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 Les dogmes peuvent-ils être ambigus puis précisés par le Magistère ?

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AuteurMessage
Hieronymus



Messages : 312
Inscription : 22/01/2016

MessageSujet: Re: Les dogmes peuvent-ils être ambigus puis précisés par le Magistère ?   Ven 8 Avr - 18:21

De plus et pour continuer dans la même veine vous datez quand le moment où Adam et Eve ont été chassés du paradis ? 5000 ans ? 6000 ans ?

Ca a été ultra rapide pour de deux individus identiques voir apparaître une telle diversité raciale parmi les êtres humains. Voilà qui va passionner les chercheurs en génétique.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les dogmes peuvent-ils être ambigus puis précisés par le Magistère ?   Sam 9 Avr - 1:36

Hieronymus a écrit:
De plus et pour continuer dans la même veine vous datez quand le moment où Adam et Eve ont été chassés du paradis ? 5000 ans ? 6000 ans ?

Ca a été ultra rapide pour de deux individus identiques voir apparaître une telle diversité raciale parmi les êtres humains. Voilà qui va passionner les chercheurs en génétique.

Attention, si l'Eglise fixe comme étant de foi l'existence d'un premier couple concret doté d'une âme spirituelle et qui ensuite a péché, les questions des dates par contre, peuvent être considérées comme mythiques.

Voici un texte de saint Jean-Paul le grand qui rappelle la foi :

Jean-Paul II : les  origines de la vie
Allocution du 22 octobre 1996 à l’Académie pontificale des sciences
 
Voilà pourquoi Jean-Paul II, devant certains faits indubitables, écrivait en 1996 :
Citation:
 
Aujourd’hui, près d’un demi-siècle après la parution de l’Encyclique, de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse. Il est en effet remarquable que cette théorie se soit progressivement imposée à l’esprit des chercheurs, à la suite d’une série de découvertes faites dans diverses disciplines du savoir.
Pie XII avait souligné ce point essentiel : si le corps humain tient son origine de la matière vivante qui lui préexiste, l’âme spirituelle est immédiatement créée par Dieu (« Animas enim a Deo immediate creari catholica fides nos retinere jubet ») (Enc. Humani generis, AAS 42 [ p. 575).
 
En conséquence, les théories de l’évolution qui, en fonction des philosophies qui les inspirent, considèrent l’esprit comme émergeant des forces de la matière vivante ou comme un simple épiphénomène de cette matière, sont incompatibles avec la vérité de l’homme. Elles sont d’ailleurs incapables de fonder la dignité de la personne.
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Oculus



Messages : 2567
Inscription : 02/08/2007

MessageSujet: Re: Les dogmes peuvent-ils être ambigus puis précisés par le Magistère ?   Sam 9 Avr - 3:15

la vérité scientifique sur l'homme , telle qu'elle émerge des formes d'esprit du règne animal  est de
penser que l'esprit émerge EN PARTIE de la matière .
l'Amour et l'attachement , le sacrifice pour ses enfants , la fidélité absolue , le jeu , la communication les humeurs , et même les rites funéraires ( éléphants ) ,l'idée de soi , la formation des outils ,    tout cela fait partie de "l'âme " des animaux   qui existe bel et bien .
d'autre part force est de constater que les guerres, génocides et massacres n'existent pas chez les animaux qui ne tuent que pour survivre strictement . d'une certaine façon notre humanité peut trouver un modèle dans leur "humanité " . Anthropologie qui est d'ailleurs celle de beaucoup de peuples premiers , d'Amazonie en particulier , avant que les derniers disparaissent .
Notre époque en a un petit peu marre du caractère éxemplaire d'une espèce qui génocide la nature partout , sauf chez les peuples primitifs.
d'ailleurs , il me semble que St Thomas avait divisé l'âme en plusieurs parties dont une animale et que seule la plus spirituelle était l'oeuvre de Dieu, et que dans sa théorie qui est aussi celle du Judaïsme ,l'âme arrivait 40 jours après la création du corps . la théorie de la création immédiate de l'âme spirituelle par Dieu se heurte aussi au fait que cette âme immaculée et sainte qui sort de Lui est immédiatement damnée selon le concile de Trente , ce que vous oubliez de signaler , et que donc Dieu peut apparaitre comme  un Sadique schizophrène pour la plupart de ceux qui relient les deux actions mais en tout cas pas comme un Dieu d'Amour et de miséricorde ...même si on en fait un mantra ou un Leitmotiv ...
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Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 20/08/2007

MessageSujet: Re: Les dogmes peuvent-ils être ambigus puis précisés par le Magistère ?   Sam 9 Avr - 9:47

