape François est jésuite, il est pédagogue, il a enseigné longtemps, il a exercé la fonction de pédagogue, et on le sent dans tout ce document. Lisez le chapitre sur l’éducation, le chapitre 5, et mettez-le en rapport avec le chapitre 8, sur comment accompagner les situations difficiles, les situations irrégulières. Et vous verrez qu’il y a une grande proximité. Ce qu’il dit sur l’éducation de la conscience : ne pas penser que la conscience s’éduque en mettant partout des panneaux d’avertissement, mais de l’éveiller. Donc, pour moi, le terme clé de ce document, c’est l’accompagnement, c’est cette attitude pédagogique d’un père avec ses enfants, d’un maître qui accompagne des jeunes dans la croissance. D’où l’importance du mot croissance. Se réjouir des petits pas de croissance : ça, c’est tout à fait sa pédagogie.
Le Pape François explique qu’il faut tenir compte de l’innombrable diversité des situations concrètes, pour leur apporter vraiment une réponse pastorale. Ce n’était pas suffisamment pris en compte. Là, il y a vraiment un appel à la responsabilité des pasteurs ?
Je crois qu’il le dit explicitement à un endroit : il dit qu’il comprend ceux qui veulent se cacher derrière des règles sûres, mais qu’il préfère une Église qui sort et qui se salit les souliers dans la boue. C’est-à-dire : c’est bien d’avoir la clarté sur les normes, mais d’abord il faut rencontrer des personnes dans leurs vies, dans leurs situations, et ce n’est pas une éthique de la situation, une morale de la situation, mais c’est une morale qui est attentive aux situations, aux innombrables diversités de situations, parce que chaque histoire est unique, et que chaque personne mérite qu’on la considère dans sa vie concrète.
Parmi les situations, on sait que la question des divorcés remariés civilement a été très débattue lors des deux Synodes. Est-ce que l’exhortation va apporter une réponse à ces chrétiens qui souffrent ?
Je pense que le Pape apporte une réponse, mais ce n’est pas la réponse que certains attendaient et que d’autres craignaient. D’abord, il dit très clairement qu’il ne faut pas attendre, ni d’un Synode, ni de ce document, de nouvelles normes canoniques qui seraient valables pour tous les cas. N’attendez pas un changement de la discipline de l’Église. Mais le mot qu’il aime beaucoup c’est le mot "inclusion". Il faut non pas exclure mais inclure, car chacun a son cheminement avec Dieu. Et l’Église est une mère qui doit accueillir, intégrer chacun, selon l’étape où il se trouve, selon le chemin sur lequel il se trouve. Et alors, le Pape fait sien ce que le Synode avait dit sur les critères d’accompagnement. Je suis très fier, je dois le dire, que ce soit le document du cercle allemand, qui a été voté à l’unanimité, qui a été d’abord repris par le Synode et puis le Pape le fait sien, où nous avions proposé des critères de discernement qui ne sont pas d’abord des questions de sacrements mais des questions de morale familiale.
Le Pape m’avait dit une fois que la question des sacrements pour les divorcés-remariés est «una trappola», c’est un piège. Parce que l’on ne regarde pas assez les situations. Et alors, nous avons mis dans ce document, qui se retrouve maintenant dans ce document du Pape, comme première attention : «Qu’est-ce que vous avez fait des enfants ?» Avant de parler de la miséricorde de l’Église pour les divorcés-remariés, pour l’accès aux sacrements, il faut leur poser la question : «et vos enfants ?»
«Est-ce que vous avez fait peser le poids de votre conflit sur le dos de vos enfants ? Est-ce que vous en avez fait l’otage de votre conflit ?» C’est là qu’il faut d’abord se convertir. «Essayez de demander pardon. Essayez de faire pénitence du mal que vous avez fait à vos enfants.» Et puis on énumère tout une série d’autres points de discernement qui forment une sorte de chemin de conversion et de pénitence. Et alors, la question des sacrements, elle peut venir, mais elle vient plutôt à la fin d’un vrai cheminement. Et le Pape le dit dans une note, une petite note, il dit : «L’aide de l’Église peut aussi être dans certains cas l’aide des sacrements.» Il n’en dit pas plus.
