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 Jésus croyait-il...

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Sâmchat



Messages : 991
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Jésus croyait-il...   Sam 23 Juil 2005, 05:53

Jésus croyait-il qu'il reviendrait sur Terre quelques années après sa mort, comme il semble le dire?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Jésus croyait-il...   Dim 24 Juil 2005, 10:17

Sâmkhya a écrit:
Jésus croyait-il qu'il reviendrait sur Terre quelques années après sa mort, comme il semble le dire?

Voici effectivement les textes:

Citation :
Matthieu 24, 34 En vérité je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé.

D'ailleurs les premiers chrétiens le crurent: ils pensaient que le Chrsit reviendrait CERTAINEMENT avant la mort du dernier apôtre. Jean en parle dans son Evangile:
Citation :
Jean 21, 20 Se retournant, Pierre aperçoit, marchant à leur suite, le disciple que Jésus aimait, celui-là même qui, durant le repas, s'était penché sur sa poitrine et avait dit: "Seigneur, qui est-ce qui te livre?"
Jean 21, 21 Le voyant donc, Pierre dit à Jésus: "Seigneur, et lui?"
Jean 21, 22 Jésus lui dit: "Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi." Le bruit se répandit alors chez les frères que ce disciple ne mourrait pas. Or Jésus n'avait pas dit à Pierre: "Il ne mourra pas", mais: "Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne."

Et saint Paul est obligé de corriger cette fausse croyance qui poussait certains à ne plus se marier puisque le Christ devait revenir demain:
Citation :
2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui, ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là. Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir etc.

Depuis heureusement, la théologie catholique commence à comprendre ce que voulait dire Jésus. Quand il disait que "cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé", il parlait bien de son retour dans la gloire.

Le probème est que son retour dans la gloire se réalise de trois façons:

1° A la mort de chacun (ainsi je peux dire prophétiquement que, dans moins de 80 ans, vous aurez vu le retour du Christ).
2° A la fin de chaque génération (ainsi je peux ²annoncer en montant sur une estrade à la gnération qui est devant moi que, 100 ans plus tard, tous ceux qui m'écoutent auront vu de leurs yeux le retour du Christ).
3° Enfin à la fin des fins, lorsque le Christ reviendra pour tous en même temps et mettra fin à ce monde. Et c'est à ce sens là (le plus médiatique évidement, auquel tous pensaient uniquement !!)

Le pire, c'est que cette lecture à trois niveaux de sens est EXPLICITEMENT expliquée par Jésus dans l'évangile:
Citation :
Matthieu 24, 39 et les gens ne se doutèrent de rien jusqu'à l'arrivée du déluge, qui les emporta tous. Tel sera aussi l'avènement du Fils de l'homme. Alors deux hommes seront aux champs: l'un est pris, l'autre laissé; deux femmes en train de moudre: l'une est prise, l'autre laissée.
Ce texte mêle la fin d'un monde (le déluge) dans un même texte où il parle d'une mort individuelle, le bête infactus aux champs: "l'un est pris, l'autre laissé".

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus croyait-il...   Dim 24 Juil 2005, 10:22

Cher Sâmkhya,

Du coup, si vous voulez demain, vous pouvez monter sur une table lors d'un banquet, lever un doigt en l'air et dire: ""J'ai eu une révélation: Le christ revient pour notre génération!!".

Vous ne vous tromperez pas: 100 ans après, ils seront tous d'accord.

C'est d'ailleurs ce que fit un saint, saint Vinvent Ferrierj, au XV° siècle:
Citation :
Saint Vincent Ferrier se le permit de manière solennelle. Il fit même de grands miracles pour prouver ses dires. On raconte que, devant le scepticisme des théologiens catholiques de son époque, il ressuscita une femme morte qui confirma ses dires. Pourtant, depuis sa mort en Bretagne en 1419, rien n’est venu. S’est-il trompé ? L’Église ne le pense pas puisqu’elle le canonisa avec le titre d’ange du jugement, en référence à un verset de l’Apocalypse de saint Jean où un ange proclame d’une voix forte: "Plus de délais ! "

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Jésus croyait-il...   Mer 27 Juil 2005, 13:45

Arnaud Dumouch a écrit:


Matthieu 24, 34 En vérité je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé.

Dans "les 3 sagesses", le Père Marie-Do a une interprétation différente de la votre : pour lui il s'agit de la génération apostolique, donc de la succession des Papes et de la permanence de l'Eglise jusqu'à la fin des temps.

Marvel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus croyait-il...   Mer 27 Juil 2005, 14:54

Cher Marvel,
Si je comprends bien, il prend donc uniquement le troisième sens (la fin des fins).

Désavantage: il rend métaphorique cette parole pour la première génération, alors que, en vérité, elle ne l'a pas été. Ils ont vraiment vu le Crist venir dans sa gloire comme l'éclair... sunny

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Arnaud
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