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 Karabagh, la toute nouvelle guerre

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 12:43

Artsakh: c'est le nom que les arméniens donnent au Karabakh: je propose de changer dans ce sens le nom de la région dans le titre du fil et ds nos interventions; parce que je pense que nous sommes tous de coeur avec le peuple arménien.
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 16:16

Jonas et le signe a écrit:
Artsakh: c'est le nom que les arméniens donnent au Karabakh: je propose de changer dans ce sens le nom de la région dans le titre du fil et ds nos interventions; parce que je pense que nous sommes tous de coeur avec le peuple arménien.

Je changerai le nom quand il rentreront dans l'OTAN.
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 16:20

Et le génocide arménien n'est pas un fait de l'islam ou de la Turquie mais de la franc-maconnerie.

Talaat Pacha premier ministre ayant ordonné le génocide était Grand Maitre de la loge turque.

Il a été condamné à mort par la République Turquie pour le génocide.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 16:24

Z'avez trop bu?
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 16:30

RenéMatheux a écrit:
Z'avez trop bu?

non, le génocide date de la première guerre soit du temps de l'empire Ottoman et non du temps de la république.

Les commanditaires ont été condamnés à mort par la République turque pour ces faits.

Cliquez sur Talaat Pacha dans la page suivante et vous verrez que les commanditaires étaient une clique de franc Maçons.

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_arm%C3%A9nien
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 16:36

S'il y a des gens auxquels on doit demander de demander pardon au sujet du génocide arménien, c'est aux francs maçons et non à la république turque qui s'est prononcée en condamnant les commanditaires à mort.

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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 16:44

Jonas et le signe a écrit:
Artsakh: c'est le nom que les arméniens donnent au Karabakh: je propose de changer dans ce sens le nom de la région dans le titre du fil et ds nos interventions; parce que je pense que nous sommes tous de coeur avec le peuple arménien.

C'est absolument clair.

Et une fois n'est pas coutume, je donne un satisfecit à la classe politique qui se mobilise contre cette agression caractérisée.

FN, UMPS, UDI, EELV, etc, tout le monde y est.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/04/07/l-osce-doit-reintegrer-la-republique-du-haut-karabagh-dans-les-negociations-de-paix_4897741_3214.html

La diaspora arménienne également.
http://www.parismatch.com/Actu/International/La-diaspora-armenienne-se-mobilise-pour-le-Haut-Karabagh-941443

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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 17:07

Le poids de la diaspora dans l'électorat est une chose dont Putin compte bien jouer.
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 17:45

maximax a écrit:
Ce territoire actuellement et officiellement se trouve en Arménie ou en Azerbaidjan?

Azerbaijan.

Même l'Arménie n'a pas reconnu officiellement l'indépendance du HK.

L'indépendance du Haut-Karabagh, proclamée le 2 septembre 1991 n'est pas reconnue par la communauté internationale, à l'exception de l'Abkhazie, de l'Ossétie du Sud et de la Transnistrie.

Trois endroits où Putin le pacifiste a envoyé ses tanks.


Dernière édition par SJA le Jeu 07 Avr 2016, 17:46, édité 2 fois
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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 17:46

maximax a écrit:
Ce territoire actuellement et officiellement se trouve en Arménie ou en Azerbaidjan?

Tiens donc, revoila jépéto la marionnette de l'impérialisme américain et du wahabisme saoudi.
Comment ça va depuis la semaine dernière ? Bienvenue

SJA a écrit:
Le poids de la diaspora dans l'électorat est une chose dont Putin compte bien jouer.

Dire que la diaspora arménienne est inféodée à Poutine, il faut vraiment être désespéré. :bisou:
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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 17:50

On voit bien ici l'arc d'alliance ici-même sur ce forum.

Impérialisme américain + fondamentalisme islamique.

cqfd.  cheers


Dernière édition par Ray le Jeu 07 Avr 2016, 17:50, édité 1 fois
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 17:50

Le territoire a toujours été majoritairement arménien et chrétien.

Il l'est encore plus depuis 94 puisque la plupart des musulmans ont quitté le territoire.

Encore une belle connerie du communisme centralisateur ce bout chrétien au milieu de l'Azerbaijan.

Attention à ceux qui voudrait y voir un problème religieux. Les Azeri sont chiites et les turcs de turquie sunnites. non là on est en présence d'un problème de peuples et d'états.
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 17:55

Ray a écrit:
On voit bien ici l'arc d'alliance ici-même sur ce forum.

Impérialisme américain + fondamentalisme islamique.

cqfd.  cheers

Equation poutinienne.