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Dim 10 Avr 2016 - 8:34
AdoratriceSaintSacrement a écrit:
J'ai envie de pleurer....
Tu voudrais garder la morale qui est la valeur de base de notre société dite chrétienne et qui ne l'est plus que de nom. L'Eglise a bien remarqué que ces valeurs sont en voie de disparition, parce que le bien et le mal sont relatifs aux époques et aux civilisations. Alors le pape "fait la révolution" passe la deuxième vitesse avec la psychologie et le social, mais en cela il enfonce les portes ouvertes, car la psychologie l'a fait avant lui, depuis quelques décennies. Il enlève, certes, une chape de morale, mais pas complètement, juste assez pour laisser échapper un peu de vapeur, c'est pour cela que son discours reste ambigu, relatif et finalement sans vraie conviction, un discours social, cette perte d'introspection qui est devenu l'outil de la seule psychologie.
Jusqu'à maintenant, les fidèles de l'église attendaient tout de la confession, et de l'absolution, comme d'un rite magique, en mettant son intelligence de côté, parce que foi et intelligence n'ont jamais fait bon ménage.
L'Eglise devrait aller directement dans le spirituel en disant que le bien et le mal sont complémentaires, comme le jour et la nuit et sont soumis au Bien. Dans le Bien (avec majuscule) il n'y a pas de mal, tout est éclairé à la Lumière de Dieu, par l'intérieur.
Le mal, c'est donc l'ignorance, ses propres ombres, ses pensées mauvaises. Il ne s'agit pas de les refouler, ni de les ignorer, mais de se questionner sur la présence de ces ombres, de les sortir de leur tanière et de les mettre à la Lumière du Christ, (ce que les psy ne font pas) et c'est ainsi que l'Esprit nous les fera disséquer, nommer et prendre conscience qu'elle ne sont qu'ignorance de Dieu, de son plan qui consiste à nous élever jusqu'à lui, en passant par la connaissance du bien et du mal, qui est incontournable, à la suite du Christ, notre guide.
Mettre les ombres à la Lumière du Christ ressuscité, c'est accueillir le mal et non le refouler, comme Jésus l'a fait, c'est à dire faire la volonté de Dieu en acceptant les circonstances qui sont là pour notre instruction, absorber ces circonstances,(que ta volonté soit faite) les comprendre, (pardonne-leur...) savoir qu'elles sont là pour notre instruction, et si nous nous y achoppons, c'est qu'il faut y travailler, les vaincre et les "emmener aux enfers " et finalement ressusciter, après avoir absorbé l'ombre et l'avoir transformée en Lumière.
Le contraire, c'est ignorer, culpabiliser, minimiser, relativiser, ou mettre la faute sur autrui, c'est ainsi qu'on échappe à l'instruction que Dieu voudrait nous donner à travers les épreuves, et c'est aussi pour cela que l'anxiété et la dépression guette au contour, et c'est ainsi que le mal/ignorance prend de l'ascendant et devient un piège mortel.
Le Christ est en nous, et il est Lumière, c'est lui qui éclaire nos ombres, leur donne une signification, les absorbe et les transforme en Lumière.
L'Eglise a quitté l'enseignement de la morale rigide qui consiste à faire du "mal" un diable aussi puissant que celui qui EST et remplacer cet enseignement par une sorte de psychologie spirituelle qui garde néanmoins son vocabulaire ecclésiastique et ne nous prépare pas à la nouvelle naissance qui va avoir lieu, et c'est là, qu'il va falloir être solide et instruits de la vraie connaissance de Dieu.
Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Dim 10 Avr 2016 - 8:37
je n'ai lu qu'une toute petite partie d'Amoris Laetitia"
mais j'ai l'intuition qu'il s'agit d'une première qui restera dans un document papal,
c'est en effet un document dont le but est de faire descendre la connaissance de l'Esprit vers le Coeur , il s'agit comme le disaient les prophètes d'inscrire la Loi dans le Coeur , d'une connaissance "cardiaque " . Et je suis très impressionné par la beauté candide et le lyrisme du peu que j'ai lu . le pape dit en substance : la Loi existe et on n'y touche pas , mais elle est dénaturée si vous ne l'appliquez pas avec votre coeur , et ceci aussi bien aux pasteurs qu'aux fidèles . Et je trouve cela absolument bouleversant , car dans ce rôle ce pape est plus une Mère pour nous tous qu'un Père ! Béni soit-il ! Bienvenue à la Papauté de la délicatesse dans la justice .
Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Dim 10 Avr 2016 - 9:24
Oculus a écrit:
la Loi existe et on n'y touche pas , mais elle est dénaturée si vous ne l'appliquez pas avec votre coeur , et ceci aussi bien aux pasteurs qu'aux fidèles .
_________________ Arnaud
monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Dim 10 Avr 2016 - 9:43
Oculus a écrit:
je n'ai lu qu'une toute petite partie d'Amoris Laetitia"
mais j'ai l'intuition qu'il s'agit d'une première qui restera dans un document papal,
c'est en effet un document dont le but est de faire descendre la connaissance de l'Esprit vers le Coeur , il s'agit comme le disaient les prophètes d'inscrire la Loi dans le Coeur , d'une connaissance "cardiaque " . Et je suis très impressionné par la beauté candide et le lyrisme du peu que j'ai lu . le pape dit en substance : la Loi existe et on n'y touche pas , mais elle est dénaturée si vous ne l'appliquez pas avec votre coeur , et ceci aussi bien aux pasteurs qu'aux fidèles . .
Bof visiblement il sélectionne les péchés qui méritent "compassions", "compréhension", "miséricorde". J'aimerais bien l'entendre dire qu'on devrait avoir de la compassion et de la compréhension envers les pédophiles, et pourquoi a t'il été dur envers les mafiosi jusqu'à leur dire qu'ils iraient en Enfer s'ils ne changent pas? mais aux divorcés remariés faut pas tenir de tel discours faut être accueillant, leur donner une place à l'Eglise patati, patata
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Dim 10 Avr 2016 - 9:57
pourquoi êtes-vous aussi aigri l'idiot ?
monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Dim 10 Avr 2016 - 10:01
Bon ben, parce-que je suis idiot!
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Dim 10 Avr 2016 - 12:23
J&B a écrit:
AdoratriceSaintSacrement a écrit:
J'ai envie de pleurer....
Tu voudrais garder la morale qui est la valeur de base de notre société dite chrétienne et qui ne l'est plus que de nom. L'Eglise a bien remarqué que ces valeurs sont en voie de disparition, parce que le bien et le mal sont relatifs aux époques et aux civilisations.
certainement pas! Ce que vous dites équivaut à dire qu'il n'y a pas de vérité! Quelle absurdité!
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Dim 10 Avr 2016 - 12:24
l'idiot a écrit:
Bon ben, parce-que je suis idiot!
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Dim 10 Avr 2016 - 13:09
petero a écrit:
adamev a écrit:
Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE
Parce que les hommes et les femmes de ce monde n'ont pas attendu le pape pour "surmonter les épreuves de la vie"... Et au fait qui leur envoie? Parce que c'est un écran de fumée... pendant ce temps là on parle pas d'autres choses...
Et moi je me demande ce que vous venez faire sur ce forum de théologie catholique romain, quand on connaît votre grand amour pour l'Eglise catholique Romaine et pour le pape dont vous critiquez une fois de plus l'action !!!
Faut pas t'énerver mon pote ero... Une question est posée... j'apporte ma réponse... rien de plus. Quand même pas de ma faute si beaucoup de gens pensent que c'est là enfoncement de portes ouvertes.