Oculus a écrit:
la vérité scientifique sur l'homme , telle qu'elle émerge des formes d'esprit du règne animal  est de
penser que l'esprit émerge EN PARTIE de la matière .
l'Amour et l'attachement , le sacrifice pour ses enfants , la fidélité absolue , le jeu , la communication les humeurs , et même les rites funéraires ( éléphants ) ,l'idée de soi , la formation des outils ,    tout cela fait partie de "l'âme " des animaux   qui existe bel et bien .
d'autre part force est de constater que les guerres, génocides et massacres n'existent pas chez les animaux qui ne tuent que pour survivre strictement . d'une certaine façon  notre humanité peut trouver un modèle dans leur "humanité " . Anthropologie qui est d'ailleurs celle de beaucoup de peuples premiers , d'Amazonie en particulier , avant que les derniers disparaissent .
Notre époque en a un petit peu marre du caractère éxemplaire d'une espèce qui génocide la nature partout , sauf chez les peuples primitifs.
d'ailleurs , il me semble que St Thomas avait divisé l'âme en plusieurs parties dont une animale et que seule la plus spirituelle était l'oeuvre de Dieu, et que dans sa théorie qui est aussi celle du Judaïsme ,l'âme arrivait 40 jours après la création du corps . la théorie de la création immédiate de l'âme spirituelle par Dieu se heurte aussi au fait que cette âme immaculée et sainte qui sort de Lui est immédiatement damnée selon le concile de Trente , ce que vous oubliez de signaler , et que donc Dieu peut apparaitre comme  un Sadique schizophrène pour la plupart de ceux qui relient les deux actions mais en tout cas pas comme un Dieu d'Amour et de miséricorde ...même si on en fait un mantra ou un Leitmotiv ...

Occulus BRAVO !

ce que je re-colle en rouge de ta remarque vaut de drolement s'y pencher car c'est tout bonnement insensé !!

la théorie de la création immédiate de l'âme spirituelle par Dieu se heurte aussi au fait que cette âme immaculée et sainte qui sort de Lui est immédiatement damnée selon le concile de Trente , ce que vous oubliez de signaler , et que donc Dieu peut apparaitre comme un Sadique schizophrène pour la plupart de ceux qui relient les deux actions mais en tout cas pas comme un Dieu d'Amour et de miséricorde

sur tout le sujet du dogme du péché originel et d'Adam et Eve seuls il y a plus que des ambiguïtés , cela ne me fait pas douter , mais je me dis qu'a une époque ils ont témoignés de ce qu'ils comprenaient et aussi ont repoussait ce qui était inexplicable !!

le péché d'Adam et Eve on en hérite que si il est spirituel pas si il est de chair puisque la chair n'hérite de rien !
le péché est spirituel , pour moi on hérite de notre soumission au démon et en plus le péché ce valide lorsque 'lon l'accepte !!

de toutes façons si l'inceste est un péché devant Dieu , il l'est depuis toujours , Dieu ne concilie pas avec le mal (le péché venant du démon) , donc je vois mal le Seigneur dire a Adam et Eve que leurs enfants vont copuler ensemble ainsi que les petits enfants et toute la smala , sinon comment veux tu alors que le péché ne prolifère pas et que l'homme ne développe un inconscient profondément pécheur et désaxé !! puisque même le Seigneur lui dit que "le mal qu'Il ne veut pas Il le lui fait pratiquer !!"
de même pour le déluge et les filles de Noé qui copulent avec leur père quand il a bu !!

y a pas a dire les histoires de sexe chez l'humain c'est jamais simple !! :bougie:
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Hieronymus



Masculin Messages : 312
Inscription : 22/01/2016

MessageSujet: Re: Les dogmes peuvent-ils être ambigus puis précisés par le Magistère ?   Sam 9 Avr - 10:11

Et si on acceptait simplement de rester dans le mystère sur toutes ces questions.

De façon objective, on hérite bien du péché commis par Adam et Eve parce que c'est à cause d'eux que l'on vient au monde dans ce monde déchu, ou nous ne pouvons que finir par succomber au péché. S'ils avaient été obéissants nous serions dans le paradis terrestre et on aurait pas tous ces soucis. Donc on hérite bien de leur faute. Je ne cherche pas à pousser le débat plus loin, il m'intéresse assez peu.

Je suis juste étonné quand je vois tant de gens qui semblent avancer dans cette matière bardés de certitudes absolues. Il faut grandir un petit peu, c'est parce qu'on ne sait pas tout ou qu'on ne comprend pas tout qu'il faut en faire un drame.

Il y'en a un qui sait tout, et c'est Dieu Smile
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