L'IS en Syrie doit son existence à Assad l'allié de Putin qui s'est empressé de libérer les islamistes qu'il détenait dans ses geôles.
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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 18:02

SJA a écrit:
Equation poutinienne.

Faux. Équation néoconservatrice.

"Nous ne devons nous opposer à l’intégrisme islamique que dans la mesure exacte où nos intérêts nationaux l’exigent." James Baker


SJA a écrit:
L'IS en Syrie doit son existence à Assad l'allié de Putin qui s'est empressé de libérer les islamistes qu'il détenait dans ses geôles.

Cela correspond à 0.01% des troupes de l'EI. Mais ça vous suffit manifestement. Pouffer de rire :bisou:

Souhaitez-vous des informations sur les provenances et compositions des troupes de l'EI ?
Par ailleurs, souhaitez-vous connaitre les déclarations des officiels américains, quand à leur responsabilité écrasante dans l'avènement de l'EI, ou bien en fait vous vous en foutez un peu ?
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 18:10

Ray a écrit:
SJA a écrit:
Equation poutinienne.

Faux. Équation néoconservatrice.

"Nous ne devons nous opposer à l’intégrisme islamique que dans la mesure exacte où nos intérêts nationaux l’exigent." James Baker


SJA a écrit:
L'IS en Syrie doit son existence à Assad l'allié de Putin qui s'est empressé de libérer les islamistes qu'il détenait dans ses geôles.

Cela correspond à 0.01% des troupes de l'EI. Mais ça vous suffit manifestement. Pouffer de rire :bisou:

Souhaitez-vous des informations sur les provenances et compositions des troupes de l'EI ?
Par ailleurs, souhaitez-vous connaitre les déclarations des officiels américains, quand à leur responsabilité écrasante dans l'avènement de l'EI, ou bien en fait vous vous en foutez un peu ?

Oui cela suffit lorsqu'on a affaire à un mouvement embryonnaire.

Assad a libéré les islamistes et bombardé les autres. Il a même laissé les islamistes avancer sur Palmyre. Pour justifié l'arrivée de la légion condor de Putin.
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 18:11

Et franchement rien n'est plus grave de construire une centrale nucléaire à l'Iran.
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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 18:14

SJA a écrit:
Oui cela suffit lorsqu'on a affaire à un mouvement embryonnaire.

C'est vraiment dire n'importe quoi. L'EI est né et a pris toute sa substance en IRAK bien avant toute action en Syrie.

Vous n'avez pas répondu à ma question.

Ray a écrit:
Souhaitez-vous des informations sur les provenances et compositions des troupes de l'EI ?
Par ailleurs, souhaitez-vous connaitre les déclarations des officiels américains, quand à leur responsabilité écrasante dans l'avènement de l'EI, ou bien en fait vous vous en foutez un peu ?

N'hésitez pas, mais j'ai l'impression que vous vous en foutez un peu, non ?
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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 19:07

Voila, merci.

Donc, pour revenir au sujet.

"Question au gouvernement" hier, du député Michel Amiel
http://michelamiel.fr/2016/04/05/question-au-gouvernement-sur-la-situation-du-haut-karabagh/

"Il faut contraindre l’Azerbaïdjan à cesser immédiatement cette agression."


Dernière édition par Ray le Jeu 07 Avr 2016, 19:54, édité 1 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 19:48

SJA a écrit:
Jonas et le signe a écrit:
Artsakh: c'est le nom que les arméniens donnent au Karabakh: je propose de changer dans ce sens le nom de la région dans le titre du fil et ds nos interventions; parce que je pense que nous sommes tous de coeur avec le peuple arménien.

Je changerai le nom quand il rentreront dans l'OTAN.

Oui bien sûr que l'OTAN va soutenir leur revendication d'un Artsakh chrétien contre l'avis d'Erdogan...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 20:02

SJA a écrit:
S'il y a des gens auxquels on doit demander de demander pardon au sujet du génocide arménien, c'est aux francs maçons et non à la république turque qui s'est prononcée en condamnant les commanditaires à mort.