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Théodéric
Messages : 21619 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Dim 10 Avr 2016 - 18:40
l'idiot a écrit:
Oculus a écrit:
je n'ai lu qu'une toute petite partie d'Amoris Laetitia"
mais j'ai l'intuition qu'il s'agit d'une première qui restera dans un document papal,
c'est en effet un document dont le but est de faire descendre la connaissance de l'Esprit vers le Coeur , il s'agit comme le disaient les prophètes d'inscrire la Loi dans le Coeur , d'une connaissance "cardiaque " . Et je suis très impressionné par la beauté candide et le lyrisme du peu que j'ai lu . le pape dit en substance : la Loi existe et on n'y touche pas , mais elle est dénaturée si vous ne l'appliquez pas avec votre coeur , et ceci aussi bien aux pasteurs qu'aux fidèles . .
Bof visiblement il sélectionne les péchés qui méritent "compassions", "compréhension", "miséricorde". J'aimerais bien l'entendre dire qu'on devrait avoir de la compassion et de la compréhension envers les pédophiles, et pourquoi a t'il été dur envers les mafiosi jusqu'à leur dire qu'ils iraient en Enfer s'ils ne changent pas? mais aux divorcés remariés faut pas tenir de tel discours faut être accueillant, leur donner une place à l'Eglise patati, patata
Salut l'Idiot ,
les divorcé remariés n'ont pas l'intention de détruire quiconque, ils se font du tord a cause d'une tentation qu'ils ne savent pas surmonter spirituellement !!
un mafiosi , a la volonté de nuire aux autres pour se faire du fric ou par orgueil d'être le monsieur que l'on craint , ou pour faire cour ils applique exactement 'inverse de ce que Jésus explique " toute la Loi et les prophètes sont réalisés dans " ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais que l'on te fit a toi-même !" donc ces gens là en étant ce qu'ils sont en toute conscience devront subir les conséquences de la loi et des sentences annoncés par les prophètes si ils refusent de changer !!
monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Dim 10 Avr 2016 - 18:52
Théodéric a écrit:
e]
Salut l'Idiot ,
les divorcé remariés n'ont pas l'intention de détruire quiconque, ils se font du tord a cause d'une tentation qu'ils ne savent pas surmonter spirituellement !!
un mafiosi , a la volonté de nuire aux autres ..
Et voilà on est tombé de plein pied dans l'humanisme chrétien. Le péché du mafiosi mérite qu'on lui dise qu'il ira en enfer car il empêche les gens de vivre heureux selon le monde. Le péché du divorcé, de l'homosexuel etc comme cela ne rend personne malheureux selon le monde, donc on doit être compréhensif, on doit édulcorer le discours envers lui, on doit lui donner l'impression que son mal n'est pas grave, Dieu est amour et va le lui pardonner certainement...
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Dim 10 Avr 2016 - 19:01
l'idiot a écrit:
Dieu est amour et va le lui pardonner certainement...
mais c'est sûr et certain cela. Pas la peine d'ironiser.
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Dim 10 Avr 2016 - 19:28
Citation :
Dieu est amour et va le lui pardonner certainement...
Si il lui demande pardon! Vous connaissez un cas où Dieu aie refusé son pardon, vous? Hérésie!
Hieronymus
Messages : 312 Inscription : 22/01/2016
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Lun 11 Avr 2016 - 9:31
Biensûr que Dieu pardonne si vous êtes repentant, mais ce n'est pas à cela que l'idiot fait référence.
L'idiot dénonce une attitude consistant à dire à un pécheur, qui demeure dans un état de péché et ne souhaite pas y mettre un terme que Dieu saura être compréhensif et lui pardonnera.
Un peu comme si Jésus avait dit à la femme adultère "moi non plus je ne te condamne pas" mais sans ajouter ensuite "va et ne pêche plus".
C'est un peu le problème quand on évoque l'idée qu'un divorcé remarié, donc selon le droit de l'église, en état d'adultère public, pourrait tout de même communier parce que bien qu'en situation objective de péché, celui-ci ne lui serait pas imputable.
En fait cette idée ne me choque pas en soi. Ce qui me gène c'est qu'on ne prévoit rien pour permettre à ce pécheur de "régulariser" sa situation. On lui dit "oui tu es en situation de péché objectif mais bon vu ta situation perso c tolérable". Demeurer dans une situation de péché public n'est pas tolérable ou acceptable, c'est du laxisme.