Cher Sja, vous savez que je ne porte pas les francmacs (surtout de la race anticléricale) ds mon coeur; néanmoins, il n'y aurait pas eu de génocide arménien, si ceux-ci n'avaient pas été d'abord des chrétiens (c'est la raison de la suspicion qui a pesé sur eux pendant la 1ère guerre mondiale, accusés de collaboration avec l'ennemi russe).
Mais les pogroms et les massacres anti-arménien avaient commençé bien avant 1915 et la guerre.
Il n'y aurait pas eu de génocide possible non plus si la pôpulation majoritaire n'avait pas été musulmane, avec des raisons coraniques traditionnelles de détester la minorité arménienne qui tenait là-bas le rôle et la position socio-professionnelle qu'occupent les juifs ailleurs.
Talaat Pacha condamné, c'est bien, mais il n'est que de voir qu'aujourd'hui les turcs, républicains ou non, sont prêts à en découdre avec leurs voisins arméniens, dès qu'ils relèvent la tête, après les avoir spoliés de leur territoire ancien, de leurs biens, de leur patrimoine et jusqu'à leur mémoire (les vestiges de la présence arménienne en Turquie disparaissent peu à peu), pour constater que rien n'a changé dans leur mentalité. Pas parce qu'ils sont francmacs que je sache... Mais parce qu'ils sont musulmans.
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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Jeu 07 Avr 2016, 20:55

Ray a écrit:
Ah sinon, incidemment :

Il est fait état de la présence de soldats turcs dans les forces musulmanes azerbaidjanaises attaquant le Haut-Karabagh chrétien depuis samedi.

A confirmer, mais cela ne serait pas une surprise. On voit bien où veut en venir Erdogan.

http://hetq.am/eng/news/67045/hetq-editor-mataghis-never-captured-combatants-from-turkey-suffer-heavy-losses.html


Selon le journal italien Sponda Sud :

Des combattants de l’Etat Islamique dans les rangs de l’armée azérie.

http://spondasud.it/2016/04/lazarbaijan-recluta-mercenari-dellis-combattere-linea-nel-nagorno-karabakh-10915
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Ven 08 Avr 2016, 08:52

Ray a écrit:
Ray a écrit:
Ah sinon, incidemment :

Il est fait état de la présence de soldats turcs dans les forces musulmanes azerbaidjanaises attaquant le Haut-Karabagh chrétien depuis samedi.

A confirmer, mais cela ne serait pas une surprise. On voit bien où veut en venir Erdogan.

http://hetq.am/eng/news/67045/hetq-editor-mataghis-never-captured-combatants-from-turkey-suffer-heavy-losses.html


Selon le journal italien Sponda Sud :

Des combattants de l’Etat Islamique dans les rangs de l’armée azérie.

http://spondasud.it/2016/04/lazarbaijan-recluta-mercenari-dellis-combattere-linea-nel-nagorno-karabakh-10915

on peut tout admettre de la part de la barbarie islamique...
il serait seulement bizarre que l'EI envoie des combattants sur ce front arménien, pour aider des azéris chiites; et cela au moment où l'EI se prend une dérouillée de la part des syriens et des russes en Syrie.
mais il est vrai que Erdogan soutient peu ou prou l'EI et celui-ci cherche pê un autre coin où contrer les russes: ils auraient ainsi choisi les arméniens de l'Artsakh, toujours disponibles n'est-ce pas, pour être coupés en rondelles...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Ven 08 Avr 2016, 08:53

Si cela est avéré, cher Sja, vous pouvez remballer votre anti-Poutinerie primaire.
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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Ven 08 Avr 2016, 09:07

Depuis le début, SJA essaye de nous enfumer en nous faisant tourner le regard vers Poutine, alors que c'est bien vers Erdogan qu'il faut le tourner.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Ven 08 Avr 2016, 09:24

Erdogan et l'EI; j'avoue n'y avoir pas du tout songé, mais après l'article italien (pourquoi notre presse n'en dit-elle rien, pquoi est-elle aussi nulle? parce que subventionnée? siffler ) il m'apparaît assez logique que l'EI ait eu l'idée de contre-attaquer les russes sur un terrain proche du leur, puisqu'ils sont liés à l'Arménie, elle-même soutien de l'Artsakh.
Mais c'est pê risqué pour Aliev d'accepter le concours des combattants de l'EI: Poutine pourrait prendre parti contre l'Azerbaidjan; s'il en est qui jouent avec le feu ds cette histoire, ce sont Aliev et Erdogan.
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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Ven 08 Avr 2016, 09:55

De son coté, l'Artsakh reçoit le soutien de volontaires arméniens.

Ici même des prêtres arméniens venus en renfort.



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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Ven 08 Avr 2016, 10:03

Les volontaires arméniens sont apparemment nombreux à vouloir aller aider leurs frères de l'Artsakh.