En clair cette conception des choses s'inspire du concept orthodoxe "d'économie" mais sans aller jusqu'au bout, c'est à dire sans permettre à un divorcé, dont le mariage est clairement terminé, de pouvoir se mettre en règle en se remariant.
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Lun 11 Avr 2016 - 10:50
Si il y a des enfants, cela n'est pas terminé!
Théodéric
Messages : 21619 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Lun 11 Avr 2016 - 17:33
l'idiot a écrit:
Théodéric a écrit:
e]
Salut l'Idiot ,
les divorcé remariés n'ont pas l'intention de détruire quiconque, ils se font du tord a cause d'une tentation qu'ils ne savent pas surmonter spirituellement !!
un mafiosi , a la volonté de nuire aux autres ..
Et voilà on est tombé de plein pied dans l'humanisme chrétien. Le péché du mafiosi mérite qu'on lui dise qu'il ira en enfer car il empêche les gens de vivre heureux selon le monde. Le péché du divorcé, de l'homosexuel etc comme cela ne rend personne malheureux selon le monde, donc on doit être compréhensif, on doit édulcorer le discours envers lui, on doit lui donner l'impression que son mal n'est pas grave, Dieu est amour et va le lui pardonner certainement...
Salut l'Idiot ,
Humanisme Chrétien , pour Dieu fait Homme c'est pas si mal !!
un péché est un péché malgré tout il est sûr que si tu décide de tuer des personnes sciemment en méprisant leurs vies et par orgueil tu auras d'autres comptes a rendre que ceux qui pèchent contre eux mêmes en se remariant et en plus une bonne part de ceux qui se remarient ne comprennent même pas où est le problème , alors qu'une personne qui assassine ou détruit la vie des autres sait très bien ce qu'elle fait (au moins pour le plus grand nombre) !!
Jésus en présence de la femme adultère prise en flagrant délit lui dit " Moi non plus je ne te condamne pas va et désormais ne pèche plus !!" mais Jésus devant les pharisiens qui sont en mesure de comprendre ce que Jésus dit mais méprisent l'Amour et la Bonté de Dieu et font preuve d’endurcissement n'y va pas avec le dos de la cuillère pour les mettre en garde voir les menacer (exemple Mathieu Ch 23) et pourtant d’après toi le péché est un péché et on ne peut le graduer , mais pas d’après Jésus !!
en toute chose c'est l'intention du cœur !!! les divorcés remariés sont égarés pour un grand nombre (on est d'accord ils vivent dans le péché) mais ils ne veulent pas nuire aux autres intentionnellement !! ce qui est loin d'être le cas des mafiosos !!
Théodéric
Messages : 21619 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Lun 11 Avr 2016 - 17:45
Hieronymus a écrit:
Biensûr que Dieu pardonne si vous êtes repentant, mais ce n'est pas à cela que l'idiot fait référence.
L'idiot dénonce une attitude consistant à dire à un pécheur, qui demeure dans un état de péché et ne souhaite pas y mettre un terme que Dieu saura être compréhensif et lui pardonnera.
Un peu comme si Jésus avait dit à la femme adultère "moi non plus je ne te condamne pas" mais sans ajouter ensuite "va et ne pêche plus".
C'est un peu le problème quand on évoque l'idée qu'un divorcé remarié, donc selon le droit de l'église, en état d'adultère public, pourrait tout de même communier parce que bien qu'en situation objective de péché, celui-ci ne lui serait pas imputable.
En fait cette idée ne me choque pas en soi. Ce qui me gène c'est qu'on ne prévoit rien pour permettre à ce pécheur de "régulariser" sa situation. On lui dit "oui tu es en situation de péché objectif mais bon vu ta situation perso c tolérable". Demeurer dans une situation de péché public n'est pas tolérable ou acceptable, c'est du laxisme.