Erevan est obligé d'y mettre un holà.

http://www.armenews.com/article.php3?id_article=124412
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Ven 08 Avr 2016, 10:29

Apparemment le scoop de Sja relatant la soit disante provoc de Poutine est minimisé par les arméniens; d'ailleurs, les azéris, en dépit d'exactions honteuses, ne sont pas parvenus à leurs fins, qui étaient de s'emparer de 2 ou 3 villages au nord de l'Artsakh...

L¢Arménie minimise l¢impact de la divulgation d¢informations sur son armée

lundi14 mars 2016, par Claire/armenews


Les fonctionnaires et les experts à Erevan ne pensent pas que la récente publication par un haut analyste militaire russe d¢informations détaillées sur le potentiel militaire de l¢Arménie et du Haut-Karabagh compromette la sécurité du pays.
En début de semaine dernière, le journal russe “Voyenno-Promyshlenniy Kurier“ ( “Military-Industrial Courier“) a publié un article signé par le directeur adjoint de l¢Institut russe d¢analyse politique et militaire Alexandre (...)
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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Ven 08 Avr 2016, 10:33

Oui, ils se sont pris une branlée pour parler trivialement.
(mais rien ne dit qu'Aliev ne va pas remettre cela...)
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 14:48

Putin souffle sur les braises

"Le président azerbaïdjanais, en visite aux États-Unis cette semaine, a marqué une amélioration des relations entre Bakou et Washington. Aliyev était demandeur d'un tel renforcement depuis un moment, et sa visite est venue concrétiser son souhait.

L'intensification des combats dans le Haut-Karabakh, qui a eu lieu avant même que l'avion d'Aliyev n'atterrisse à Bakou, est un signal du président russe Vladimir Poutine visant à décourager le président azéri d'aller trop loin dans le renforcement de ses relations avec les États-Unis.

Il s'agit là d'une stratégie russe semblable à d'autres manœuvres opérées par Poutine ces dernières années en Géorgie, en Moldavie et en Ukraine, visant à dissuader les dirigeants de ces pays de renforcer leurs relations avec l'Occident. Certaines de ses manœuvres ont impliqué la violence et une participation directe ou indirecte de Moscou.

Le président Poutine, qui s'est abstenu de participer à la conférence organisée aux États-Unis cette semaine, cherche, à travers la reprise des combats dans le Haut-Karabakh, à envoyer un signal à l'Occident. Il veut rappeler aux États-Unis et aux Européens que la clé de la résolution de ce conflit et du contrôle du Caucase, est dans les mains de Moscou.
"
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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 14:57

En quoi concrètement soufflerait-il sur les braises puisque, et personne ne le conteste, il s'agit bien d'une action de l'Azerbaidjan ?

(Lorsque l'on regarde le CV de l'auteur de l'article on comprend...)
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 15:08

Ray a écrit:
En quoi concrètement soufflerait-il sur les braises puisque, et personne ne le conteste, il s'agit bien d'une action de l'Azerbaidjan ?

(Lorsque l'on regarde le CV de l'auteur de l'article on comprend...)

C'est vrai que quand on est Putinolâtre, par voie de conséquence, on est pro Hamas, Pkk, Hezbollah ... et toute la clique des marxo-djiadistes anti Israël à la solde de Moscou.


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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 15:10

J'ai bien entendu vos sarcasmes. J’attends vos arguments.
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 15:35

Pendant que les candides du forum gobent la propagande du Kgb, Putin continue tranquillement ses préparatifs de l'invasion de l'Europe.

Les centaines de paramilitaires russes dans plusieurs pays Européens dont l'Allemagne
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 15:39

SJA a écrit:
Putin souffle sur les braises

"Le président azerbaïdjanais, en visite aux États-Unis cette semaine, a marqué une amélioration des relations entre Bakou et Washington. Aliyev était demandeur d'un tel renforcement depuis un moment, et sa visite est venue concrétiser son souhait.

L'intensification des combats dans le Haut-Karabakh, qui a eu lieu avant même que l'avion d'Aliyev n'atterrisse à Bakou, est un signal du président russe Vladimir Poutine visant à décourager le président azéri d'aller trop loin dans le renforcement de ses relations avec les États-Unis.

Il s'agit là d'une stratégie russe semblable à d'autres manœuvres opérées par Poutine ces dernières années en Géorgie, en Moldavie et en Ukraine, visant à dissuader les dirigeants de ces pays de renforcer leurs relations avec l'Occident. Certaines de ses manœuvres ont impliqué la violence et une participation directe ou indirecte de Moscou.