En clair cette conception des choses s'inspire du concept orthodoxe "d'économie" mais sans aller jusqu'au bout, c'est à dire sans permettre à un divorcé, dont le mariage est clairement terminé, de pouvoir se mettre en règle en se remariant.
Heu là désolé mais tu commence en disant une chose et tu fini en disant son contraire dans ce commentaire !!
si se remarié est un péché , la seule solution ensuite est le célibat !
si Jésus a dit que le mariage est un engagement devant Dieu que l'on ne peut pas casser , ensuite désolés pour l'économie de qui tu veux , mais Dieu n'est pas ajustable et taillable a nos souhaits !!
en principe le Mariage devrait être un engagement Spirituel de 2 Personnes lucides spirituellement , mais on en est très loin , alors le temps que l'on se mariera au pif faudrait-il d’après toi penser a remarier mais alors ce sera aussi au Pif tes remariage pour la bonne économie ?
un jour il faut choisir JÉSUS et s'appliquer a Le suivre et tant pis si Il Marche vers Son Père et que nous on a tendance a regarder en arrière comme la femme de Lot !! suivons le Il Connait LE CHEMIN
monge - ancien
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE Lun 11 Avr 2016 - 18:04
Théodéric a écrit:
Salut l'Idiot ,
Humanisme Chrétien , pour Dieu fait Homme c'est pas si mal !!
un péché est un péché malgré tout il est sûr que si tu décide de tuer des personnes sciemment en méprisant leurs vies et par orgueil tu auras d'autres comptes a rendre que ceux qui pèchent contre eux mêmes en se remariant
Apparemment Dieu semble voir un peu autrement si on se fie de l'épisode Sodome et Gomore... Nous on se limite au conséquence visible du mal, on a aucune idée des conséquences "invisible" de nos péchés. Donc peut être ce que vous semblez négliger est pire, seulement il ne faut pas attendre être de l'autre côté pour voir au claire, car il risquera d'être trop tard...
Citation :
et en plus une bonne part de ceux qui se remarient ne comprennent même pas où est le problème ,
C'est justement à l'Eglise de leur demander d'accepter dans la Foi la gravité de leur péché, même si leur raison ne leur dévoile pas le mal, c'est à l'Eglise de leur dire qu'ils souillent le temple de Dieu et que c'est très grave.
Citation :
mais Jésus devant les pharisiens qui sont en mesure de comprendre ce que Jésus dit mais méprisent l'Amour et la Bonté de Dieu et font preuve d’endurcissement n'y va pas avec le dos de la cuillère pour les mettre en garde voir les menacer (exemple Mathieu Ch 23) et pourtant d’après toi le péché est un péché et on ne peut le graduer , mais pas d’après Jésus !!
Jésus n'a jamais dit que le péché des Pharisiens était pire que celui des prostitués, jamais! si Jésus s'en prenait au pharisien c'était pour d'autres raisons, notamment parce-que leur péché était intérieur, donc il fallait que Jésus le révèle extérieurement, pourtant le péché des prostitués est connu, pas la peine d'en rajouter.
Citation :
les divorcés remariés sont égarés pour un grand nombre (on est d'accord ils vivent dans le péché) mais ils ne veulent pas nuire aux autres intentionnellement !! ce qui est loin d'être le cas des mafiosos !!
Nuire au corps de quelqu'un, à son bien être "selon le monde" est ce plus grave que nuire à l'âme de quelqu'un? quand on commet l'adultère on pousse certainement notre partenaire au péché donc on met en péril son âme. Quand on blesse, on tue quelqu'un, on a blessé le corps, on a tué le corps et pas l'âme, car seule le péché qu'on commet peut tuer notre âme. Et par contre quand quelqu'un fait du mal à mon corps, il me donne la possibilité de pardonner donc de gagner de mérites pour le Ciel. Un fois de plus nous avons un regard humaniste des événements et non un regard selon la Foi
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Sujet: Re: Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE
Pourquoi "Amoris Laetitia" n’enthousiasme pas les journalistes : parce que c'est une exhortation apostolique CATHOLIQUE
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