Le président Poutine, qui s'est abstenu de participer à la conférence organisée aux États-Unis cette semaine, cherche, à travers la reprise des combats dans le Haut-Karabakh, à envoyer un signal à l'Occident. Il veut rappeler aux États-Unis et aux Européens que la clé de la résolution de ce conflit et du contrôle du Caucase, est dans les mains de Moscou.
"


Bof.
Un article qui fait état de soit-disant "850 000 gentils azéris réfugiés, puis absorbés en Azerbaïdjan, et qui n¢ont entamé aucun cycle de violence et de terrorisme". Soit, mais qui ne mentionne pas les 400 000 arméniens forcés de quitter l'Azerbaidjan à la suite des pogromes de Bakou et ailleurs, dès 1987.

De plus, ce sont les pogromes anti-arméniens en Azerbaidjan qui, en 1988 (sous Gorbatchev) ont provoqué la fuite massive des (survivants) arméniens d'Azerbaidjan. Comme d'hab à travers la longue histoire des arméniens et des turcs.
On pourra tjrs dire que les habitants du Karabakh , en manifestant leur désir d'indépendance, ont suscité la réaction violente des azéris? Mais auraient-ils eu ce désir, si les rapports entre les deux populations avaient été pacifiques?

[i]Les témoignages des pogroms de Sumgaït se succèdent ici, accablants. Des femmes découpées à la hache, d¢autres brûlées vives. Les détails sur Sumgaït, donnés par les témoins ou les victimes, révèlent – pour ceux qui voudraient en douter encore – la volonté génocidaire des dirigeants azerbaïdjanais à l¢encontre de la minorité arménienne de l¢Azerbaïdjan, ainsi que la responsabilité de l¢URSS qui a laissé se commettre ce massacre et a contribué ensuite à en faire disparaître les preuves. Sumgaït est la tache sur le front de Gorbatchev… Les pogroms de Sumgaït, prémédités et préparés au sommet de l¢Etat azéri (alors soviétique), se sont déroulés les 27 et 28 février 1988. 25 ans après, rien n¢a changé en Azerbaïdjan : la haine et le racisme anti-arménien sont le ciment de l¢identité nationale « défendue » aujourd¢hui par le Président Ilham Aliyev.

http://www.armencom.be/fr/actualite/archives/presse/361-il-y-a-25-ans-les-pogroms-anti-armeniens-de-soumgait-azerbaidjan


Dernière édition par Jonas et le signe le Lun 11 Avr 2016, 15:41, édité 1 fois
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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 15:40

SJA a écrit:
Pendant que les candides du forum gobent la propagande du Kgb, Putin continue tranquillement ses préparatifs de l'invasion de l'Europe.

Les centaines de paramilitaires russes dans plusieurs pays Européens dont l'Allemagne

Ah oui l'armée secrète dans un tabloïd.
Ils nous ressortent ça tous les ans.  :beret:
Merci pour l'édition 2016. :bisou:
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 15:49

Ray a écrit:
SJA a écrit:
Pendant que les candides du forum gobent la propagande du Kgb, Putin continue tranquillement ses préparatifs de l'invasion de l'Europe.

Les centaines de paramilitaires russes dans plusieurs pays Européens dont l'Allemagne

Ah oui l'armée secrète dans un tabloïd.
Ils nous ressortent ça tous les ans.  :beret:

C'est pas dans un tabloïde, c'est dans un livre.

Citation :
Putin’s secret army: Russian president is accused of building ‘battle groups’ trained in close combat who are ready for operations in western Europe
Putin is accused of forming secret 'battle groups' in western countries
Army of sleeper agents are trained in martial arts and knife fighting
Extraordinary claims made by Putin expert and biographer Boris Reitschuster who said he had seen intelligence reports on the groups


By Allan Hall In Berlin for MailOnline

Published: 09:44 GMT, 11 April 2016 | Updated: 11:09 GMT, 11 April 2016











Russian leader Vladimir Putin is accused of forming secret 'battle groups' in western countries including Germany ready to activate at a moment's notice.

Putin expert and biographer Boris Reitschuster claims in his new book 'Putin's Hidden War' that this army of sleepers is trained in the Russian 'Systema' techniques of martial arts and knife fighting as taught to his country's special forces units.

German author Reitschuster claims to have seen the reports of a western European intelligence service detailing the covert groups spread across the continent.

'This means the Kremlin leader and ex-Intelligence Chief Putin has direct access to an elite fighter network in the West,' said popular German daily newspaper BILD ahead of the book's publication on Friday this week.

Reitschuster says the commanders of this secret army are drawn from GRU military intelligence and elite WDW airborn troops, adding; 'This fighting force in enemy territory is a mainstay in Putin's hidden war against the West.'

Now Reitschuster says the intelligence he has seen suggests the new goals are fomenting civil unrest, distorting democratic political processes and 'conveying non-democratic ideals.'

In January the intelligence services said the Kremlin was behind a false report of a 13-year-old Russian girl called Lisa who claimed she was raped in Berlin.



Reitschuster says the commanders of this secret army are drawn from GRU military intelligence and elite WDW airborn troops, adding; 'This fighting force in enemy territory is a mainstay in Putin's hidden war against the West'



Earlier this year German intelligence agencies warned of Putin's plan to destabilize the country through propaganda

Later she admitted she made the story up - but not before ex-pat Russians had taken to the streets and even protested outside Chancellor Angela Merkel's office.

Russian Systema self-defence schools in Germany act as 'camouflage for agent meetings,' according to Reitschuster and 'are centres for recruiting new Kremlin fighters.'

The author claims European intelligence services have identified about 300 men in the previous year Germany who are actively involved in the Systema structures. Among those who have received special training in Moscow are also soldiers, policemen, judicial employees and turncoat members of the German police and elite forces GSG 9 and KSK who are 'known' to the security services.

'These saboteurs with elite education are no negligible factor - they are targeted for crisis situations and trained to trigger unrest after assessing intelligence documents,' he added.

The Russian paramilitaries, he claimed, now hold 'real manouvres in the Swiss mountains, operate across borders and are particularly strong in Czech Republic where they mostly exercise.'

Reitschuster says the recruits, who can be activated at a moment's notice, all receive Russian passports and receive training in sabotage and handling explosives.



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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 15:52

Même si c'était vrai, avons-nous plus à perdre avec Poutine qu'avec l'invasion islamique programmée par nos politilaicards français?
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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 15:53

SJA a écrit:
C'est pas dans un tabloïde, c'est dans un livre.

Ah bah ça doit être vrai alors. Surtout quand c'est répété depuis 50 ans.

Mais euh... au fait... ils passent à l'action quand ? scratch
Très bientôt probablement, comme on nous le répète tous les ans. Mr.Red

:mdr:
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 16:01

Ray a écrit:
SJA a écrit:
C'est pas dans un tabloïde, c'est dans un livre.

Ah bah ça doit être vrai alors. Surtout quand c'est répété depuis 50 ans.

Mais euh... au fait... ils passent à l'action quand ? scratch
Très bientôt probablement, comme on nous le répète tous les ans.   Mr.Red

:mdr:


Bah, les européens sont tellement nostalgiques de la guerre froide (c'était le bon temps!) que la simple idée que le chef de l'état russe puisse ne pas être un monstre les plonge dans un vide existenciel intolérable;
c'est qu'ils n'ont pas encore pris la mesure (on la leur donne pourtant tous les jours) de la troisième guerre mondiale (chaude, celle-là).
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 17:00

Jonas et le signe a écrit:
Ray a écrit:
SJA a écrit:
C'est pas dans un tabloïde, c'est dans un livre.

Ah bah ça doit être vrai alors. Surtout quand c'est répété depuis 50 ans.

Mais euh... au fait... ils passent à l'action quand ? scratch
Très bientôt probablement, comme on nous le répète tous les ans.   Mr.Red

:mdr:


Bah, les européens sont tellement nostalgiques de la guerre froide (c'était le bon temps!) que la simple idée que le chef de l'état russe puisse ne pas être un monstre les plonge dans un vide existenciel intolérable;
c'est qu'ils n'ont pas encore pris la mesure (on la leur donne pourtant tous les jours) de la troisième guerre mondiale (chaude, celle-là).

Une guerre ?

Contre des bédouins en sandales qui ont trouvé un AK47 !

Faut-il qu'on soit tombé bien bas pour se faire des ennemis mortels de ces gens là.

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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 17:01

SJA a écrit:
Faut-il qu'on soit tombé bien bas pour se faire des ennemis mortels de ces gens là.
Alors, c'est bien vrai, on vient vraiment de vous sortir d'hibernation ?

Allez, cher SJA, rendez-vous dans un an pour l'édition 2017 de l'armée secrète de Poutine.  :bisou:
(Et dans l'intervalle, combien d'attentats islamiques selon vous ?)
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 17:33

Ray a écrit:
SJA a écrit:
Faut-il qu'on soit tombé bien bas pour se faire des ennemis mortels de ces gens là.
Alors, c'est bien vrai, on vient vraiment de vous sortir d'hibernation ?

Allez, cher SJA, rendez-vous dans un an pour l'édition 2017 de l'armée secrète de Poutine.  :bisou:
(Et dans l'intervalle, combien d'attentats islamiques selon vous ?)

C'est vous qui êtes en hibernation depuis 2007 et avez raté des évènements colossaux qui ont durablement impacté la géopolitique mondiale.


quand à cet autre danger mortel qu'est islamisme, je ne vois pas ce que Putin peut apporter.

Il y a deux dangers mortels pour la France :

- Putin
-l'Islamisme

Croire qu'on peut utiliser l'un pour se prémunir de l'autre conduit la France à sa perte. Et ça marche dans les deux sens.
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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 17:35

Ah oui autre chose.

SJA a écrit:
Contre des bédouins en sandales qui ont trouvé un AK47 !

Faut-il qu'on soit tombé bien bas pour se faire des ennemis mortels de ces gens là.

1. Ne jamais sous-estimer son ennemi.
2. Les victimes de Paris et Bruxelles apprécieront l'euphémisme.

Allez, cher SJA, rendez-vous dans un an pour l'édition 2017 de l'armée secrète de Poutine, avant le Beaujolais-nouveau (ou après peut-être  Pouffer de rire ).  :bisou:
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 17:49

Ray a écrit:
Ah oui autre chose.

SJA a écrit:
Contre des bédouins en sandales qui ont trouvé un AK47 !

Faut-il qu'on soit tombé bien bas pour se faire des ennemis mortels de ces gens là.

1. Ne jamais sous-estimer son ennemi.
2. Les victimes de Paris et Bruxelles apprécieront l'euphémisme.

Allez, cher SJA, rendez-vous dans un an pour l'édition 2017 de l'armée secrète de Poutine, avant le Beaujolais-nouveau (ou après peut-être  Pouffer de rire ).  :bisou:

Vous n'avez aucun sens de la mesure.

Pensez à la tristesse que nous provoque la pensée de ces pauvres victimes des attentats !

Maintenant pensez aux milliers de victimes de la guerre en Ukraine et aux millions qui suivront ! Mettez les nombres en perspective.




Alors certes les attentats font mal mais l'EI n'est pas un ennemi mortel pour la France. A long terme l'islamisme l'est en revanche.

La capacité de destruction de Putin est des millions de fois supérieure à celle des égarés du désert. Et il va s'en servir.


La France joue très gros et je vois peu de gens identifient à la fois un danger et l'autre. Souvent ils sont obnubilés par l'un ou part l'autre.
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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 17:50

Ah oui, pendant que j'y pense, mettez-vous aussi à jour là dessus.

Le capitaine Paul Baril, que les français connaissent bien, figure de la sécurité intérieure et du contre-terrorisme, détient la preuve que l'assassinat de l'opposant russe Litvinenko (affaire qui avait fait les choux gras du mainstream) est l'opération Beluga des services spéciaux américains et britanniques.

(Je ne vous fait pas un dessin sur l'objectif.)




Il va plus loin, en disant que l'oligarque russe Boris Berezovsky a participé à l’assassinat de Litvinenko, et, devenu gênant, a ensuite été tué par le MI6.
(La mort de Boris Berezovsky avait été présentée comme un suicide.)

Rendez-vous ici :
http://docteurangelique.forumactif.com/t18623p150-la-guerre-contre-la-russie-de-poutine-boris-le-lay#744790


salut
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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 18:20

Le rapport avec la Choucroute ?

Cela fait que Putin a moins de missiles nucléaires et qu'il a de nouveau changé de doctrine et ne prévoit plus son emploi comme soutien d'une offensive ?
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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 18:23

Ça vous évitera de dire de nouvelles bêtises sur le sujet. siffler

Maintenant, puisque vous évoquez cela, si vous le souhaitez nous pouvons parler des dépenses militaires dans le monde, et le nouveau rapport qui est tombé récemment.
Qu'en dites-vous ? Mr.Red
(Mais ça ne sera pas le sujet non plus, puisque vous avez l'air d'être si à cheval soudainement. Mr.Red )
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SJA



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 18:42

Ray a écrit:
Ça vous évitera de dire de nouvelles bêtises sur le sujet. siffler

Maintenant, puisque vous évoquez cela, si vous le souhaitez nous pouvons parler des dépenses militaires dans le monde, et le nouveau rapport qui est tombé récemment.
Qu'en dites-vous ? Mr.Red
(Mais ça ne sera pas le sujet non plus, puisque vous avez l'air d'être si à cheval soudainement. Mr.Red )

Ces rapports ne veulent pas dire grand chose.

le coup du personnel militaire occidental est sans commune mesure avec celui de la Russie. Les comparaisons n'apporte donc aucun enseignement si ce n'est l'augmentation propre à chaque nation.
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Ray



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Lun 11 Avr 2016, 18:44

SJA a écrit:
Ray a écrit:
Ça vous évitera de dire de nouvelles bêtises sur le sujet. siffler

Maintenant, puisque vous évoquez cela, si vous le souhaitez nous pouvons parler des dépenses militaires dans le monde, et le nouveau rapport qui est tombé récemment.
Qu'en dites-vous ? Mr.Red
(Mais ça ne sera pas le sujet non plus, puisque vous avez l'air d'être si à cheval soudainement. Mr.Red )

Ces rapports ne veulent pas dire grand chose.

le coup du personnel militaire occidental est sans commune mesure avec celui de la Russie. Les comparaisons n'apporte donc aucun enseignement si ce n'est l'augmentation propre à chaque nation.

Et vous oubliez les armées secrètes de Poutine ! Pouffer de rire
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Karabagh, la toute nouvelle guerre    Mar 12 Avr 2016, 08:55

SJA a écrit:

Une guerre ?
Contre des bédouins en sandales qui ont trouvé un AK47 !
Faut-il qu'on soit tombé bien bas pour se faire des ennemis mortels de ces gens là.


c'est votre fabrysme qui parle, là (mais parlez-vous jamais d'autre chose?)
Pourtant vous êtes catholique, et ne devriez pas être fermé à la possibilité d'une guerre que fait l'islam à tout ce que la planète compte de chrétiens.
La guerre peut prendre plusieurs formes: nous sommes en paix avec les USA et la Chine mais ils nous font une guerre économique sans pitié...
Nous ne sommes pas en guerre avec l'état wahabite, mais ce dernier forme (dès aujourd'hui) dans les mosquées françaises l'ennemi intérieur de demain.

Nous voyons tous les effets déstablisants, terrifiants de la propagation de cette peste idéologique qui n'est rien d'autre que le dernier avatar (mais à l'échelle mondiale) de cette machine de guerre anti-chrétienne qu'est l'islam.
Pourquoi croyez-vous que le pseudo EI s'attaque aux magnifiques ruines de Palmyre: le temple de Ball, certes a abrité une idole, mais en faisant sauter l'arc de triomphe, là-bas, c'est aussi le nôtre qu'ils ont visé: celui de notre civilisation gréco-romaine, dont le christianisme a hérité.
Faut être aveugle pour ne pas faire le rapprochement.

C'est une guerre de va-nu-pieds? Voire... Des va-nu-pieds qui gèrent leurs affaires sur ordinateurs et avec des portables, qui exportent du pétrole et manipulent des missiles (fournis par nos amis américains, entre autres)...
Oui, le terrorisme est la guerre des faibles, et elle pourrait bien réussir, conjuguée à l'état de faiblesse de la cible, à son pourrissement de l'intérieur...
Cette guerre ne dit pas son nom, et c'est d'ailleurs le génie de celui -le prince de ce monde- qui la mène, de ne pas se dévoiler, d'avancer masqué et sur plusieurs fronts, intérieur et extérieur, idéologico-politique et religieux, en mettant à profit les tares faiblesses et contradictions inhérentes aux nations démocratiques et déchristianisées, donc vidées de leur substance spirituelle et comme qui dirait privées de leur immunité naturelle, la foi au Christ, qui les a suscitées et soutenues pendant de longs siècles, avant de retire d'elles son esprit-saint, en prenant acte de leur tragique reniement.

Avez-vous donc perdu vos lunettes de lecture chrétiennes pour suspecter de tous les maux et intentions retorses le seul pays (il y a aussi les nations de l'Europe centrale, mais sans grande influence mondiale ni puissance militaire) qui défend aujourd'hui les valeurs qui furent les nôtres jusqu'à voici une quarantaine d'années? Le seul qui a pris le taureau par les cornes pour frapper dur l'hydre noire de daech? Au point que les USA font figure de suiveurs maintenant?

Par ailleurs, M. Poutine fait la loi dans son aire géostratégique, en Crimée, au Caucase? C'est vrai, mais que font les USA avec l'OTAN en installant des bases militaires dans les pays baltes, aux portes mêmes de Saint-Pétersbourg? Mais que faisons-nous en Afrique, au Mali, en Côte d'Ivoire, au Centrafrique?
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